Доверили бы вы Питеру Джексону снимать "Сильмариллион"?

[Женечка]

Замечу, что слышала несколько высказываний о ВК - как о попсовой сказочке.

Но что бы снять этот фильм нужна воистину цепочка удачных обстоятельств.

Все фильмы просчитываются, взвешиваются и оцениваются. Потраченные деньги должны быть отбиты с прибылью.
Никто, нету таких идиотов, которые загубят на Сильм миллионы енотов. Потому как ВК, по сравнению с Сильмом, просто идеальный киносценарий.
Про ВК слышали, даже и до выхода фильма многие, и немало людей читало книгу. А Сильм слишком специфичен, и очень некинематографичен. Абсолютно. Даже история с Береном и Лютиен, единственное что множно было как-то снять тянет с собой грузовой состав оговорок, флэшбеков.... и пр... больше десятка главных героев...
Или, в худшем варианте, снимут еще одну "Трою". дай Бог не "Александра"....
ИМХО невозможно.

[Nimestel]

А мне очень хочется чтобы сняли фильм по Сильму
При чем, я понимаю что это не возможно, что получится не очень хорошо, но все равно отдельные части можно снять.
Единственно, очень страшно за подбор актеров и за виденье режиссера как им играть.
К Сильму у меня более трепетное отношение чем к ВК и поэтому вряд ли я смогу пережить если у того же Финрода будет валиться меч из рук, а у Феанора закатываться глаза...
Но, как мне кажется, именно Джексон и смог бы снять Сильм, хотя бы отдельные части

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Den Stranger
Донцова не слишком удачный пример.

Ну почему же, мне он нравится

Это все равно, что сравнивать теже фильмы Ван Дамма с ВК. Такие книжки читают многие, но только по одному разу!!!

Ох, ну дело-то не в этом, а в том, что и Ван Дамм, и Донцова по-настоящему популярны!

ВК же можно, что просматривать, что перечитывать десятки раз причем всякий раз находя что то новое и необычное.

И как это связано с моими первоначальными вопросами?

[Den Stranger]

Radio_Weiss

Я объясняю, что сравнивать ВК с Донцовой совсем не то, поскольку они лежат совсем в разных сферах. Даже не то что жанры разные, а именно сферы. И Донцова и фильмы ВанДаммма это просто средства для убийства времени или проводя аналогии с едой бутерброды для быстрого перекуса. ВК же это слоеный пирог в котором есть все что надо. Кто то поест его ради удовольствия, а кто то будет методично жевать, что бы утолить голод, но при этом получит несравненно большее удовлетворение чем от бутербродов.

[radio_weiss]

Нет, ничего не понимаю.
Спор о чем? Вот мои вопросы:
Неужели "большинство" хоть что-то говорит о качестве фильма? О соответствии оригинальному произведению? Об игре актеров? О мастерстве режиссера?

И при чем тут "слоеный пирог"?

[Den Stranger]

Radio_Weiss

На эти вопросы с успехом ответили немного повыше. Я к сожалению не настолько компетентен, что бы залезать в такое дебри, поэтому ограничился небольшим замечанием по поводу неуместности сравнения.

[radio_weiss]

*RW не наблюдает успехов*

А что до неуместности сравнения, то уже в третий раз намекаю, что мы говорим не о составе произведения, а о реакции на него публики.

[brisk]

*RW не наблюдает успехов, потому что не хочет их видеть*

[Alexandrina]

Интересно, а сам ПиДжей взялся бы за Сильмариллион? Думаю, что нет. Все же не всякую книгу можно качественно перенести на экран. Тем более, в фильме придется опустить некоторые вещи, так что если уж в книгу некоторым (в том числе и мне) трудно вникнуть, то фильм будет смотреть довольно натяжно. Сильмариллион и его кино-вариант-все равно, что Пушкин на английском языке.
ЗЫ: Все выше сказанное, разумеется, всего лишь ИМХО

[Бизончик]

Кстати, именно Донцова, Маринина и проч. приводят в качестве доказательства того, что их, с позволения сказать, произведения хороши, именно гигантские какие-то тиражи. Что грустно, кстати говоря. Все-таки популярность и качество книги/фильма/песни взаимосвязаны, но не слишком прямо. Это совсем не критерий, увы.

[Water Lily]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
А чем отличается одно от другого?

Это разве не очевидно? Вам придет в голову назвать попсой "ВК"? Или Моцарта. Или "Битлз".

..и два - я задал конкретный вопрос: говорит что-либо о качестве произведения то, что он нравится "большинству"?

По-моему, говорит. Бездарное произведение вряд ли понравится большому количеству людей.
Только, наверное, не стоит мешать жанры и их аудиторию - бывает качественный индепендент и качественное порно. И то, и другое, нравится большинству аудитории, смотрящей либо то, либо другое. Либо и то, и другое.

Но там к главе Совет их уже 120 набралось.

Looking forward.

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins
то что Донцова популярна говорит о том что она профессионально подстроилась под запросы публики

Игорь, замени Донцову на Джексона в этом предложении штоли.

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Water Lily

Это разве не очевидно? Вам придет в голову назвать попсой "ВК"? Или Моцарта. Или "Битлз".

Да ладно Вам. "Попса" - слово бранное нынче. А вот понятие "поп-культура" ко всем троим отлично подходит. Не авангард же.

По-моему, говорит. Бездарное произведение вряд ли понравится большому количеству людей.

Дарья Донцова.

Только, наверное, не стоит мешать жанры и их аудиторию - бывает качественный индепендент и качественное порно. И то, и другое, нравится большинству аудитории, смотрящей либо то, либо другое. Либо и то, и другое.

Ну нет. В данном случае мы обсуждали абстрактную популярность. И Вы только что мне с помощью примера показали, что популярность не говорит о качестве.

Looking forward.

Простите, мне не хочется выкладывать на суд публики незаконченную рецензию. Я верю, что Вы не станете меня заставлять это делать.

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins

Айлана, как насчёт Оскара за лучший адаптированный сценарий? Хотя для пуристов слово "адаптированный" как для быка красная тряпка...

Ты же сам всё понимаешь, Игорь. Чего спрашиваешь?

Да, кстати, раз уж вы с Димой так резво перешли на имена. А моё имя ты забыл? Или ник - это первый шаг по направлению к обращению на "Вы", if you folow me?

[Water Lily]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
Да ладно Вам. "Попса" - слово бранное нынче. А вот понятие "поп-культура" ко всем троим отлично подходит. Не авангард же.

То-есть, разница между попсовостью и популярностью все же есть, и Вам прекрасно известна - зачем вопрос-то задавали?

Off top. Моцарт - поп-культура?

Дарья Донцова.

Можно другой пример? Я понятия не имею, кто это.

Ну нет. В данном случае мы обсуждали абстрактную популярность. И Вы только что мне с помощью примера показали, что популярность не говорит о качестве.

Ну и где же я это показала, да еще с помощью примера?

Простите, мне не хочется выкладывать на суд публики незаконченную рецензию. Я верю, что Вы не станете меня заставлять это делать.

Нет, я против насилия над личностью. Но буду ждать.

[radio_weiss]

Water Lily, я только хотел, чтобы никто не обижался, когда я называю попсой фильм Джексона. Как не стоит обижаться, когда я называю попсой Битлз etc.
А Моцарт, естественно, поп-культура. В свое, соответственно, время. Зайдите, что ли, в соответствующий тред на Музыкальном подфоруме.

Другой пример: И тоже на букву "Д". Дэн Браун, Код да Винчи. Их тысячи, бездарных, но популярных.

Популярность качественного порно не говорит о художественных достоинствах фильма. И об игре актера. И о работе режиссера. Разве что, о длине хозяйства главного героя.

[Water Lily]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
[B].. Как не стоит обижаться, когда я называю попсой Битлз etc.

Цитируя Вас же, постом выше.

"Попса" - слово бранное нынче. А вот понятие "поп-культура" ко всем троим отлично подходит. Не авангард же..

Так кто у нас Битлз в результате - попса или поп-культура? Или постом выше у Вас разница была, а нынче уж нет?

А Моцарт, естественно, поп-культура. В свое, соответственно, время. Зайдите, что ли, в соответствующий тред на Музыкальном подфоруме..

Заявление весьма спорное. У вас там что, истина в последней инстанции на Музыкальном подфоруме?

Популярность качественного порно не говорит о художественных достоинствах фильма. И об игре актера. И о работе режиссера. Разве что, о длине хозяйства главного героя.

Да уж не говорит о художественных особенностях, естественно. И о работе режиссера не говорит. И об игре актеров тоже не говорит. И я этого не утверждала ни разу, если бы Вы читали внимательнее. Зато говорит о качестве определенного продукта, предназначенного для определенной аудитории. О чем и шла речь изначально.

[Johanna]

Ребята, можно немного встрять в вашу волнующую дискуссию? Относительно качества произведения и его успеха у зрителя.
Немного статистики. Безусловными лидерами советского проката на некий период времени являются "Свадьба в Малиновке" и "Кавказская пленница" - их посмотрели соответственно 15 и 11 млн человек. (И видимо, не по одному разу). Одновременно в описываемый период прокатывались "Андрей Рублев" Тарковского (коего я не любитель) и "Дорога" Феллини (улетный, по-моему, фильм). Так вот их общие сборы составили на двоих меньше 100 тысяч человек. Эту статстику приводит вполне беспристастный киновед, причем с поправкой на объем проката этих фильмов. В рамках именно изучения сознания массового зрителя с целью наиболее успешного проката.
Вот и делайте выводы, господа присяжные заседатели.

[brisk]

я, может, сейчас жуткую вещь спрошу: но в чем бездарность "свадьбы в малиновке" и "пленницы"?
Вы ведь сейчас эти фильмы чуть ли не с донцовой сравниваете? я правильно поняла?

[Johanna]

Я не считаю, что они бездарны, это "классика жанра". Кавказская пленница - вообще идеальная комедия. Это просто размышления о том, что нравится массовому зрителю. А что, при всех своих достоинствах - нет. А уж почему... Ох и длинный же это разговор.

[brisk]

и какой же надо сделать вывод на основе этих данных? что людям военных лет нравятся добрые картины по войну? это очевидно. что людям военных лет нравятся добрые комедии не про войну? это тоже вполне объяснимо. или же все-таки о том, что одни фильмы людям нравятся, а другие - нет? но это очевиднее всего

[Ezh]

Из этих данных выводы напрашиваются следующие:
1. Успех у массового зрителя никак не характеризует художественные достоинства.
2. Он же не говорит и о качестве.
3. Этот объективный показатель вообще ни о чем не говорит.
4. Задним числом можно объяснить популярность фильма как художественными достоинствами, так и качеством, а также утверждать, что успех фильма не имел к этим факторам никакого отношения.
Исходя из этого, никакой проблемы снять популярную киноверсию Сильмариллиона нет. Снимают же, в конце концов, латиноамериканские сериалы по литературным произведениям, хотя, наверное, объем сценариев при этом больше объема оригинальных текстов.

[radio_weiss]

Собственно, Ezh, об этом я и твержу. Ну, что "Успех у массового зрителя никак не характеризует художественные достоинства".

[Den Stranger]

Спорить можно до бесконечности при этом каждый останется при своем мнении. Одни будут считать фильм истинной вершиной на которую следует ориентироватся каждому, а другие презрительно называть попсой. Поэтому предлагаю пожать друг другу руки и тихо мирно разойтись, поскольку дальнейший спор неминуемо грозит сползти на личности.

[Yuv]

А я, пожалуй, чтобы не за глаза, оскорблюсь на употребление относительно фильма ВК этой аналогии:

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
Популярность качественного порно не говорит о художественных достоинствах фильма. И об игре актера. И о работе режиссера. Разве что, о длине хозяйства главного героя.

Потому что люблю саму историю, рассказанную Профессором, и, как бы то ни было, показанную Питером Джексоном.

До чего все-таки забавен наш форум. Два треда рядом. В одном - разгромные рецензии и свидетельства того, что по фильму не потоптался только ленивый, в другом - разборки из-за того, что некое загадочное коварное большинство отчего-то любит фильм ВК, наверное, мнение их неправильно.
Кто-то сумел перенести (отчасти) любовь к книге на фильм. Кому-то это кажется кощунством. Остальные посмотрели, поплевались-порадовались и нашли новый объект для обожания. Или забыли, как фильм ВК поливали многие нечитавшие? Мрачный-затянутый-розовосопливый-и что там еще...

Да по мне хоть пусть опять форумский снимут. Все одно приму с радостью.

[Nimestel]

Да по мне хоть пусть опять форумский снимут, с Вайссом в роли Мелькора. Все одно приму с радостью.

Фильм пройдет на ура

[Amarie]

Я думаю что Пи жде не справился бы с такой задачей на все 100
и вообще ,я смутно себе представляю фильм из Сильма
Т к в Вк есть четкая сюжетная линия, а Сильм это как повесть лет, перечень важнейших событий, это вообще трудно поддается экранизации

и еще к тому же если из Вк можно было удалить некоторые сцены, то в Сильме это нвозможно

[brisk]

ну почему же? очень даже возможно. сто раз уже обсуждалось, что экранизовать можно, например, только историю берена и лютиэнь а все остальное - выкинуть.
экранизовать можно все, и люди пойдут. другое дело, как отнесутся к этому любители Толкина...

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Yuv
А я, пожалуй, чтобы не за глаза, оскорблюсь на употребление относительно фильма ВК этой аналогии:

О как.
Yuv, зря ты так. Наезд за наездом. При том, что даже в официальной прессе опубликовано мое интервью о ВК, при том, что я был на этом форуме за 4 года до тебя, за то что я зарегистрировал и оплачивал в свое время домен Хеннет-аннун, за то, что я участвовал в переводах всех трех фильмов и одном СИИ, за разговоры и договоренности с Каро-Премьер, за смену Елистратова, за правильные ударения, за то, что меня на работе 2 раза штрафовали долларом за то, что модерирую этот форум..

[brisk]

имхо, это можно было бы и в пм сказать...