Доверили бы вы Питеру Джексону снимать "Сильмариллион"?

[Den Stranger]

Но магии в отрисовке не вижу, надо значит сперва мангу смотреть.

Магия будет в третьем мувике. Первые два чистое псевдосредневековье.
Но зато битвы отрисованы просто шикарно.
А вот с Миядзаки у меня как то не ассоциируется, у него всё таки добрее куда....

[Anchan]

Народ, между прочим, самый оптимальный способ читать Толкиена, ИМХО, это разбираться с ним по темам и отдельным вопросам. Поднимая при этом все написанное, благо теперь это несложно - все отцифровано и доступен поиск по ключевым. Лично я, толкинист с младых ногтей, до сих пор считаю "Сильм", в том виде, как он был издан - практически нечитабельным произведением. Я прочла все легенды, но не подряд. А например находила легенду в каком-нибудь третьем томе HoME, дальше отслеживала, как видоизменялась она по черновикам и в каком виде попала в печать. Вместе с аппендиксами и перекрестными отсылками по всему наследию, включая письма Профессора и комментарии Криса. На мой взгляд, некоторые легенды более выигрышны в ранних редакциях, так как более развернуты. А в одном случае сильнее всего шибает по башке самый первый набросок длинной в абзац. Как только пошли развертывания, продумывания и рационализации - что-то потерялось. По этой причине, если уж кто-то гипотетически возьмется за наследие Профессора, так и надо работать. Выбрать историю, которая цепляет больше всего. Вынуть и отцедить все, что к этой вещи относится. Понять, визуализировать, отсечь лишнее - и отцедить в сценарий. Т.е. литературоведческая работа вместо фанфикописательства. А дальше - таки да, найти маньяков, которые помогут с визуализацией накопанного... например в Японии, ыы!..

---------- Сообщение добавлено в 19:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:00 ----------

Сообщение от Den Stranger

Магия будет в третьем мувике <...>
А вот с Миядзаки у меня как то не ассоциируется, у него всё таки добрее куда....

Я имела в виду, что картинка не забирает. Вот у Миязаки забирает, а у его сына, Горо - нет, хотя оба рисовали одну вселенную, папа в трех картинах, начиная с "Навсикаи", а сын - в "Земноморье". У Синкая - забирает со свистом, но я знаю, какое нечеловеческое количество труда он вкладывает в свои фильмы. И насколько ему важно рассказывать свои сказки, крутить свой гороскоп. Чужие сказки, боюсь, ему не интересны...

Миядзаки - нуу, я когда писала, вспоминала всю ту же "Навсикаю" и "Принцессу Мононоке". Не знаю, не знаю... последняя вещь была бы похожа на "Аватар", заставь Камерон своего Полковника в свободное от Пандоры время тренировать мальчишек-инвалидов в клубе боевых искусств, а научников - занести в Эйва через грязный шприц какую-нибудь инопланетную заразу. Покажи он, как Миязаки, конфликт за землю, где вместо двух сторон - три, причем каждую сторону при желании можно понять и простить, и всем крайне нужен этот несчастный кусок планеты. На мой взгляд, у Миязаки более интересная сказка, но и более жесткая. Между прочим, самый беспредел там, как и у Толкиена, начинается, когда Император возжаждал бессмертия...

[John]

Сообщение от Павел

Не вижу ни возможности для экранизации, ни тем более смысла в ней. Не думаю, что Сильм когда-нибудь снимут.

Мааленькая поправка.
Я тоже не вижу возможностей для _адекватной_ _киноэкранизации_.
Зато анимационный фильм был бы велик и могуч.
И адекватен.
При нормальном подходе.

[Tasha]

"Режьте меня ножиком" (с), не могу я представить "Сильмариллион" мультом, какого бы художественно-изобразительного качества он не был! Только фильм, - с крайне осторожным использованием компьютерных спецэффектов, с непримелькавшимися, внешне соответствующими персонажам актёрами и продуманным сценарием.

[Erien]

Сообщение от Tasha

не могу я представить "Сильмариллион" мультом, какого бы художественно-изобразительного качества он не был! Только фильм

Вот абсолютно также.

Правда фильм должен быть революционным в своем роде. И по способу подачи истории, и по съемкам, и по эффектам и т.д. Очень много работы.

[Tasha]

Сообщение от Erien

Вот абсолютно также.

Правда фильм должен быть революционным в своем роде. И по способу подачи истории, и по съемкам, и по эффектам и т.д. Очень много работы.

Разумеется. Книга это как раз и предполагает. Настоящий вызов для супер-талантливого и нестандартно мыслящего кинодела (или киноделов).

[Foxy]

Вдруг поняла, что хочу увидеть экранизацию Акаллабет...

[Den Stranger]

А я Падение Гондолина давно хочу

[Anchan]

Вот и я говорю. Много, очень много работы - помимо основной работы по сведению одной из сильмовых легенд в удобоворимый, наиболее связный вариант. И зачем?.. Если можно никого не искать, ничего не строить, никого не лепить, а взять бумагу, карандаш, акварель - и начать визуализировать все, что вычитал. Сделав по мере сил story board, которую нужно будет сесть и нарисовать. Основная работа - вчитываться, находить кардинальные моменты и переносить их на бумагу. Если бы Джексона не отвлекала собственно необходимость делать три фильмс спина к спине с полностью рисованным персонажем, попутно по ходу дела изобретая и доводя до ума моушен капчур - глядишь дыр да неувязок в "ВК" было бы поменьше, ээ?.. Разница примерно такая же, как между физиком-практиком и физиком теоретиком. Мы же хотим, чтобы точнее да пофилиграннее, да?.. Ну так зачем изобретать очередную кракозябру в три-дэ-дабл-денсити, если есть бумага, карандаш и целлюлоид?.. ...вот потому бюджетная манга на газетной бумаге в разы шибче иных блокбастеров, что не надо отвлекаться на то, на что можно и не отвлекаться. ИМХО.

[Foxy]

Сообщение от Den Stranger

А я Падение Гондолина давно хочу

Я тоже. Одна из любимых историй..Эх...

[mooncar]

Сообщение от Anchan

Выбрать историю, которая цепляет больше всего. Вынуть и отцедить все, что к этой вещи относится. Понять, визуализировать, отсечь лишнее - и отцедить в сценарий. :

Уже наполовину есть! Дети Хурина, ИМХО.

[Den Stranger]

Если честно я готов увидеть и рисованную историю и кинематографическую.
Хотя если делать анимацию, то главное что бы не Pixar рисовал, меня пугает как они людей изображают

[Mrs.Underhill]

Берен и Лютиан, потом Дети Хурина, если б я могла выбирать.

Если не хоббиты, так хоть люди чтоб были в главных героях. И согласна насчет анимэ или хорошей мультипликации, в духе мультфильмов пo греческим мифам. Мифы - они как-то более абстрактно для меня воспринимаются, делать их как живое реалистичное кино у меня не укладывается в стилистику.

[mooncar]

Да уж, Pixar близко подпускать нельзя...Если разобраться, и вообразить в качестве авторов анимации по Силю советских мультипликаторов русских сказок 50-60хх годов, то думаю, что результат бы получился неплохой.

Ну и серия греческих мифов, ими же сделанная, подтверждение этой мысли - и эпик, и душевные боли и чаяния отлично переданы. Стиль отрисовки также качественный и подходящ.

[Den Stranger]

Сообщение от mooncar

Да уж, Pixar близко подпускать нельзя...Если разобраться, и вообразить в качестве авторов анимации по Силю советских мультипликаторов русских сказок 50-60хх годов, то думаю, что результат бы получился неплохой.

Тут выше выкладывали уже видео с неплохой картинкой.

Хотя самая наверное несбыточная мечта это рисовка в стиле Final Fantasy.

[BirthBySleep]

Сообщение от TheHutt

Кстати, если кто не заметил - в "Хоббите" в титрах есть некая "Tolkien Scholar" - толкиенистка из США Дженет Бреннан Крофт. Ее главной задачей было вычитывать сценарий и следить, чтобы в него не попало ничего из "запретного знания" - то есть, из Сильма, Лостов, Анфиништов и прочих Хоумов.

Вот интервью с ней:
Person of Interest: Janet Brennan Croft, Tolkien scholar - Pittsburgh Post-Gazette

Я вот не помню было ли в книгах Властелин Колец упоминание Унголианты? Вот маги в Нежданном путешествии ее упоминают.

[Foxy]

Сообщение от BirthBySleep

Я вот не помню было ли в книгах Властелин Колец упоминание Унголианты? Вот маги в Нежданном путешествии ее упоминают.

Было.
"Но куда им было равняться с Шелоб- последней из тревожащих этот несчастный мир отпрысков древней Унголианты, порождения Довременного Мрака" (с) ВК Глава 9 "В логове Шелоб"

[Soren]

Конечно. Shelob, the last Child of Ungoliant.

[Маг]

Было упоминание Унголианты в ВК:

...Из ее кладок [Шелоб] вылуплялись отвратительные создания, расползавшися по лощинам от Эфел-Дуат до восточных нагорий, Дол-Гулдура и Лихолесья. Они множились, но мельчали. Куда им было до Великой Шелоб, порожденной на горе этому несчастному миру самой Унголиант, что возникла из мрака до Начала Времен!

(Две Крепости, глава 9, "Логовище Шелоб", перевод Афиногенова, Волковского.)

[BirthBySleep]

Всем спасибки за оперативность

[John]

Для анимационного Сильма подошёл бы вариант, который был использован с англо-русском мульте "Кентерберийские рассказы" (сильно рекомендую всем - Кентерберийские рассказы / The Canterbury tales / The Tales of Caunterbury (Джеффри Чосер. GBr - Россия. Реж. Джонатан Майерсон /Jonathan Myerson/) [1998-2000 г. Анимация, Экранизация, Комедия, Для взрослых. DVDRip] :: RuTracker.org (ex torrents.ru)) - каждая глава с использованием разной, соответствующей задаче технике, отличающейся детализацией, акцентами, реалистичностью, темпоритмом, звуком и т. д., вместе же главы объединяются неким рассказчиком, выполненным в единой технике.
Это дало бы возможность, в принципе, вообще реализовать проект, т. к. главы могли бы делаться разными людьми/коллективами, и не было бы необходимости подгонять их друг к другу, не нужны единообразные фоны, в некоторых местах фоны _вообще_ не нужны, Айнулиндалэ тому примером, и т. п. :-)
Вопрос встает об адекватной кандидатуре координатора проекта, который, в данном случае, был бы аналогичен не режиссёру фильма, а, скорее, редактору сборника переводов. :-)
Роль координатора я вижу, в основном, в том, чтобы определять, принимать/отвергать варианты технических решений по главам.
Дело в том, что в таком варианте можно получить действительно реалистичный уровень затрат денег и времени и таки _сделать_ это.
Были бы деньги.
Я оцениваю общую сумму затрат на _такой_ Сильм, и вполне высокохудожественный, кстати, около 320-350 000 евро. (продолжительность его могла бы быть около 3-4 часов, естественно, мультсериал. Но при разных техниках это не проблема).
Почему такой короткий - анимация намного более условное искусство, чем кино. И более глобальное. Именно поэтому анимация гораздо ближе к _духу_ Сильма.
Это, разумеется, без стоимости прав, во-первых, и, во-вторых, если делать его в России.
И частично сэкономить за счет труда тех людей, которым не нужны деньги, а нужен анимационный Сильм.
Эх, мечты, мечты...
Горестная ухм...
Тут десятую часть на "Письма Рождественского Деда" взять негде...
Ааа...

[mooncar]

Сообщение от John

анимация ... искусство,... более глобальное. Именно поэтому анимация гораздо ближе к _духу_ Сильма.

Что значит "более глобальное"? Не совсем понятно, что именно имеется ввиду.

[Den Stranger]

Для анимационного Сильма подошёл бы вариант, который был использован с англо-русском мульте "Кентерберийские рассказы" (сильно рекомендую всем

Чой та рисовка меня пугает.
Такого бы я не хотел.

[Erien]

Сообщение от John

Для анимационного Сильма подошёл бы вариант, который был использован с англо-русском мульте "Кентерберийские рассказы"

Оу. Я явно не хочу такой Сильм.

Условность - это конечно хорошо...Но определенная доля реализма должна быть, даже в легендах и мифах.

[Elaine]

Мне кажется, Сильм нужно снимать так:

Смотреть на YouTube

Смотреть на YouTube

А теперь внимание: это трейлеры к игре Star Wars: The Old Republic, сделанные ребятами из Blur Studio. То есть полностью компьютерная графика, но смотрится, как настоящее живое кино. Другое дело, что это стоило бы бешеных денег.

[Маг]

Сообщение от John

Для анимационного Сильма подошёл бы вариант, который был использован с англо-русском мульте "Кентерберийские рассказы"...

Что-то персонажи внешне почему-то вдруг напомнили относительно старенькую телепередачку с музыкой навроде "Каламбура", только там фрукты овощи (ну вообще всякая еда) разговаривали и двигались... Откуда такие у меня ассоциации?.. Но Сильмариллион такой мне не надо, если честно!..

"Вкусные истории" передача называлась : )

[Elaine]

Сообщение от Morgana

На Экслеровском форуме высказали хорошую версию, попробую пересказать:

На роль Больга взяли Конана Стивенса, а он весьма проблемный в общении человек, его, например, в "Игре престолов" пришлось заменить, хотя по фактуре он идеально подходил. Возможно, как раз и планировали, что Азога Торин убивает в Азанулбизарской битве, а далее за ним гоняется Больг. Но ПиДжей не сошелся со Стивеном характерами и пришлось переснять все под Азога.

Еще раз повторюсь, что это версия и не моя.

Интересная версия, спасибо! Хотя тогда возникает другой вопрос: почему нельзя было заменить актера? Ей-ей, на этом Больге такие тонны грима, что актера под ними не очень-то и заметно) Если уж даже Роберта Казински, игравшего Фили, смогли заменить на Дина О'Гормана (правда, по совсем другим причинам).

[Mира]

Мои пять копеек: после "Хоббита" бы не доверила. ПиДжей крут с людьми, хоббитами и теперь - гномами, но эльфы у него... когда эльфы, а когда стремноватые. Уверена, что на свете есть и еще хорошие режиссеры-толкинисты, у которых эльфийская часть истории Арды получится лучше.

[mooncar]

Есть одна мысль, ИМХО:

"Силь" можно снимать по частям, с разными режиссерами, поскольку стилистика, фактура, да и темп повествования в этом произведении различный от главы к главе. К тому же не только режисссура может варьироваться, но и даже сами жанры - от сказки к хоррору, от психологического триллера (те же Дети Хурина) к исторической драме.

Поясняю - например, творение Арды можно снять с помощью хорошей 3D-графики, делает одна команда, которая на этом собаку съела. Много музыки, огромные космические пространства, много цвета. Возможно, похоже на познавательные фильмы BBC с закадровым голосом.
Пробуждение Эльфов, Аман, Первые дни - другой режиссер, с соответственным настроением.
Части, где много баталий (здоровый кусок) - третья группа, третий режиссер, который на этом собаку съел.
Все что касается детей Хурина, где драма-таки зашкаливает - режиссер-спец по такой фактуре.
Нуменор, и вообще где действует много людей, Третья Эпоха - кто-то еще, тот же ПиДжей.
и т.д.
Ну словом, мысль понятна - этакий кинематографический джем-сейшн, глобальный (о, это слово!) проект.

Конкретных режиссеров боюсь называть, но здесь, на форуме, можно было бы составить кастинг на режиссеров по отдельным главам "Силя", наиболее подходящих для конкретных его частей.

[John]

Я имел в виду не конкретную рисовку, а общий принцип.
Например рисовка истории рассказа Батской ткачихи - это третий мульт в первом файле - совершенно гениальна.
Как и куклы. И мне, например, 3д-шный Сильм по типу ЗВ реально не интересен. Боюсь, он будет пластиковым, ГМ, так сказать. Пропадёт душа. Я бы некоторые главы вообще решал в стилистике средневекового витража или гениального мульта Дианы Синеокой "Король Хьюго" - калейдоскопа. Битву Гнева, фор экзампл.
Но это мой личный вкус.
Вот дракона я бы делал в керамике, например.
Я говорю об искусстве, а не о поделках.