|
Результаты опроса: Чем по-вашему является резня в Альквалонде | |||
Преступление, за которое нет прощения. Феаноринги - убийцы. | 143 | 36.20% | |
Преступление, обусловленное Клятвой, а потому неизбежное. Феаноринги - такие же жертвы. | 185 | 46.84% | |
Преступление, но вызванное объективной необходимостью (не ложками же им тоннель прокапывать). Поступок феанорингов вполне логичен, так как другого способа перебраться за море не было. | 63 | 15.95% | |
Феаноринги вообще не виноваты в произошедшем в Альквалонде (виновны Валар, Моргот, сами телери... как кто считает). | 40 | 10.13% | |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 395. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
17.12.2004, 11:55 | #4261 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
|
Но то были, скажем так одинокие эльфы, возможное предательство которых, совершенно невидно. А Маэглин, был из Князей, и своим предательством помог разрушению целого государства и убийству многих тысяч эльфов...
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри) |
17.12.2004, 13:16 | #4262 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.08.2003
Сообщений: 312
Лайки: 0
|
А масштабы - это уже другой вопрос. Но, насколько я знаю, сам случай предательства (под давлением, безусловно) не был уникальным
__________________
"If all your hearts be too faint to follow, behold I Feanor go now alone into the wide and magic world to seek the gems that are my own, and perchance many great and strange adventures will there befall me more worthy of a child of Iluvatar than a servant of the Gods" - The Book of Lost Tales |
17.12.2004, 13:59 | #4263 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
|
Возможно, но Маэглин персонифицирован. Всех остальных мы не знаем, не знаем ни их имени, ни кем они были. Мы вообще про них ничего не знаем. Про Маэглина мы знаем очень многое и поэтому симпатизируем и сострадаем ему. И именно поэтому, ИМХО, его предательство намного труднее простить и принять.
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри) |
17.12.2004, 15:00 | #4264 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
Лайки: 0
|
Фестин, для моей реальности невероятна абсолютная бессмысленность деяния. Для знакомых мне эльфов зло Мелькора не только и не столько unat, сколько - глупость, неимоверная бездарность и обреченность стратегии. А бессмысленных действий они не совершают - они fair people, с ясной головой и глубокой, почти непредставимой для человека адекватностью каждого действия. Даже Феанор и Келегорм в момент наибольшего затуманивания самим себе мозгов действовали исходя из глубокого анализа - просто оценки вариантов были на сколько-то смещены. Но на что надеялся Маэглин?
|
17.12.2004, 15:12 | #4265 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 920
Лайки: 0
|
Маэглин ненавидел Туора люто. И не только за Идриль, но и за влияние в Гондолине.
Его отец убил его мать намереваясь убить его и не иметь Маэглина это влияния не могло. Артин, ИМХО, недооценивание тактики и стратегии Моргота - одна из худших ошибок, которые делали нолдор.
__________________
Остапа несло…© И&П Дурь из головы выкинуть можно, но жалко. ЖЖ Нафик, ибо не фик (с) |
17.12.2004, 15:33 | #4266 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
Лайки: 0
|
Женечка, ненависть в моей реальности тоже не есть эльфийское чувство - ибо является функцией расщепленного сознания. Феанорово "яростное отрицание" не имело ничего общего с ненавистью в человеческом понимании.
Они Мелькора не раз недооценивали, да - ибо всегда удивлялись, как можно быть столь изощренным и настойчивым в средствах при такой дури в целях. Но обреченность его для эльфов была не в том, что он не мог победить технически (хотя и это верно). А в том, что - ну даже стань все по-мелькорски, что ему это даст? |
17.12.2004, 15:56 | #4267 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 920
Лайки: 0
|
Интереснейшая у вас теория. Так то что испытывал Фэанаро к убийце отца это не ненависть, это "яростное отрицание"? Он так отрицал, что даже тела его не осталось после смерти.
Недооценивали ИМХО от непонимания. Он вала и все таки был самым сильным среди всех. В этом и его слабость была (он недооценил Лютиен и Берена)
__________________
Остапа несло…© И&П Дурь из головы выкинуть можно, но жалко. ЖЖ Нафик, ибо не фик (с) |
17.12.2004, 16:02 | #4268 | |
Забанен
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
17.12.2004, 16:40 | #4269 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
Лайки: 0
|
Женечка, на тему про тело Феанора - это у меня был такой совсем отдельный глюк... Приблизительно: "вызываю огонь на себя".
Риусул, и я ж про то ж. И все верные последователи Мелькора во всю историю имели мало радости от собственных побед. "Хрипатому хорошо - всем плохо, и самому Хрипатому плохо, только он, дурак, думает, что как-нибудь выкрутится..." |
17.12.2004, 16:44 | #4270 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 920
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Остапа несло…© И&П Дурь из головы выкинуть можно, но жалко. ЖЖ Нафик, ибо не фик (с) |
|
17.12.2004, 17:58 | #4271 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
Лайки: 0
|
Женечке.
Это был такой очень яркий daydream - когда Феанор вывалил мне на голову всю историю от Лосгара до гибели, в очень сжатом виде, картинками и ощущениями... Осознал я там мало, но вот что осознал. Феанор изначально шел умирать. Он-то как раз страдал недооценкой Мелькора менее всех остальных, включая Валар. Его задачей было - успеть, не дать Мелькору расползтись по земле Арды и вцепиться в нее. И он, показав Мелькору свою силу, спровоцировал того ударить по нему всей своей, через балрогов - и ушел вперед с отрядом сознательно пошедших на смерть. А когда заварилась крутая магическая разборка (за подробности не отвечаю! там было все через очень сложную систему понимания мироздания, совершенно отличную от нашей), он вызвал по связи Ауле. И сказал ему - "а вот теперь смотри, кто был прав! И давай соединять силу и нейтрализовывать эту радость." Но Ауле, признав правоту Феанора, ответил, что это все равно превышает отпушенные ему пределы вмешательства. Да и сам Феанор наверняка погибнет, если осуществить предлагаемое им. Но, совсем нежданно, отозвалась Варда - и без разговоров приняла план Феанора. И - с тех пор Балроги не могли жить под звездами, и еще много чего не могли. И это уже сильно ограничило возможности Мелькора. Но Феанора сожгло, как Ауле и предупреждал. |
17.12.2004, 18:03 | #4272 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
|
Ух, arthin, и под воздействием чего происходят тАкие глюки?
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри) |
17.12.2004, 18:05 | #4273 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
Лайки: 0
|
Под воздействием длительной медитации на "Сильмариллион". Психоактивные вещества не использовались, если не считать табака.
(Классический толкинистский мотив отказа от наркотиков - дури у нас и своей хватает...) Последний раз редактировалось arthin; 17.12.2004 в 18:08. |
17.12.2004, 18:08 | #4274 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
|
Хорошо. Однако если принимать за реальность твой глюк...Но это только глюк помни об этом Как можно объяснить дальнейшее поведение Валар? То что они фактически бросили Средиземье..., то что они топили корабли Тургона, который специально их строил только для того чтобы попросить о помощи?
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри) |
17.12.2004, 18:10 | #4275 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 920
Лайки: 0
|
Нет. Не понимаю. То что Феанаро шел туда помирать возможно да, но дальше..... нет.
Уважаю Вашу фантазию и воображение, но не принимаю. Я наверное, законченный нищий духом циник, но не поверю что Ауле и Варда могли чем-то ему помочь после его художеств ислов Намо. Хотя курю много.... и исключительно табак
__________________
Остапа несло…© И&П Дурь из головы выкинуть можно, но жалко. ЖЖ Нафик, ибо не фик (с) |
17.12.2004, 18:19 | #4276 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
Лайки: 0
|
Я со своими реконструкциями никогда не претендовал ни на что, кроме фиксации собственного восприятия и потенциальных игротехнических разработкок.
А что себе думали Валар - надо спрашивать у них. Они не люди и не эльфы, у них совсем другие представления о Законе и этике. |
17.12.2004, 18:22 | #4277 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 920
Лайки: 0
|
Но именно Валар отказали полностью в помощи нолдор . И почему это Феанору помогли, а остальным нет?
Реконструкции интереснейшие. Мой вамъ решпект.
__________________
Остапа несло…© И&П Дурь из головы выкинуть можно, но жалко. ЖЖ Нафик, ибо не фик (с) |
17.12.2004, 18:26 | #4278 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
|
Женечка это глюк, не мешай человеку глючить, тем болле что он сам глюк называет глюком. а не выдает это за написаное или, что еще хуже, за реальность.
arthin, ответье плииз, но мой вопрос.
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри) |
17.12.2004, 18:32 | #4280 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
Лайки: 0
|
Нимэстель, я ответил - не знаю. Я не Феанор, чтобы понимать, как рассуждают Валар и в чем они правы, а в чем нет.
Феанору потому и помогли, что он сумел предъявить аргументы, убедительные и на их уровне постижения. Эарендил, впрочем, тоже сумел... |
17.12.2004, 18:39 | #4281 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
|
Интересный глюк.., но не продуктивный.. А жаль..
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри) |
17.12.2004, 18:49 | #4282 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
Лайки: 0
|
Для нас с леди и возлюбленной моей эта система глюков оказалась весьма продуктивной. Естественно, это же и означает что она очень - именно для нас.
Каждый выбирает по себе. Женщину, религию, дорогу... |
17.12.2004, 19:09 | #4283 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
|
Ой, а ты что свою любовь тоже в глюке увидел?
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри) |
17.12.2004, 19:19 | #4284 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
Лайки: 0
|
Кстати, было дело. Но это уже был глюк вполне по миру сему...
|
17.12.2004, 19:51 | #4285 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2004
Сообщений: 37
Лайки: 0
|
Женечке: И увидел Эру созданный мир, и сказал он: "Это кузяво!"
Arthin`у: я понимаю, что это глюк, и предъявлять к нему какие-то претензии нелогично. Но - значит, только Фэанаро обращался к Валар или только он был ими услышан? Потому что при дальнейших попытках умалить силу Морингото присутствовали разве что орлы Манвэ... |
17.12.2004, 21:37 | #4286 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
Лайки: 0
|
Сулэрин: я думаю, что Валар в определенном смысле слышат всех (так же, как в определенним смысле присутствуют везде). Но мало находится тех, кто может сообщить Валар нечто новое для них.
А орлы Манвэ, кстати, есть Свидетели его и исполнители его непосредственной воли. |
17.12.2004, 22:19 | #4287 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 920
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Остапа несло…© И&П Дурь из головы выкинуть можно, но жалко. ЖЖ Нафик, ибо не фик (с) |
|
17.12.2004, 23:14 | #4288 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
Лайки: 0
|
Вот только евангелия от хоббитов не надо!
Я уже знаю, что это такое! |
18.12.2004, 02:36 | #4289 | |||||||||||||||
Гость
Сообщений: n/a
|
Еще раз прошу прощения за длительное отсутствие.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||||||||
18.12.2004, 02:37 | #4290 | |||||||||||||||||
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
"Потому что он, хотя и склонил слушавших его к уходу, однако, никто не собирался признать Фэанора королем. Большой любовью пользовались Финголфин и его сыновья, и их домочадцы, как и основная часть жителей Тириона, отказались выступить, если их поведет Фэанор". Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||||||||||