|
Результаты опроса: Экранизация какой главы Хоббита понравилась вам больше всего? Part 3 | |||
ГЛАВА 13. Пока хозяина не было дома | 0 | 0% | |
ГЛАВА 14. Огонь и вода | 3 | 21.43% | |
ГЛАВА 15. Тучи собираются | 4 | 28.57% | |
ГЛАВА 16. Ночной вор | 2 | 14.29% | |
ГЛАВА 17. Гроза разразилась | 3 | 21.43% | |
ГЛАВА 18. Обратный путь | 0 | 0% | |
ГЛАВА 19. Последняя глава | 0 | 0% | |
Бонус: Осада Дол-Гулдура | 2 | 14.29% | |
Голосовавшие: 14. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
07.11.2016, 21:07 | #1 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,953
Лайки: 341
|
Экранизация какой главы Хоббита понравилась больше всего? Часть III
Кинотрилогии "Властелин Колец" в своё время пришлось сильно ужать книжный первоисточник, чтобы суметь уложить повествование в три 3,5-часовых фильма, вследствие чего некоторые главы книги ("Заговорщики", "У Тома Бомбадила", "Оскверненный Шир" и т.д.) из экранизации попросту выпали целиком, так и не войдя ни в каком виде в окончательный вариант фильма.
Расширение куда более легковесного "Хоббита" до трёх фильмов дало режиссеру уникальную возможность на этот раз показать зрителю все главы книги и новая адаптация, в том или ином виде, пусть кое-где и с купюрами, но всё-таки включила в себя все 19 глав. Бильбо Бэггинс давно завершил своё нежданное путешествие Туда и Обратно, а вот темы по третьему фильму, в которой мы могли бы сопоставить увиденное на экране с литературным оригиналом, как мы делали в первых двух аналогичных темах так и не появилось. Пора это исправить. В отличие от первых двух фильмов, третий "Хоббит" переносит на экран не шесть глав повести, а семь - но несмотря на это, именно третий фильм получился самым коротким в трилогии. Итак, какую же главу из последней трети книги Питеру Джексону удалось экранизировать наиболее удачно и ближе к тексту? Какая сильнее всех понравилась лично вам и почему? Последний раз редактировалось Маг; 21.03.2019 в 22:08. |
07.11.2016, 21:29 | #2 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,953
Лайки: 341
|
Пояснение: в отличие от первых двух таких же тем, где, помимо глав, было предложено еще и по три варианта с перечислением сцен из "Приложений" (окей, режиссерской интерпретации Приложений) или просто сценарной отсебятины - на этот раз я решил этого не делать и ограничиться только линией изгнания Некроманта - по большому счёту только лишь она здесь а) занимает значительную часть времени б) идет отдельно от экранизации книжной канвы.
Поездку в Гундабад я не стал включать потому, что это по хронометражу и влиянию на восприятие фильма, как мне показалось, не особо тянет на звание отдельной "главы". А все остальные режиссерские добавления вроде "злоключений Алфрида" или "романтической линии" я не включил, потому что на сей раз они оказались сюжетно вписаны в события глав "15" и "17". В отличие от пиджеевских добавлений из НП и ПС, которые в первых двух фильмах были показаны обособлено от книжной линии, как бы не сильно вмешиваясь в неё, в третьем фильме эти добавления проходят с гораздо бОльшей привязкой к основному сюжету, поэтому выделить их отдельно на этот раз сложнее. |
07.11.2016, 22:35 | #3 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,329
Лайки: 811
|
больше всего мне понравились эпизоды, где после гибели Смауга все получили некоторую передышку, и видно, как прогрессирует "драконья болезнь" у Дубощита.
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад) |
08.11.2016, 00:04 | #4 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 769
|
Построчное сравнение экранизации с оригиналом? В подобных целенаправленных обсуждениях я еще участия не принимала, может быть сейчас попробовать это сделать.
Цитата:
|
|
08.11.2016, 00:18 | #5 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,329
Лайки: 811
|
если бы была опция нескольких вариантов - обязательно выбрал бы Дол-гулдур.
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад) |
Хендальв the Грей получил(а) за это сообщение лайк от: |
08.11.2016, 00:41 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.07.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,460
Лайки: 0
|
Да, Дол Гулдур эпичен, выбираю!
|
21.03.2019, 22:08 | #7 | |||||||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,953
Лайки: 341
|
Я говорил про трепет к Толкину. Его "Властелин Колец" шедеврален, но это не значит что всё остальное такое же непревзойденное.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
(не я первый начал сравнивать с ВК, если что:-) Цитата:
Цитата:
Да, по части юмора книга действительно деликатнее, этим можно попытаться крыть. Но на этом, пожалуй, всё. Последний раз редактировалось Маг; 21.03.2019 в 22:18. |
|||||||
21.03.2019, 22:13 | #8 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
С момента написания некоторые слова приобрели дополнительные смыслы, так что...
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
21.03.2019, 22:45 | #9 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,953
Лайки: 341
|
В книге кстати выход из истории с троллями показан реально остроумнее. Когда Серый говорит голосами троллей. Мне кажется, в фильме бы стоило так и показать, это было бы лучше червей в трубах, Маккеллен бы мог роскошно развернуться, в конце концов, Гэндальф же и сам тот еще трололо:-) Я понимаю, Джексон хотел показать что Бильбо уже начинает приносить пользу, а заодно латентно сослаться к будущим were-worms in tubes в своей Битве пяти армий, но на мой вкус это тот редчайший момент, в котором фильм не преуспел в сравнении с первоисточником.
|
21.03.2019, 23:26 | #10 | |||||
Ёarrame
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 559
Лайки: 540
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад. моя коллекция (обновляется) |
|||||
21.03.2019, 23:36 | #11 | |||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,953
Лайки: 341
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так какой там в книге "четко прописанный квест"? Убить дракона, отомстить за родичей, вернуть Аркенстон - это всё слова ни о чем пока не объяснят как. Как они собирались это делать? Кстати, даже не взяв изначально с собой оружия, гениальный план. В фильме квест четко обрисован - не возвращаем пока никакое золото, не трогаем пока дракона. Выкрадываем Аркенстон - собираем 7 армий - только затем идем на дракона. План четкий, понятный, пошаговый. В книге просто пошли наобум, не имея представления что делать когда достигнут горы. И это стержень сюжета. |
|||
21.03.2019, 23:38 | #12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,785
Лайки: 52
|
Не совсем понял, Арагорн ведь так и сделал в книге, а в фильме его королевское происхождение в Ривенделле раскрылось, короче ни для кого это секретом не было.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
21.03.2019, 23:55 | #13 |
Ёarrame
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 559
Лайки: 540
|
Арагорн не раскрывал себя ни в Бри, ни в схватке на Заветери. Его раскрыл Эльронд на Совете. Пиппин вообще понял ху из ху в конце третьей книги, когда с Гэндальфом скакал после палантира.
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад. моя коллекция (обновляется) Последний раз редактировалось Gaer Muil; 22.03.2019 в 00:01. |
22.03.2019, 00:02 | #14 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,953
Лайки: 341
|
Цитата:
Но речь не об этом. Речь о том как резко Бард появился в сюжете повести. Прямо в тот момент когда понадобился крутой чувак чтобы убить дракона. Нужно убить дракона - обана, суперстрелок, нужно чтобы он понял подсказку - обана, да он королевских кровей, птичий язык понимает, нужно чтобы без промаха - обана, да у него еще и особенная стрела! И это всё обрисовано буквально в трех строчках. Ах да, он что-то там про мор на рыбу говорил, вот это чеховское ружьё. В фильме для появления этой личности подготавливается тщательный плацдарм, чтобы вызвать у зрителя симпатию и сочувствие в критический момент, а в книгу этот персонаж со всей его легендой внедрен механистически и топорно тупо ради сюжетного хода. Пока не понадобился ход - не было и персонажа. Про Арагорна так сказать не получится, персонаж появляется в начале книги и развиваются в течение всей истории, а Бард вылез откуда-то в самом конце, чтобы там же и исчезнуть. |
|
22.03.2019, 00:12 | #15 | ||
Ёarrame
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 559
Лайки: 540
|
Мщением за предков. И золотом, во вторую очередь. Вполне годная мотивация.
Цитата:
Цитата:
Какие четкие пошаговые планы? Гномы идут забирать своё, они не хотят собирать семь армий или строить планы какие-то. Это древнее, изнутри: надо, значит надо, умрем так умрем. Холодное, скальдическое, толкинистское во всей красе. Планы... Согласовать с кем-нибудь надо было?
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад. моя коллекция (обновляется) |
||
Gaer Muil получил(а) за это сообщение лайк от: |
22.03.2019, 00:20 | #16 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,953
Лайки: 341
|
Палкой в глаз ткнуть дракона собирался что ли, как того тролля? Или арфой ударить? Как мстить-то собрался за предков? Это всё разговоры. По факту он просто стоял как истукан, не зная что делать. Ему даже хоббит там сказал что у него нет плана, на что Торин ему ответил "И что же вы предлагаете?". Решальщик!
Какие четкие пошаговые планы? Такие, какие формируют завязку и сюжет, делают его осмысленным для зрителя. Персонаж должен понимать что он делает и как он собирается достигать цели. По книге цель просто дойти до места, а что делать дальше черт его знает. Они берут с собой вора, но толком даже не ясно, что именно он должен украсть. |
22.03.2019, 00:24 | #17 | ||
Ёarrame
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 559
Лайки: 540
|
Цитата:
Цитата:
Арагорн как король проявляется для всех совсем к концу. Руки целителя - руки короля и т.д. До Совета о нем знали единицы, да и после не сильно больше. В "Тенях Прошлого" Гэндальф говорит, что он "великий следопыт", не более того.
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад. моя коллекция (обновляется) Последний раз редактировалось Gaer Muil; 22.03.2019 в 00:29. |
||
Gaer Muil получил(а) за это сообщение лайк от: |
22.03.2019, 00:34 | #18 | |
Ёarrame
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 559
Лайки: 540
|
Цитата:
Вообще присутствие Леголаса для вас ок?
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад. моя коллекция (обновляется) |
|
22.03.2019, 00:40 | #19 | |||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,953
Лайки: 341
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
22.03.2019, 00:42 | #20 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,785
Лайки: 52
|
Цитата:
Конечно, книга "Хоббит" никак не может быть хуже фильма, хотя бы по той простой причине, что это другой вид искусства со своим специфическим языком. Придирка, что мол, книга слишком детская идет лесом, так как никто и не говорит, что это взрослая литература, а в детском жанре Толкиновский "Хоббит" определенно один из лучших олтайм. Спецификой книжного повествования есть то, что все происходящее подается глазами Бильбо, это позволяет читателя глубже погрузить в придуманный мир. Ясен пень, что таким образом многое остается за кадром и такие претензии как: Цитата:
Цитата:
А в фильмах, к сожалению, есть к чему придраться, но я этого делать не буду, мне обе трилогии Джексона нравятся, хотя понятно, что ВК на голову сильней. Я все таки надеюсь, что опубликуют первоначальный сценарий или наброски сценария двухсерийного "Хоббита", тогда станет более-менее ясно правильным ли было решение пилить третью часть с блэкджеком и
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
|||
GeorgePhoenix получил(а) за это сообщение лайк от: |
22.03.2019, 00:53 | #21 |
Ёarrame
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 559
Лайки: 540
|
От выхода киноВК до киноХоббита прошло 10 лет. Если зритель за это время не смог одолеть тонкую книгу (которую уже у нас в школах задают на домашнее чтение), его вопросы не стоят гроша.
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад. моя коллекция (обновляется) |
22.03.2019, 00:53 | #22 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,953
Лайки: 341
|
Позиция совершенно правильная, потому что такой фильм, какой была книга (и как требуют многие недовольные граждане, в частности вышеотписавшийся) совершенно бы не покатил за хороший, и был бы хуже того, какой имеем мы сейчас.
Хороша ли книга Хоббит как книга? Со скидкой на детскость - да, хороша. Был бы по ней хорош фильм, если снимать чисто по ней? Нет, ни в коем случае. Хороша ли книга Хоббит для своего времени? Да, хороша (кстати, сто лет назад, или триста, такие герои как Бард, из ниоткуда взявшиеся, были наверное единственным приемлемым ходом), но для кинозрителя 21 века это бы не пошло и было бы плохо. Хороша ли позиция повествования с точки зрения Бильбо? Ну, в книге она наверное оправдана, но сегодняшний фильм с одной сюжетной линией большинству интересным бы не был. Как целостное произведение экранный Хоббит с позиции драматичности сильнее книги, с позиции рассказа о героях сильнее книги, с позиции рассказа об окружающем пространстве и world-building'а он глубже и детальнее, с позиции логичности логичнее. С каких еще позиций рассмотреть? Да, книга и фильм - продукты разного времени и для разной аудитории, поэтому их сравнивать некорректно - почему я и не углублялся в этот вопрос все эти годы - но если положить их на грубую доску и сравнить с тех позиций что я привожу выше, то фильм выиграет. Люди же часто говорят про книгу "Хоббит" что она лучше фильма, почему тогда говорить обратное сразу же становится неправильной позицией? |
22.03.2019, 01:03 | #23 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,953
Лайки: 341
|
И где об этом конкретно говорится в книге? Я одолел несколько раз, и у меня еще до фильма появились эти вопросы. Они стоят гроша? Там Бильбо, украв чашу, говорит "я положил такое начало какое смог". Начало чему? Что он должен был выкрасть-то, и в каком количестве? Бильбо там даже сам подобные вопросы задает. Аркенстон всплывает только ближе к самому концу книги, когда гномы уже все внутрь зашли. Что конкретно украсть и зачем должен Бильбо там не говорится, как не говорится и о том, _как_именно_ Торин намеревался убить дракона / выгнать из дома / отомстить, или что он там хотел.
|
22.03.2019, 01:05 | #24 | |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Цитата:
Во всяком случае - так не надо.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
|
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
22.03.2019, 01:06 | #25 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,953
Лайки: 341
|
|
22.03.2019, 01:19 | #26 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,785
Лайки: 52
|
Цитата:
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
|
GeorgePhoenix получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
22.03.2019, 01:35 | #27 | ||||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,953
Лайки: 341
|
Цитата:
Почему нельзя? Ну, типо, книга первична, она раньше вышла, так нельзя говорить, это неуважение. Тут выше упомянули "детсадовскую аргументацию", вот аргументация про первичность под эту категорию очень хорошо подпадает. По такой логике - дистанцируясь от Хоббита - никакой экранизации текста в принципе не дано быть лучше исходного текста, даже если в ней будут лучше проработаны сюжет и характеры. Текст ведь первичен! И уже никакая аргументация тут не пройдет, ведь "текст первичен", "в этом прелесть сказки", "в этом дух эпохи", "это разные плоскости", мне нравится", "неправильная позиция" и "сравнивать некорректно" - вот и весь сказ. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну и отсебятина с падающими черепами, целой линии с псевдосмертью Арагорна, уходом Арвен в Валинор и остальные вещи из ВК, от которых подрываются не только пуристы - это не хреновая отсебятина? Последний раз редактировалось Маг; 22.03.2019 в 01:40. |
||||
22.03.2019, 01:36 | #28 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
Не знаю можно ли сравнивать книги и фильмы, но все равно все сравнивают. Человек в принципе так устроен, что анализирует через сравнения.
Могу для примера сказать, что для меня ВК, как фильм лучше Хоббита, при этом фильм Хоббит лучше книги, а ВК нет.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
22.03.2019, 01:42 | #29 | ||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,953
Лайки: 341
|
Цитата:
Цитата:
|
||
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
22.03.2019, 02:06 | #30 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,785
Лайки: 52
|
Цитата:
Книга Хоббит в жанре детского фэнтези именно что эталон, наряду с некоторыми другими великими произведениями.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
|