Сериал "Властелин колец" от Amazon

[Tick]

Сообщение от Маг

Валинор = Ваканда!

Разумеется, они ж на экваторе жили. История эльфов видимо была переписана белым аппроприаторами.

Сообщение от Маг

Зачем так мудрить, если можно просто взять и снять ориджин Синих магов.

(но нужно ли?..)

Увы, но в английском blue ассоциируется с "печальный", а не "весёлый". Но зато можно обратить внимание на Сарумана of Many Colors Радужного. Вышел-таки из клозета на старости лет, сорвал оковы гендерного подчинения!

Судя по последним сборам Капитан_ки Марвел, продвижение разнообразия весьма доходный бизнес.

[Старый Тук]

Сообщение от Tick

Но зато можно обратить внимание на Сарумана of Many Colors Радужного. Вышел-таки из клозета на старости лет, сорвал оковы гендерного подчинения!

И настоящие боевые урук-хаи.

[Tick]

Сообщение от Старый Тук

И настоящие боевые урук-хаи.

Да-а, уж эти бы не занимались почкованием, как энты без своих жён.

[Bonzo]

Сообщение от Burger

Не отпускает такая мысль. Вот все вроде бы уже уверились, что сериал будет по ранним эпохам, что нас ждёт полноценная история про Аннатара, Келебримбора, Ар-Фаразона, Элендила и прочих из этого ряда. Но как-то это всё слишком хорошо, чтобы быть правдой. Что, Амазон откажется от коммерчески проверенной Хоббитско-ВКшной попсятины и сделает сериал про совсем другие времена, полностью оторвавшись от заезженной золотой жилы событий конца Третьей Эпохи? Слишком смело для них всех. Да и слух про молодого Арагорна на самом деле дезавуирован не был. С другой стороны, если попытаться соотнести эту ранее всеми предполагаемую безопасную банальность с новыми данными, то всё вполне сходится. Нужен же сериалу (сезону?) про молодого Арагорна какой-никакой пролог? Нужен. А чему его логично посвятить? Предыстории главного героя. Например рассказать, кто такие вообще дунэдайн. Каковой рассказ не обойдётся без упоминания о Нуменоре и его падении. И вот к этим-то нескольким проложным секундам видимо и относится всё это “Welcome to the Second Age” и прочее подмигивание картами. Почему нет?

Если инфа про 5 сезонов правда, то наиболее логичным видится как раз то, что буду снимать все значимые периоды по хронологии. К примеру, создание колец и разорение Эрегиона, затем гибель Нуменора, война Последнего союза, падение Арнора, предыстория ВК с молодым Арагорном.

[Маг]

Сообщение от Tick

Увы, но в английском blue ассоциируется с "печальный", а не "весёлый".

Дело не в том, что они blue, а в том, что они, кхм, потерялись - и даже никаких противоречий канону не будет, ведь следы утеряны, сказания утрачены и никто не знает, чем же они занимались, это ж какое раздолье для новой Горбатой Горы.

[Tick]

Сообщение от Маг

Дело не в том, что они blue, а в том, что они, кхм, потерялись - и даже никаких противоречий канону не будет, ведь следы утеряны, сказания утрачены и никто не знает, чем же они занимались, это ж какое раздолье для новой Горбатой Горы.

По канону, Истари явились в Средиземье сразу старыми людьми. Эйджизм мы конечно порицаем, но билеты в кино посмотреть на лобзания морщинистых стариков много не продашь.

[Лотиэн]

Сообщение от Bonzo

Если инфа про 5 сезонов правда, то наиболее логичным видится как раз то, что буду снимать все значимые периоды по хронологии.

если дело выгорит, то нас ждут не 5 сезонов, а 25, плюс приквелы, вбоквелы и тд. Глядишь, через -надцать лет мы тут будем дружно еще стонать, моля "горшок, перестань варить" и со словами -Нет. вы слышали, следующий сезон опять еще будет про 25 нуменорского короля.=...
да, хочется, чтобы все ожидания оправдались, а опасения -нет, но упаси Эру, чтобы все превратилось в конвейер.

[Маг]

Сообщение от Tick

По канону, Истари явились в Средиземье сразу старыми людьми. Эйджизм мы конечно порицаем, но билеты в кино посмотреть на лобзания морщинистых стариков много не продашь.

Вот потому и сказал, что показать ориджин магов, сиречь становление, истоки; про лобзания в плюралистичном Валиноре, что и приквелизирует почему один из них взял с собой в Средиземье другого, ну и нетонко намекнет на причину их исчезновения с радаров в дальнейшем, а уж снимать ли про дальнейшие похождения морщинистых стариков - это как попрет (да ладно, я надеюсь пронесет от ЛГБТ-темы, просто интересны истари, но Сарумана без Кристофера Ли не одобряю заочно:-)

Сообщение от Лотиэн

да, хочется, чтобы все ожидания оправдались, а опасения -нет, но упаси Эру, чтобы все превратилось в конвейер.

Не упасёт. Даже если опасения не оправдаются, конвейерности не избежать, инфа 100%, он уже запущен, и в сущности начало положено еще Хоббитом. Там где второй раз, обычно и третий, и пятый, и двадцать пятый.

Помните участие вере-червей в Битве Пяти Воинств? Так вот, скоро это цветочками покажется, Амазоны будут брать всё подряд без разбора, до чего только смогут дотянуться: Джексон еще обзавидуется что для расширения приключений Бильбо до трилогии так мало из сказанного между строк сорвал.

[Burger]

Сообщение от Маг

интересны истари, но Сарумана без Кристофера Ли не одобряю заочно:-)

Да, другой исполнитель будет чужероден, а вот боязнь CGI-«киноумертвий» я осуждаю. Это как в 19 веке опасения, что в движущемся 15 км/ч поезде пассажиры от бешеной скорости будут сходить с ума, а коровы на пастбищах, прилегающих к железной дороге, от шока станут бесплодными. Ставлю на то, что в будущем наоборот будет казаться дикостью, что были времена, когда смерть или старение актёра были поводом для смены внешности киногероя. Более того, я бы предпочёл, чтобы Саруман уже в «Хоббите» был полностью цифровым. Выглядело бы лучше, чем «натуральный» Кристофер Ли с компьютерным омоложением.

[Маг]

Ну, я ничего не имею против CG-воссоздания персонажей, если оно качественное (в "Изгое" Таркин вполне удачно получился, кстати Питер Кушинг с Кристофером Ли же были друзьями и партнерами по фильмам, видимо теперь есть шанс, что они станут чуть ли не первыми обладателями удачных компьютерных двойников, если Амазон не схалтурит), тем более что лицо Сарумана скрыто волосами, усами и бородой, так что визуально слишком больших сложностей в этом быть уже не должно. Другое дело, что тут вопрос утери харизмы-энергетики оригинального исполнителя, играть-то под слоем CGI его все равно будет другой человек. Такие вещи ни компьютерной обработкой, ни наложенным сверху голосом Ли не воспроизведешь. Ладно Таркин, который в классических ЗВ имел пять минут времени и в Изгое у него была довольно служебная роль (хотя его "foul stench" с этой вкрадчивостью когда он отеческим взглядом смотрит на Лею и произносит "чаааминг", компьютерный мужик так и не воспроизвел), другое дело Саруман который знаменит часами материала и поистине эпичными моментами, особенно в "Двух Башнях"...

p.s. Омоложение в "Хоббите" было ужасно, лучше б вообще не делали чем делать как сделали. Причем непонятно почему - в "Аквамене" же нормально получилось, да и много где годно делают. Они даже смогли реалистично нарисовать полностью цифрового Даина, а приемлемо омолодить актеров почему-то нет.

[Mr.Aufiderzein]

Я думаю Ирландец покажет действительный уровень технологии, т.к. Скорцезе крайне щепетилен, и мыла он не допустит, а если такой человек взялся за столь рискованный проект, то видимо силенки у нынешних художников имеются

[Маг]

Так в "Ирландце" вроде de-aging актеров, а не создание цифровых двойников умерших? Или я чего-то не знаю? Вот играй Сарумана абы кто, а не Кристофер Ли - я бы не парился что на компе нарисуют. Как с первым Дамблдором, Ричард Харрис конечно не последний актер в Голливуде, но в роли Дамблдора мне на него пофиг, там он скучный дед, харизмы ноль, второй был лучше. А вот после Кристофера Ли уже ни компьютерная замена, ни тем более новый актер неинтересны, они его адекватно не заменят. Хотя, в условиях безвыходной ситуации, в выборе между одним и другим, я бы конечно предпочел CGI.

[олегович]

А мне не понравилось омоложение в "Аквамэне", очень похоже на то, что в "Людях Икс" делали, хотя, казалось бы, столько лет прошло.

[TheHutt]

Пока еще мне ни один пример de-aging'а до сих пор не понравился.

[Маг]

Пока везде где я видел было лучше чем в Хоббите: хоть у Марвел, хоть в Аквамене, хоть в Троне, хоть в недавнем Блэйдраннере, хоть даже в Баттоне, который на пять лет раньше вышел. Ну хуже разве что только в Иксах, но там сам уровень продакшена у фильмов на порядок ниже во всем. Хотя конечно везде не идеально. Но ветовцы такое впечатление что то ли даже не старались, то ли сами не знали какого результата хотят добиться. Ацкий ботокс. Хорошо что на Бильбо и Сарумана долго смотреть не приходится, а Леголаса можно попытаться списать на то что его батя дома пончиками перекормил.

[Путник]

Сообщение от Burger

Ставлю на то, что в будущем наоборот будет казаться дикостью, что были времена, когда смерть или старение актёра были поводом для смены внешности киногероя.

Угу. Потом будем умерших родственников в CGI рисовать. А потом и самих себя. Напоминает фильм "Суррогаты". Нафиг такое будущее.

[Entwife]

Сообщение от Tick

почкованием, как энты без своих жён.

Не, энты без жён размножались корневой порослью.

[Entwife]

Сообщение от Burger

в будущем наоборот будет казаться дикостью, что были времена, когда смерть или старение актёра были поводом для смены внешности киногероя

Сейчас другое мнение существует - а причём здесь актёр, который первый раз сыграл персонажа, у него нет никаких эксклюзивных прав ни на внешность, ни на черты характера, то есть, поиграл - передай другому, тем более, что полно желающих тоже поиграть под этим именем в такой доходной раскрученной франшизе.

[Маг]

Сообщение от Путник

Угу. Потом будем умерших родственников в CGI рисовать. А потом и самих себя. Напоминает фильм "Суррогаты". Нафиг такое будущее.

Да вообще нафиг технологический прогресс. Нафиг поезда, лучше пешком ходить, а то станем толстыми и неподъемными как в мультфильме ВАЛЛ-И. Хотя постойте, он же на компьютере нарисован, нафиг такие мульты, пещерные люди интереснее рисовали.

[TheHutt]

Тут несколько разные вещи. Мультфильмы Pixar никогда не претендовали на фотореалистичность, потому что компьютерные художники Pixar не только мастера своего дела, но и отлично разбираются в психологии зрителя.
Так вот, есть такое понятие - Uncanny Valley. Те, кто работают в области комп. кино, знают, что это, и что этого необходимо избежать.

[Маг]

Сообщение от TheHutt

Так вот, есть такое понятие - Uncanny Valley. Те, кто работают в области комп. кино, знают, что это, и что этого необходимо избежать.

А еще они знают, что когда-нибудь технологии дойдут до того, что этого эффекта возникать не будет. Но как же его избежать если не экспериментировать и не пытаться? Поэтому какое-то время надо потерпеть. Кстати на Таркине у меня его уже не было: если заранее не знать что он нарисован, догадаться очень трудно.

И вот честно, лучше перетерплю в кино "зловещую долину", чем другого актера который будет нарушать единство и последовательность в рамках одной вселенной.

[TheHutt]

У меня этот эффект был и на Таркине, и на Лейе.

[Entwife]

Попробуй тут "не потерпеть" другого актёра - живо запишут в токсичные фанаты.

А компьютерную Лею мне тоже было как-то не очень приятно видеть.

[Путник]

Сообщение от Маг

Да вообще нафиг технологический прогресс. Нафиг поезда, лучше пешком ходить

Нафиг утрирование, в первую очередь.
А вместо приглашения живого актёра рисовать куклу - это не технологический прогресс, а глупость. Компьютерная графика должна приходить на помощь тогда, когда без неё действительно тяжело обойтись. Если, например, актёр скончался уже по ходу съёмок. Или для изображения на экране какого-нибудь дракона, когда действительно без CGI не обойтись, чтобы было максимально натурально и реалистично. Ну или Голлум тот же)). А рисовать умершего Васю Пупкина - это просто потакание капризам фанатов, не желающих мириться со смертью актёра. Не серьёзно это всё и смешно. Но, увы, кино видимо и дальше пойдёт по этому пути, потому и желание смотреть это самое кино у меня с каждым годом всё меньше.

Я вот знаю, что Кристофер Ли умер. И Сарумана он больше не сыграет, как бы мне того ни хотелось. Я смирился с этим фактом и абсолютно нормально восприму другого актёра в этой роли. И это лучше, чем смотреть на нарисованный суррогат. Актёров мало хороших что ли?
Пора становится театралом, пока на сцену ещё голограммы вместо актёров не стали выпускать.

[Маг]

Ненавижу когда меняют актеров. До сих пор бесит, что в сиквеле "Молчания ягнят" вместо Фостер была Мур, а в "Темном Рыцаре" вместо Холмс была Джилленхал. Меня это как зрителя нереально выдергивает из истории и вселенной. И я давно жду ремастеров "Философского Камня" и "Тайной комнаты" с интегрированным путем цифровых технологий Гэмбоном вместо Харриса.

[TheHutt]

К тому же, нарисовать - это еще полдела. Кто заговорит голосом Кристофера Ли за Кристофера Ли?

[Маг]

Найти актера с глубоким голосом, который сымитирует манеру произношения Ли, пропустить через фильтры, коих сейчас куча, добиться похожего результата. Можно еще покопаться в архивах с записями его речи, выудить оттуда какие-то слова и фразы, наложить на видеоряд. Работа не из легких, но кто обещал что будет легко, при должных усилиях можно добиться неплохих результатов, что не знающий зритель ничего и не заподозрит. Другое дело, что всё это будет подделка, и близко не похожая на оригинал. Это и есть одна из причин по которой я не хочу чтобы вообще касались Сарумана в сериале, а сакцентировали на новых истари. Но если все же про него снимать, то я согласен на это. Или пусть ищут двойника и обучают актерству. Еще одного "Хана Соло" мне точно не надо.

[Лотиэн]

если следовать советам Мага, то бедным актерам можно только посочувствовать. Им и так то трудно выбиться, найти работу, бегают с кастинга на кастинг -особенно молодые, а теперь и половина ролей уже будет забита актерами, которые уже успели сыграть до этого того или иного персонажа. С другой стороны, тоже плюс -заполучил, к примеру, роль короля Артура -и можешь выдыхать - теперь до пенсии у тебя на эту роль монополия полная

[Маг]

Почему монополия, я не против нового актера на роли Сарумана. Но пусть тогда сериал делают не во вселенной Джексона. Джеймсов Бондов и Человеков-пауков же меняют - но только там франшизы с нуля перезапускают. Как и королей Артуров всяких, и Шерлоков Холмсов. Пусть свое виденье Средиземья заново создают, без концептов Джексона и всех его наработок - и я с радостью посмотрю на нового исполнителя. Я пока еще не знаю ни одного примера франшизы, которая претендовала бы на единство вселенной и в которой меня бы устраивали оба актера на одной роли.

Хотя... есть еще такой варик. Правда это писалось еще когда сериал был пуповиной.

[Путник]

Какие такие франшизы перезапускают в бондиане? Полноценно её перезапустили раз - в 2006. До этого актёры игравшие Бонда безболезненно менялись и ничего)). Хотя, для современного зрителя видимо каждый раз при смене актёра придётся перезапускать, а то запутаются бедные.))
Кстати, а кому в будущем давать Оскара за лучшую роль, если все номинанты - нарисованные? Аниматорам?