Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Проекты века

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.06.2020, 01:47   #601
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
Отлично! Вот об этих скрипках, скорее всего, и была у меня версия, что это они задают этот самый кружащийся взволнованный ритм, похожий на быструю эмоциональную речь. Но в нашей фразе конкретные инструменты не упоминаются, даже обобщённо, группой. Может, потому, что этот patter у всех инструментов звучит?
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА

Последний раз редактировалось Entwife; 21.06.2020 в 01:56.
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2020, 11:36   #602
арве
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
Нет, не у всех. Там, как минимум, два тематических образования - поднимающиеся, крепнущие темы Гондора/маяков/надежды и вот этот обволакивающий беспокойный фон. Ну или - не фон, а контрапункт. Мне надо обязательно понять/услышать/увидеть из каких интонаций, кроме 4-хзвучного мотива он состоит. И как он соотносится с основной темой. То есть 4-хзвучный мотив есть и там, и там, но вот в каких вариантах и с какими дополнениями - необходимо узнать.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2020, 15:32   #603
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
То ли композитор заводит разговор на своём особом языке, то ли создаёт в оркестре некий общий фоновый шум, похожий на дождь.

скороговорка, говорок, жаргон, болтовня, барабанить, тараторить, бормотать
существительное ↓
- условный язык, социальный или профессиональный жаргон
that's my name in Gipsy patter — цыгане называют меня так (на своём жаргоне)
thieves' patter — воровской жаргон
- скороговорка (торговцев, фокусников)
a Cheap Jack extolls his goods with a patter — странствующий торговец расхваливает свой товар особой скороговоркой
- речитатив
- разг. слова песни, текст комических номеров; реприза
in provincial theatres half the people do not even know the patter — в провинциальных театрах половина зрителей не понимает репризы
- разг. пустая болтовня; трескотня
I could hardly stand her patter — я с трудом выносил её болтовню
- стук, постукивание (дождевых капель и т. п.)
a patter of rain — шум дождя
the leaves kept up a patter on the window-panes — листья деревьев постукивали в окно
- лёгкий топот, топотание, шлёпанье
the patter of little feet — топот маленьких ножек
the patter of hoofs — топот /стук/ копыт
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2020, 15:37   #604
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
вот этот обволакивающий беспокойный фон. Ну или - не фон, а контрапункт.
На всём протяжении эпизода зажжения маяков Шор создаёт кружащийся ритмичный контрапункт...

Так можно сказать?
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2020, 16:36   #605
арве
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
Я уже писала, что мне надо все внимательно посмотреть/послушать. Сейчас не могу. Поэтому не знаю, что ответить. Пока не знаю...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2020, 20:08   #606
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
Имхо контрапункт - это уже интерпретация, в то время, как patter Адамса - лишь картинное описание.
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2020, 20:26   #607
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
TheHutt, ну. я уже все дилетантские предположения высказала, осталось дождаться профессионального заключения о том, из какого именно постукивания образуется тема Слабость и Искупление.
*мне левой рукой печатать утомительно, так что я пока просто позанимаюсь стихами*
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2020, 11:28   #608
арве
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
Я кажется разобралась. Все это время мы... говорили не о том. Речь шла только о маленьком эпизоде Гэндальфа и Пина на улицах Минас-Тирита. А я думала, что о самом Зажжении Маяков. Неа... это значительно дальше по треку. А то место, о котором мы спорим, в начале трека от 0.36 до 1.02. Если это не так, поправьте меня до того, как я начну забадывать вас интонациями и прочими лейтмотивами.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2020, 13:34   #609
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
арве, всё логично, Адамс музыку описывает последовательно, значит и искать надо сначала в том эпизоде, где разговор о необходимости зажечь маяк. Рассказывай.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2020, 15:05   #610
арве
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
Так. Там всего 14 тактов и в них вмещается:
-"знаменитая" тема 4-хзвучного мотива, из которой сплетаются восьмые нижнего голоса (трезвучия мажора или минора с прилегающей свержу 6 пониженной) с 2 аккордами сверху (их гармония - сродни темам Голлума и Кольца) (4 такта),
- на продолжающей звучать в нижнем голосе 4-хзвучной теме проходит мелодия, которая строится на этих же интонациях (трезвучия мажора или минора с прилегающей свержу 6 пониженной), но они завершаются мотивом, родственным Кольцу (4 такта),
- 4-хзвучный мотив нижнего голоса сменяется беспокойными шестнадцатыми и восьмыми с паузами, дополненными долгими аккордами верхнего голоса на тех же нотах, он потактно секвенцирует на полтона вверх, что добавляет неустойчивости и беспокойства (2 такта),
- противодвижение нисходящего баса и восходящих аккордов, изложено все долгими нотами (целые), которое приводит к Ре-мажору, весьма просветляя все звучание (4 такта).

Позже, в других разделах этого трека все эти мотивы, интонации, элементы и ритмы будут продолжать звучать и развиваться.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2020, 16:53   #611
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
Одно противоречие снято. То есть, вот здесь Шор начинает то, что впоследствии звучит в эпизоде конкретно зажжения маяков.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2020, 19:43   #612
арве
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
Да. И вот как быть с этим "темным" местом я не знаю. наверно "... Шор начинает кружащийся ритмический узор, который...", но... но, но, но... фиг знает. Во всяком случае постукивания там нет. Разве что посчитать за него эти 2 "беспокойных" такта. Дальше они тоже будут перед основным разделом (когда Пипин забирается на маяк и поджигает его), но на протяжении всего эпизода его нет, а вот этот самый 4-хзвучный есть - на нем действительно держится весь эпизод, да еще в разных вариантах этого мотива+тема (темы) Гондора от упадка до славы.
Застрелите меня. Я не знаю как переводить этот patter.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2020, 00:05   #613
арве
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
Я у себя неожиданно нашла партитуру (то есть ноты расписанные для всех инструментов оркестра) этого трека. А вот сайт с которого качала клавир - нетути... эх. Правда еще не поняла - весь ли трек... что-то начало не очень похоже.
Ага, начала нет. Есть от зажжения маяка Пиппином. То есть именно "нашего" фрагмента нет.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

Последний раз редактировалось арве; 24.06.2020 в 00:34.
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2020, 01:22   #614
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
У меня уже только стёбные варианты остались. Понятно. что здесь не музыкальный термин, а что-то образное,но что именно? Композитор ритмичными хлопками взбивает музыкальный материал, пока из этого пахтанья не всплывёт величественная тема Гондора, подобно куску свежего масла? Или эти ритмичные шлепки - такое музыкальное "а-та-та", с намёком, что те, кто дал слабину, обязаны будут искупить?
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2020, 10:47   #615
арве
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
Если судить по интонациям, там не шлепки, а именно взбивание, закручивание 4-хзвучного мотива. Так сказать, не молоток, а миксер.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

Последний раз редактировалось арве; 24.06.2020 в 11:03.
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2020, 11:11   #616
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
Я бы остановилась на каком-нибудь слове, обозначающем разговор. В кавычках, чтобы понятнее было, что это в переносном смысле. Или попыталась бы у автора уточнить.

ЗЫ Не молоток, конечно. Ручная взбивалка со спиралью, которой белок взбивают возвратно-поступательными движениями руки. Тогда наше слово - что-то вроде "бултыхание". Просто мне легче представить разговор, в котором ссылаются. А от механических движений как-то некрасиво эта ссылка звучит.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2020, 11:14   #617
арве
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
какой еще разговор?. И Шор не ссылается. как и этот мотив. Нельзя, чтобы один и тот же мотив ссылался на самого себя.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2020, 11:21   #618
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
арве, прочитай ещё раз эту фразу целиком
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2020, 11:23   #619
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
Throughout the beacon lighting sequence, Shore strikes up a churning rhythmic patter, which constantly refers to a four-note motif consisting of an arpeggiated triad (either major or minor) and a flat sixth, a half-step above the triad.

Вот этот загадочный patter тут ссылается уже на подробно описанный мотив.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА

Последний раз редактировалось Entwife; 24.06.2020 в 11:25.
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2020, 11:31   #620
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
Я пока возьму паузу, подумаю над стихами. Сложно левой рукой долбить посты.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2020, 11:38   #621
арве
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
А что у тебя с правой рукой?

А refers to может быть еще и упоминанием, хотя это мало что меняет. Смысл уходит.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2020, 11:51   #622
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
травма
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2020, 12:08   #623
арве
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
Сочувствую. Лечи. Все будет хорошо.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
арве получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 24.06.2020, 23:48   #624
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
какой еще разговор?. И Шор не ссылается. как и этот мотив. Нельзя, чтобы один и тот же мотив ссылался на самого себя.
Вот если бы тут можно было просто сказать:
На всём протяжении эпизода зажжения маяков Шор начинает кружащееся ритмичное бла-бла-бла, которое представляет из себя четырёх-нотный мотив... (дальше -уже переведено).

Но это больше похоже на:
На всём протяжении эпизода зажжения маяков Шор начинает кружащееся ритмичное бла-бла-бла, которое неизменно/постоянно направляет к четырёх-нотному мотиву...

refers to тоже радует многообразием смыслов, да-ссс, моя прелесссть....
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА

Последний раз редактировалось Entwife; 24.06.2020 в 23:54.
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2020, 00:05   #625
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
А впрочем...

На всём протяжении эпизода зажжения маяков Шор начинает кружащееся ритмичное бла-бла-бла, под которым постоянно имеется в виду четырёх-нотный мотив... (дальше -уже переведено).
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2020, 01:48   #626
арве
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
По смыслу там так:
На всём протяжении эпизода зажжения маяков Шор начинает ритмичное кружение, которое представляет из себя 4-хзвучный мотив/основано на 4-хзвучном мотиве...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

Последний раз редактировалось арве; 25.06.2020 в 01:51.
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2020, 10:43   #627
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
То есть, после внимательного прослушивания и чтения нот, окончательно приходим к выводу, что Адамс в этом предложении дважды говорит об одном и том же - первый раз описывает образно, второй раз даёт точное определение в музыкальной терминологии?
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА

Последний раз редактировалось Entwife; 25.06.2020 в 10:48.
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2020, 10:56   #628
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
Может так?

На всём протяжении эпизода зажжения маяков Шор начинает ритмичное кружение, которое неизменно сводится к 4-хзвучному мотиву...

Там же не только этот мотив. ну и чтобы не все слова из песни выбрасывать?
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2020, 11:22   #629
арве
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
Хорошо. Только надо всю фразу/абзац/трек прочитать. А то вон я перепутала горячее с соленым и вышло... ну что вышло, то вышло...
Переслушала эпизод, следя по партитуре (надо сказать, что и клавиры, и партитуры - это все фанатские варианты, подлинники Шора... нетути, ну кроме официальных, через Амазон, которые представлены, как клавирные сборники отдельных треков, а часто - только фрагмента трека). Он, конечно , неполный, без начала и без окончания (нет всего эпизода с темами Рохана). И партитура очень странная по расположению инструментов/оркестровых групп. Но... как же это классно.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2020, 11:57   #630
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
арве, я сегодня-завтра поправлю трек 15 с учётом всех предложений и оставлю его для окончательной вычитки и редактирования.

И ссылки соберу недостающие, чтоб внести в оглавление.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА

Последний раз редактировалось Entwife; 25.06.2020 в 16:07.
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 22:32. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования