06.02.2013, 00:00 | #241 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Адрес: Сосновая аллея
Сообщений: 851
Лайки: 0
|
арве ага напиши!
хотя вот про опыт ночью в горах здесь не совсем оффтоп, ведь это варианты что могло бы быть и как бы это повлияло на Бильбо. Но лично я считаю, что он просто вышел бы из пещеры и сидел там на обрывчике... Звездная ночь в горах очень прочищает мозги. А когда Торин неторопливо подошел, то случился бы тот диалог что после снятия кольца был.
__________________
Эреборские мужики суровы настолько, что шишки становятся файерболами (с) |
Шишка получил(а) за это сообщение лайк от: |
06.02.2013, 00:06 | #242 |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
Мне кажется, я именно так трактую поступок Бильбо, что он просто вдруг понял, что не может больше быть такой ходячей угрозой безопасности отряда. Он вдруг осознал, вот так , вдруг, из-за него только что чуть не погиб ТОРИН. Вот где ужас-то. Его не слова Торина толкнули на этот уход, а именно осознание вот этого момента... Он же не сразу монатки собрал, видно, что он осознанно решение принял...
__________________
Loyaulté me lie ! "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
Foxy получил(а) за это сообщение лайк от: |
06.02.2013, 00:09 | #243 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,792
Лайки: 73
|
Ну, монатки он, положим, собрал тогда, когда думал, что его останавливать некому будет. Бофура же он банально проворонил) Но я согласна, что дело может быть далеко не только в выволочке от Торина и обиде.
|
06.02.2013, 00:10 | #244 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Шишка, офф топ я не умею на другую почту, а здесь надо чистить ящик, а у меня сейчас нет возможности, так что ответ будет не сегодня, сорри он топ. Модераторы, простите.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
06.02.2013, 00:20 | #245 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Адрес: Сосновая аллея
Сообщений: 851
Лайки: 0
|
Foxy я тоже так понимаю мотивы Бильбо, но вот Бофур ему мозги перевернул! И поэтому он (Бильбо) сидел бы у входа в пещеру и думал бы... Ведь в разговоре с Бофуром он вдруг переключился с себя (я обуза, я несчастный, я непонятый) на других (их надежды, их печали). Это прекрасная сцена, одна из моих любимых. Это момент, когда ты вырастаешь над личным, ради общего. И вот вопрос, случился бы без этой сцены акт милосердия к Голлуму?
__________________
Эреборские мужики суровы настолько, что шишки становятся файерболами (с) |
06.02.2013, 00:30 | #246 |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
Шишка, согласна с тобой...Бильбо после разговора и уходит-то неохотно, как-будто чего-то ждет...Все его движения, мимика...И еще Торин. В этой сцене. Его глаза...Что он в этот момент думал...
__________________
Loyaulté me lie ! "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
06.02.2013, 00:39 | #247 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Нет, не одной Вернее, сам по себе разговор прекрасный, и Бофур прекрасный, но вот контекст Лично я считаю этот порыв без шапки в ночь холодную полным ООС не только Бильбо лично, но и плевком в сторону всей здравомыслящей хоббитской расы. И да, еще я полагаю, что снималось это спереду назад, т.е. сначала придумали классный эпизод с Бофуром, а потом думали куда его вставить. Но, может быть, и не так дело было, а сознательно рассыпали знаковые моменты "про дом" чтобы связать с "зачем ты вернулся" и "я никогда так не ошибался". Мне не нравится, если чо. Я эти стандартные кубики конструктора Джексона "Как связать несочетаемое" терпеть ненавижу ---------- Сообщение добавлено в 00:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:37 ---------- Случился бы! Уже случился! Толкиен написал!!! Без шапки никто в ночь холодную не бегал,а Горлум живехонек! Извините, был взволнован (с).
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
Лора получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
06.02.2013, 00:54 | #248 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
А то что Торин пойдет его искать, страшно матерясь, потеряет время, это в лучшем случае, это Бильбу не взволновало? Он больше одной мысли в голове думать не умеет? Или Торин найдет его в расщелине со сломанной ногой, и что тогда?
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
06.02.2013, 01:23 | #249 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Адрес: Сосновая аллея
Сообщений: 851
Лайки: 0
|
опять двадцать пять давайте договоримся о терминах (с) Лично я здесь во всех трэдах обсуждаю только и исключительно фильм Джексона. Для меня это самостоятельное произведение искусства, имеющее право на отдельную интерпретацию. Кто-то хорошо написал "фанфик джексона" вот 100%! В отличном интервью Джексона (ссылка где то в Эрмитаже), он говорит, что любит хорошие истории, в этом смысл его творчества, он снимает то что интересно ему. Я тоже люблю истории, и благодаря фильму у меня уже две истории на один и тот же сюжет! зачем сужать взгляд до одной единственной? Это как фотографии, зачем фотографировать одно и то же место 100 раз? разве не достаточно одного? для меня не достаточно
__________________
Эреборские мужики суровы настолько, что шишки становятся файерболами (с) |
Шишка получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
06.02.2013, 01:25 | #250 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 252
Лайки: 0
|
Цитата:
А чувства Бильбо я понимаю. После того, как тебе практически в лицо говорят, что не стоило вообще связываться и брать тебя в поход, еще 10 раз подумаешь, стоит ли дальше идти, раз о тебе так плохо думают. Да и не то чтобы он прямо без шапки в ночь холодную, подстилки все он аккуратно сложил в рюкзачок, и даже посох-палку захватил. |
|
Shelka получил(а) за это сообщение лайк от: |
06.02.2013, 01:31 | #251 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,792
Лайки: 73
|
Тоже, кстати, обалденный момент из той же оперы Ну да, Бильбо обратно в ту дырку засосался, через которую они все вниз упали. И даже в голову не приходит, что Бильбо и убить могли. Сразу "сбежал".
|
Yria получил(а) за это сообщение лайк от: |
06.02.2013, 01:41 | #252 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Я не могу обсуждать отдельно фильм Джексона, потому что там психология ломается об коленку, а для меня самое важное в любом произведении - психологическая достоверность. Вери сорри. Без Толкиена мне тут нечего обсуждать, только картинками любоваться
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
Лора получил(а) за это сообщение лайк от: |
06.02.2013, 01:43 | #253 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Ну, видимо, как раз к этому моменту Торин проникся версией Гендальфа что Бильбо Мастер Взлома и Скрадывания Поэтому гномов поймали и живыми они остались благодаря чудесам, а Бильбо, посвистывая, пошел из пещер гоблинов домой обратно.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
06.02.2013, 01:46 | #254 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Адрес: Сосновая аллея
Сообщений: 851
Лайки: 0
|
А вот для меня, особенно в фильме, важна эстетическая достоверность. Я вообще не очень то верю в психологию
__________________
Эреборские мужики суровы настолько, что шишки становятся файерболами (с) |
Шишка получил(а) за это сообщение лайк от: |
06.02.2013, 01:54 | #255 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 252
Лайки: 0
|
Цитата:
Для позитива: |
|
06.02.2013, 03:20 | #256 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Да в нее верить необязательно. Вон, атомов тоже не видАть, можно не верить Что такое "эстетическая достоверность" мне не оч. ясно. ---------- Сообщение добавлено в 03:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:12 ---------- Цитата:
Прекрасно он "в себе" - все вещички собрал, рюкзачок сложил, дождался момента, когда все дрыхнут, по его мнению. На его месте я бы тупо вырубилась от усталости. А у Бильбы созрел план. Я вообще не понимаю этих разговоров про возвышенные мотивы Бильбы удрать ночью чтоб Торина не подвести. Если такой возвышенный - в лицо скажи. А не исчезай, чтоб люди/гномы черте чё думали. Даже записочки не оставил. А он, между прочим, контракт подписал, никаких прав "думать" о том, чтоб удрать, у него не было.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
||
06.02.2013, 10:46 | #257 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
У меня такое впечатление возникло, что смысл речи Торина после того, как гномы выбрались из гоблинских тоннелей и обнаружили пропажу Бильбо, заключается вот в чём. Не дать всему отряду впасть в то настроение, которое продемонстрировал Балин ещё в норе Бильбо. Мы, мол, настолько не герои, что от нас отказываются даже взломщики, больше похожие на бакалейщиков. Хотя, может здесь надо не смысл искать, а просто картинку смотреть...
|
06.02.2013, 11:05 | #258 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Адрес: Сосновая аллея
Сообщений: 851
Лайки: 0
|
Цитата:
это красиво и поэтому правда имхо. просто все эти логии и разборы полетов часто доводят до полного выхолащивания сути, поступок человека в момент совершения больше чем сумма прошлого, потому что человек больше чем физио или психология, поступок это сумма моментов вселенной, а фильм это отдельная вселенная.
__________________
Эреборские мужики суровы настолько, что шишки становятся файерболами (с) |
|
Шишка получил(а) за это сообщение лайк от: |
06.02.2013, 11:37 | #259 | |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
Цитата:
Поэтому Шишкин вариант с "сел на камушек и думает думу", при этом не зная как дальше поступить, вполне себе реален и логичен.
__________________
Loyaulté me lie ! "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
|
06.02.2013, 13:40 | #260 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
|
06.02.2013, 15:07 | #261 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
А такую версию мне обсуждать так эстетически противно, что я ее рассматривать отказываюсь Такой нервенный хоббит это не тот хоббит, про которого я книжку читала, и которого полюбила, в том числе, за отсутствующие у меня здравомыслие и невозможность порывов типо "назло маме пойду без шапки отморожу уши". ---------- Сообщение добавлено в 15:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:02 ---------- Мне не понять ---------- Сообщение добавлено в 15:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:05 ---------- Цитата:
И сколько тот адреналин в крови кипит, в часах? ))
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
06.02.2013, 15:15 | #262 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Адрес: Сосновая аллея
Сообщений: 851
Лайки: 0
|
все дело в шапках антиподы не носят шапок потому ходят к верх ногами и шапки с них спадают... но я б не сказала, что Бильбо такой уж здравомыслящий, он периодически устраивал командировки в антиподию, и вообще уехал в Валинор, а это уже за пределами шапок
__________________
Эреборские мужики суровы настолько, что шишки становятся файерболами (с) |
06.02.2013, 19:39 | #263 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 988
Лайки: 400
|
Ой, сколько тут понаписали! Пока у меня нет возможности всем подробно ответить, но тем, кто не одобряет Бильбо - трепетную фиялку, мои большие хоббитские обнимашки!
Ап Не знаю, как выковырять оттуда картнику, так что даю ссылку. Постельное бельё с Бильбо!
__________________
There can be no triumph without loss. No victory without suffering. No freedom without sacrifice. Последний раз редактировалось Radistka Kat; 06.02.2013 в 20:21. |
Radistka Kat получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
07.02.2013, 00:26 | #264 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
|
Цитата:
А Бильбо тут как тут! )) Ну а дальше всё это вплетается в цепочку "почему ты вернулся" и "я никогда так не ошибался". ---------- Сообщение добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:04 ---------- Цитата:
Бильбо отправляется не столько в Поход-С-Великой-Целью, сколько в Приключение. И не представляет в полной мере, насколько это приключение может быть трудно и опасно. Сначала тролли, потом нападение орков, в итоге – ужас, пережитый им в горах, - и он Всё это становится последней каплей, и он решает, что ему действительно здесь не место, и надо всё это прекратить, пока есть возможность. А вообще же, мне, как и Лоре, важнее и интереснее представляется психологическая достоверность. Ради неё могу пожертвовать неправдоподобными деталями внешнего антуража и бредовой логикой развития событий, списав всё это на огрехи сценария и/или режиссуры. Сделать purist edit и предположить для себя, что на самом деле… Например, что – дорога до Ривенделла не разрушена и Бильбо может туда добраться, не свалившись в пропасть неминуемо (и что Торин подразумевает то же – хотя тут мне уже сложнее: хоббит ещё каким-то образом и от гоблинов ускользнуть должен, по его мнению; но, опять же, не хочу это вешать на Торина, предпочитаю видеть в этом косяк Джексона). )) Цитата:
Согласна, что он был взвинчен (да и кроме того, он должен был банально устать физически), но не стоит забывать про «скрытые возможности» хоббитов вообще и м-ра Бэггинса в частности – они крепче, чем кажутся. Думаю, шок у него уже прошёл, и решение он принял осознанно (ведь Бильбо и в критических ситуациях головы не теряет – с троллями, с Голлумом). Но вот почему решил уйти тайно -- не очень понятно. Да, я тоже так считаю. Более того, думаю, даже не остановил бы и в пещере.
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами. Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза. К.С. Станиславский Последний раз редактировалось Нэцтах; 07.02.2013 в 00:35. |
|||
Нэцтах получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
07.02.2013, 03:13 | #265 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Адрес: Сосновая аллея
Сообщений: 851
Лайки: 0
|
Шир похож на зеленое яблочко с желтым бочком, и такой же сочный и кисло-сладкий
(с) Шишка
__________________
Эреборские мужики суровы настолько, что шишки становятся файерболами (с) |
07.02.2013, 03:32 | #266 |
Миссис Двалин
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Самара
Сообщений: 3,981
Лайки: 0
|
ой, как приятненько!
а то что-то грустная тема пошла про "ушел без тапок в ночь холодную", я уж шансон под это дело вспомнила "так допьем золотое вино, хоть оно удивительно горькое... мне куда ты уйдешь все равно... ты теперь, моя девочка, вольная..." ну ей богУ! Всех в их ФК хвалят, а Бильбе ни за что ни про что досталось! ---------- Сообщение добавлено в 02:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:22 ---------- Продолжение банкета! ---------- Сообщение добавлено в 02:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:27 ---------- ничего, если я расковыряю? я нашла как:
__________________
Абсолютно безнравственно верна Двалину!!! |
Kazzirinka получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
07.02.2013, 22:01 | #267 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 988
Лайки: 400
|
Цитата:
А дискуссию и правда, можно заканчивать. Разные позиции уже озвучены, а доказывать другу другу что-то - только по кругу ходить. Лучше действительно Бильбу хвалить. Цитата:
А наборчик - то ещё изващение. Укрываешься Бильбой, голову - на Одинокую гору и тискаешь Гэндальфа. ---------- Сообщение добавлено в 22:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:43 ---------- И ышшо немного улова с тумбы. Бильбо большой и Бильбо леговский. Бильбо, приодетый к зиме. (А то из дому в одном пиджачке выскочил).
__________________
There can be no triumph without loss. No victory without suffering. No freedom without sacrifice. |
||
Radistka Kat получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
07.02.2013, 22:11 | #268 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Адрес: Сосновая аллея
Сообщений: 851
Лайки: 0
|
от это розовые рюшечки!!! денди везде денди всегда!
__________________
Эреборские мужики суровы настолько, что шишки становятся файерболами (с) |
08.02.2013, 16:35 | #269 |
Торин головного мозга
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 549
Лайки: 0
|
Это если бы Бильбо не выпендривался и присоединился к крутой гномьей вечеринке у него дома))
|
Okroshka получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
08.02.2013, 19:37 | #270 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 988
Лайки: 400
|
Э? Это про зимнее пальтишко (или как его там)? Если про него, то там цвет рюшечек, похоже, от освещения зависит. Тут уже ничего розового нет -
И заодно очень уютный рисунок с девианта
__________________
There can be no triumph without loss. No victory without suffering. No freedom without sacrifice. Последний раз редактировалось Radistka Kat; 08.02.2013 в 19:39. |
Radistka Kat получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |