Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум > Музыка

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.09.2005, 19:39   #121
Кэт Вязовская
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Кэт Вязовская
 
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
Вот тут ППКС по полной программе!
Кэт Вязовская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2005, 19:54   #122
Bilbo Baggins
Ездок на бочке
 
Аватар для Bilbo Baggins
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
Цитата:
Первоначальное сообщение от Кэт Вязовская
Вот тут ППКС по полной программе!
Тогда в чём проблема? Я например никогда не делю таланты на лучшие и худшие. По мне что талант музыканта, что талант человека делающего инструменты равны. Потому что как бы не была гениальна музыка её надо ещё исполнить. Поэтому "Вечная музыка" это весь процесс. Ведь если бы Бетховен написал Сонату для гитары, получилось бы чёрти-что(я слушал. на вечную не тянет). А если бы фортепиано не было бы придуманно?
__________________
I don’t back up, I don’t back down
I don’t fold up, and I don’t bow
I don’t roll over, don’t know how
I don’t care where the enemies are
Can’t be stopped, all I know: Go Hard!
Bilbo Baggins вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2005, 21:16   #123
Кэт Вязовская
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Кэт Вязовская
 
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
Тогда надо было бы изобрести его заново И всё-таки мы рассуждаем о музыке как слушатели и исполнители. А есть ещё одна категория, теоретики, для которых исполнение вообще лишняя вещь, мешает текст анализировать. И у них таакие критерии по части "вечности" той или иной музыки, что закачаешься
Кэт Вязовская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2005, 01:12   #124
Эльгиль
Noldё
 
Аватар для Эльгиль
 
Регистрация: 29.07.2005
Адрес: Nargothrond, Middle-Earth
Сообщений: 1,163
Лайки: 0
Бильбо, а почему сразу "Лунная Соната"? Ведь она уже стала шлягером, который слушают не как классику, а сделали из неё, извините меня, самую настоящую попсу.
Ведь есть такие вечные произведения, как, например, скрипичная "Чакона" Баха из партиты №2, 3й Концерт Рахманинова, 20й Моцарта, или 1й Баха (которые, кстати, написаны для ф-но С ОРКЕСТРОМ(!) ), а в произведениях для солиста и оркестра в оркестре у каждого инструмента проводятся темы солиста, что, разве плохо звучит? Или та же знаменитая Тема Паганини - я считаю, вечная. А из неё, между прочим, попсу не сделали (!) А написали СТОЛЬКО разных произведений для РАЗНЫХ (попрошу заметить) инструментов и в разных жанрах - начиная от первоначального предназначения - Каприса - вроде обычного упражнения для скрипачей и заканчивая Рахманиновской Рапсодией для ф-но с оркестром (или 5м Концертом - это уж кому как нравится называть). А Чайковский, который МЫСЛИЛ оркестрово, даже когда писал для соло или камерного ансамбля!!!
Здесь можно копаться ОЧЕНЬ долго, потому что тема неисчерпываема!
Вот посудите сами: я, например, пианистка, и мне захотелось сыграть что-нибудь не фортепианное... допустим, ту же "Чакону" - что, для этого мне нужно учиться играть на скрипке, которую я держала в руках только ради того, чтобы просто "подержать"? Благо, что был такой человек, как Феруччио Бузони, который, будучи пианистом, взял и сделал переложение этого произведения для рояля! Так что теперь я спокойно ставлю ноты и играю.
Если ограничивать произведения одним инструментом - я считаю, сама МУЗЫКА (как глобальное понятие) от этого очень много потеряет!
__________________
...By the starlit mere of Cuivienen, Water of Awakening, they rose from the sleep of Iluvatar;
and while they dwelt yet silent by Cuivienen their eyes beheld first of all things the stars of heaven... ©

Последний раз редактировалось Эльгиль; 16.09.2005 в 07:43.
Эльгиль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2005, 08:00   #125
Bilbo Baggins
Ездок на бочке
 
Аватар для Bilbo Baggins
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
Цитата:
Бильбо, а почему сразу "Лунная Соната"?
А почему нет?
Цитата:
скрипичная "Чакона" Баха из партиты №2
Ну и что бы делал Бах, если бы в мире не было бы музыкальных инструментов?
Цитата:
3й Концерт Рахманинова
Ну и что бы делал Рахманинов, если бы в мире не было бы музыкальных инструментов?
Цитата:
20й Моцарта
Ну и что бы делал Моцарт, если бы в мире не было бы музыкальных инструментов?
Цитата:
А Чайковский, который МЫСЛИЛ оркестрово,
Ну и что бы делал Чайковский, если бы в мире не было бы музыкальных инструментов?
Цитата:
Или та же знаменитая Тема Паганини - я считаю, вечная.
Ну и что бы делал Паганини, если бы в мире не было бы музыкальных инструментов?
Цитата:
Благо, что был такой человек, как Феруччио Бузони, который, будучи пианистом, взял и сделал переложение этого произведения для рояля!
Ну и что бы делал Бузони, если бы в мире не было бы музыкальных инструментов?

Опять меня поражают силой музыкальных знаний...
__________________
I don’t back up, I don’t back down
I don’t fold up, and I don’t bow
I don’t roll over, don’t know how
I don’t care where the enemies are
Can’t be stopped, all I know: Go Hard!
Bilbo Baggins вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2005, 10:04   #126
Кэт Вязовская
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Кэт Вязовская
 
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
Бильбо, да никто не собирается вас чем-то "поражать", честное слово. Нам что, больше делать нечего?! А вопрос с инструментами уже выяснен, вроде пошли дальше. Ну хорошо, давайте ограничим категорию "вечной" музыки одной Лунной сонатой, если вам угодно. Давайте больше не будем ничего называть. От этого ведь другая музыка не перестанет быть вечной, - ни Реквием Моцарта, ни Реквием Верди, ни многое, многое другое.

Последний раз редактировалось Кэт Вязовская; 16.09.2005 в 10:21.
Кэт Вязовская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2005, 23:03   #127
Эльгиль
Noldё
 
Аватар для Эльгиль
 
Регистрация: 29.07.2005
Адрес: Nargothrond, Middle-Earth
Сообщений: 1,163
Лайки: 0
Бильбо, я не очень понимаю Вашу точку зрения - Вы всё время спорите с фактами. Обьясните, пожалуйста, что Вы хотите доказать?
Мы ни в коем случае не опровергаем музыкальные инструменты и не доказываем их не нужность (посудите сами: что бы МЫ без них делали, если это наша профессия?.. )
Просто я не могу понять, с чем Вы не согласны?..
__________________
...By the starlit mere of Cuivienen, Water of Awakening, they rose from the sleep of Iluvatar;
and while they dwelt yet silent by Cuivienen their eyes beheld first of all things the stars of heaven... ©
Эльгиль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2005, 23:21   #128
Bilbo Baggins
Ездок на бочке
 
Аватар для Bilbo Baggins
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
Цитата:
А вот я, например, полностью согласна с Кэт - важно, что играют, с каким смыслом и с какими намерениями. Интересно, что здесь можно опровергать и о чём спорить?
Я абсолютно не согласен с выражением что "инструмент не важен".
__________________
I don’t back up, I don’t back down
I don’t fold up, and I don’t bow
I don’t roll over, don’t know how
I don’t care where the enemies are
Can’t be stopped, all I know: Go Hard!
Bilbo Baggins вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2005, 00:43   #129
Эльгиль
Noldё
 
Аватар для Эльгиль
 
Регистрация: 29.07.2005
Адрес: Nargothrond, Middle-Earth
Сообщений: 1,163
Лайки: 0
Понимаете, прежде всего нужно, чтобы у человека было нутро - это самое главное, инструмент, безусловно, не последнее место, но если, предположим, какой-нибудь человек живёт в деревне, и у него просто нет ни денег, ни возможности приобрести хороший инструмент, но он ХОЧЕТ играть! Разве это его его остановит? Конечно, он с удовольствием будет играть на Стейнвее или скрипке Страдивари, но если у него этого нет, то он будет заниматься даже на стареньком и расстроенном инструменте, стараясь даже на нём сделать звук как можно лучше.
Я 8 лет жила в общежитии музыкальной десятилетки - на всю школу 15 рояльных классов (не поверите, но правда) на 60-70 пианистов! Попадала я в них, естественно, не часто. И то рояли такие, что занимаясь на них, можно просто сойти с ума - настолько разбитые, что зашиться! Но это не отбило у меня интерес к музыке и желание играть! Просто нужно было через это пройти. Благо, теперь моя жизнь повернула немножко в другом направлении и теперь в моей квартире стоит рояль YAMAHA. Но могло и не произойти с такой же вероятностью, как и произошло.

А если предположить, что есть хороший инструмент, но никто на нём не играет - потому что не кому. Зачем тогда он нужен? (Разве что ради мебели или моды, или и то и другое)
Ведь это ИНСТРУМЕНТЫ придумали для людей, а не ЛЮДЕЙ для инструментов!!!
__________________
...By the starlit mere of Cuivienen, Water of Awakening, they rose from the sleep of Iluvatar;
and while they dwelt yet silent by Cuivienen their eyes beheld first of all things the stars of heaven... ©
Эльгиль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2005, 10:07   #130
Bilbo Baggins
Ездок на бочке
 
Аватар для Bilbo Baggins
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
Никто и не уменьшал заслугу людей.
Что появилось раньше? Курица или яйцо? Ни инструмент не может без людей, ни человек не может без инструмента.
Инструмент всё таки тоже люди делали. У которых тоже свой собственный талант. И мне странно почему говорят что их талант менее важен чем талант музыканта?
__________________
I don’t back up, I don’t back down
I don’t fold up, and I don’t bow
I don’t roll over, don’t know how
I don’t care where the enemies are
Can’t be stopped, all I know: Go Hard!
Bilbo Baggins вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2005, 16:26   #131
Кэт Вязовская
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Кэт Вязовская
 
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
Эльгиль, у тебя ящик заполнен, ПМ-ка не проходит! Когда отправляешь, не сохраняй свои письма, там внизу надо галочку снять. Входящих больше поместится. Я на этом уже попадалась.
Бильбо, честное слово, раньше появились люди, а потом уже они сделали инструменты !
Кэт Вязовская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2005, 16:28   #132
Bilbo Baggins
Ездок на бочке
 
Аватар для Bilbo Baggins
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
А ещё раньше обезьяны. Ну и что?
__________________
I don’t back up, I don’t back down
I don’t fold up, and I don’t bow
I don’t roll over, don’t know how
I don’t care where the enemies are
Can’t be stopped, all I know: Go Hard!
Bilbo Baggins вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2005, 16:31   #133
Кэт Вязовская
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Кэт Вязовская
 
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
Почему раньше? Они и сейчас есть. Ну и что?
Кэт Вязовская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2005, 16:36   #134
Bilbo Baggins
Ездок на бочке
 
Аватар для Bilbo Baggins
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
А вы к чему мне сказали что люди появились раньше инструментов?
__________________
I don’t back up, I don’t back down
I don’t fold up, and I don’t bow
I don’t roll over, don’t know how
I don’t care where the enemies are
Can’t be stopped, all I know: Go Hard!
Bilbo Baggins вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2005, 16:42   #135
Кэт Вязовская
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Кэт Вязовская
 
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
К вопросу о курице и яйце. В отличие от этого тезиса, вопрос с людьми и инструментами вполне разрешимый. А что?
Кэт Вязовская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2005, 16:53   #136
Bilbo Baggins
Ездок на бочке
 
Аватар для Bilbo Baggins
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
Я имел ввиду что вопрос о том что важнее: музыкант или инструмент? Относится к тому же разряду что и "курица и яйцо". Инструмент просто украшение без музыканта, а музыкант не может выразить свой талант без инструмента. Кто-то говорит "Обожаю Моцарта", а кто-то говорит "обожаю звук флейты или фортепиано". И тот и другой имеет право на существоваие. Так же как и талант человека исполняющего музыку и талант человека делающего инструменты. Ни один из них не важнее другого. Они дополняют друг друга. Да я согласен что именно Бетховен сделал Сонату "вечной". Но на мой взгляд это не умоляет значимость человека делающего инструменты для этой самой Сонаты.
__________________
I don’t back up, I don’t back down
I don’t fold up, and I don’t bow
I don’t roll over, don’t know how
I don’t care where the enemies are
Can’t be stopped, all I know: Go Hard!
Bilbo Baggins вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2005, 16:58   #137
Кэт Вязовская
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Кэт Вязовская
 
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
Я со всем согласна, кроме того, что можно любить отдельный звук безотносительно к тому, для чего он извлекается. Ну, выдам я на рояле ноту "ля". И что, её можно любить?
Кэт Вязовская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2005, 17:11   #138
Bilbo Baggins
Ездок на бочке
 
Аватар для Bilbo Baggins
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
Да. Скажем "ля" на пианино для меня мелодичнее, чем "ля" на бас гитаре и более приятнее.
__________________
I don’t back up, I don’t back down
I don’t fold up, and I don’t bow
I don’t roll over, don’t know how
I don’t care where the enemies are
Can’t be stopped, all I know: Go Hard!
Bilbo Baggins вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2005, 18:03   #139
Кэт Вязовская
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Кэт Вязовская
 
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
Приятнее - да, поскольку речь уже идёт о тембрах разных инструментов. Но мелодичнее - вряд ли. Мелодичность - это качество музыкальной темы, а не отдельной, изолированной ноты.
Кэт Вязовская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2005, 20:26   #140
Bilbo Baggins
Ездок на бочке
 
Аватар для Bilbo Baggins
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
Хорошо, приятнее. Я не силён в терминологии.
__________________
I don’t back up, I don’t back down
I don’t fold up, and I don’t bow
I don’t roll over, don’t know how
I don’t care where the enemies are
Can’t be stopped, all I know: Go Hard!
Bilbo Baggins вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2005, 22:07   #141
Эльгиль
Noldё
 
Аватар для Эльгиль
 
Регистрация: 29.07.2005
Адрес: Nargothrond, Middle-Earth
Сообщений: 1,163
Лайки: 0
Люди, знаете, на мой взгляд мы с Вами здесь уже наспорились до такой степени, что уже, практически прийдя к общему знаменателю, всё равно продолжаем спорить уже попросту говоря Н И О Ч Ё М , просто отбрасывая какие-то почти незначительные фразочки (из оперы "лишь бы было" )
Я считаю, что эту тему мы уже полностью исчерпали, всем понятны точки зрения всех, (мне кажется, они достаточно похожи), каждый вынес из этой темы (и внёс в неё) всё, что мог, так что моё предложение - устроить, так сказать "перемирье", (хотя бы на время, если кто-нибудь не хочет на совсем).
Ну, кто как?...

ЗЫ: Кэт, извини за ящик - всё руки не доходили, не думала, что он так запущен - уже почистила! Жду писем!
__________________
...By the starlit mere of Cuivienen, Water of Awakening, they rose from the sleep of Iluvatar;
and while they dwelt yet silent by Cuivienen their eyes beheld first of all things the stars of heaven... ©
Эльгиль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2005, 03:13   #142
Vladimir_82
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vladimir_82
 
Регистрация: 04.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 620
Лайки: 0
Мда... Какие высокие материи! Блин..даже до конца не дочитал - нудно и скучно. И ничего вы не открыли нового..
Кэт, маразм крепчал.
Классика 20-го века - Битлз и Хендрикс.
Еще будут люди слушать Пресли.
Буду рад, если останутся Лед Зеппелин.
Vladimir_82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2005, 03:48   #143
Эльгиль
Noldё
 
Аватар для Эльгиль
 
Регистрация: 29.07.2005
Адрес: Nargothrond, Middle-Earth
Сообщений: 1,163
Лайки: 0
Цитата:
нудно и скучно
ну, это уже кому как. На вкус и цвет - думаю, дальше известно.
Цитата:
Кэт, маразм крепчал.
А вот здесь не согласна, но спорить на эту тему не буду - надоело. (Мои аргументы есть выше)
Цитата:
Классика 20-го века - Битлз и Хендрикс.
Еще будут люди слушать Пресли.
Буду рад, если останутся Лед Зеппелин.
Вполне возможно.
__________________
...By the starlit mere of Cuivienen, Water of Awakening, they rose from the sleep of Iluvatar;
and while they dwelt yet silent by Cuivienen their eyes beheld first of all things the stars of heaven... ©
Эльгиль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2005, 10:38   #144
Кэт Вязовская
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Кэт Вязовская
 
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Aragorn
Мда... Какие высокие материи! Блин..даже до конца не дочитал - нудно и скучно. И ничего вы не открыли нового..
Кэт, маразм крепчал.
Классика 20-го века - Битлз и Хендрикс.
Еще будут люди слушать Пресли.
Буду рад, если останутся Лед Зеппелин.
Сэр, мне очень Вас жаль, если для Вас классическая (читай: вечная) музыка - это нудно и скучно, равно как и рассуждения о ней, а предел Вашего восприятия - это Битлз и Пресли. Если до Вас не "доходят" подлинные классики 20 века Прокофьев, Шостакович, Карл Орф и многие, многие другие, и Вы не можете сравнить их значимость для музыкальной культуры с популярными группами, то это Ваши проблемы, а не их и не тех людей, кто в этом разбирается, прошу прощения за правду, лучше Вас. Можете считать профессиональное образование маразмом, если Вам угодно, так проще жить, - не надо ни в чём пытаться разобраться. Давайте выкинем на помойку классику, оставим только Лед Зеппелин! Деградация человечества обеспечена.

Последний раз редактировалось Кэт Вязовская; 26.09.2005 в 12:19.
Кэт Вязовская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2005, 12:59   #145
Vladimir_82
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vladimir_82
 
Регистрация: 04.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 620
Лайки: 0
у меня профессиональное образование
Vladimir_82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2005, 15:14   #146
Галерион Мистик
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 28.04.2004
Адрес: Петербург
Сообщений: 623
Лайки: 0
Нравятся мне такие категорические высказывания типа "классика 20-го века - это Битлз и Хендрикс". Да вы что, с дуба рухнули? Может, еще и Алла Пугачева, извините за сравнение конечно? А такие имена как Рахманинов, Мусоргский, Скрябин, Стравинский, Шостакович, Прокофьев, Пуччини, Рихард Штраус, Масканьи, Орф, да Свиридов, Хачатурян и Бернстайн в конце концов вам ни очем не говорят, Арагорн?
Позор какой.
__________________

Хорошо там, где нас нет. А мы везде.
Галерион Мистик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2005, 15:17   #147
Галерион Мистик
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 28.04.2004
Адрес: Петербург
Сообщений: 623
Лайки: 0
Забавно, я прочитал только сообщение Арагорна, возмутился и стал набивать ответ, а только после его отправки увидел, что Кэт сказала то же самое
Приятно, что есть единомышленники
__________________

Хорошо там, где нас нет. А мы везде.
Галерион Мистик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2005, 17:50   #148
Irene Norton TW
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Irene Norton TW
 
Регистрация: 23.09.2005
Адрес: г. Москва
Сообщений: 62
Лайки: 0
Да, классическая музыка была, есть и будет. С этим спорить бесполезно))) её любят мои родители, но... не люблю я. Я люблю тех же "Beatles", которых тоже любят мои родители и которые, по сути, тоже уже классика. Таково моё мнение на данную тему.
Irene Norton TW вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2005, 17:59   #149
Галерион Мистик
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 28.04.2004
Адрес: Петербург
Сообщений: 623
Лайки: 0
Классическая музыка гораздо сложнее тех же Битлз, хотя бы потому, что там требуется не банальная любовь к красивой мелодии, а глубокое понимание, рождающее тонкое восхищение.
__________________

Хорошо там, где нас нет. А мы везде.
Галерион Мистик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2005, 18:10   #150
Irene Norton TW
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Irene Norton TW
 
Регистрация: 23.09.2005
Адрес: г. Москва
Сообщений: 62
Лайки: 0
Галерион Мистик, согласна я с тобой, абсолютно причём. Ещё под классику думать хорошо.
Irene Norton TW вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 18:43. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования