Феанор и его потомки

[Niphredil]

Ого, Флаффи, как сказано!

[Ронья]

Первоначальное сообщение от Ms_Flaffy
..."все прочие" не привыкли ставить под сомнение приказы и вообще поступки и личность своих королей...

Почему ты так думаешь? Нарготрондцы, вот, поставили под сомнение решение Финрода, к примеру.

[Ms_Flaffy]

Ронья, я же говорю - в нашей реальности. Т. е. я имею в виду современных феанорингов, арфингов и тыпы.

[Keil]

Мне момент, когда никто не последовал за братьями, как-то не очень.
Хоть кто-то же должен был уйти с ними! Хуан же по-прежнему бежал за Келегормом! А те, кто давал клятву верности – остались. Точнее, мне этот момент непонятен – почему остались? Почему никто не пошёл следом? Да, «проклятие лежит на братьях и зло следует за ними по пятам» – так и раньше лежало.
А может, кто-нибудь из последовавших смог бы тогда остановить Келегорма и Куруфина, когда те встретили Лютиэнь с Береном? А?
Хотя и оставшихся в Нарготронде и не последовавших за братьями я понимаю – каково чувствовать, что на тебе лежит смерть Финрода и других ушедших за ним и неизвестно, что дальше будет.

А что, Феанор достаточно велик, чтобы в нем было нечто, не воспроизведшееся ни в ком из непосредственных последователей... Интересно - что?

Не знаю. (Понимаю, что так ответить легче всего .) Попробую, однако.
Всё же разница есть... У сыновей выделяются разные черты характера, особенности, а Феанор – единый что ли?

У всех других народностей изначальна верность, а у феанорингов – сомнение

Не согласна. Как можно отодвигать верность на второй план? (Я не говорю слепо идти за.)

[Акантари]

Мирилас, я ж так, очень образно сравниваю , без таких точных аналогий. В роли инквизиции (если все же попытаться найти аналог), может, наверно, Тьма, не раз уже обсуждавшаяся, быть. Но вообще я сравнила из рассчета не искать ни инквизицию, ни способ расплаты, ни т.д. Просто характер.

Keil, мне кажется, что остаться в Нарготронде с чувством вины за Финрода было бы тяжелее, чем уйти с братьями.

[arthin]

Флаффи. С одной поправкой - король феанорингов таки предельно близок к их идеалу. Но если уж он ошибался...
По сути, все верно. Феаноринги верят, что будушее выше, чем все уже бывшее, и ищут его.
Кейл, я не отрицаю верности, и даже совсем наоборот. Просто, именно так - никогда не забывай, что и Феанор ошибался.
Келегорм и Куруфин и ошиблись, предполагаю, на том, что поставили верность выше сомнения. На наших путях это недопустимо.
"Долг хорош тем, что избавляет от необходимости выбирать". (с) Ж. Кассель. Вот этого избавления феанорингам не видать.

[Filat]

Только я никак не соображу, почему то же самое не может быть и у арфингов, и у нолфингов?

[Дагмара]

Вот я тоже этой коллективной особости не просекаю

[Хэл]

Первоначальное сообщение от arthin
У всех других народностей изначальна верность, а у феанорингов - сомнение. Все то же, но приоритеты по-другому расставлены.

=8[] Это как? А куда подевались "Законы и обычаи..." и все прочее? Ты выбираешь кого-то своим Лордом потому, что сомневаешься в его поступках, так что ли?

[Акантари]

Потому что вообще во всем сомневаешься и надеешься, что Лорд поможет эти сомнения как-то разрешить

[Миледи]

Первоначальное сообщение от clever
ИМХО, Нердаэль ему все-таки изменяла (вопреки всем нравам и обычаям эльфов). Только не плюйте в лицо и не бейте!

Давайте без подобых суждений.
Проявим уважение хоть к леди Нерданель.
Среди эльфов не было плотонического влечения.
и это не моя имха- дана хорооошоая ссылка- на законы и обычаи...кто не читал- советую.
(чтобы так не судили)

[Hallveiga]

Первоначальное сообщение от Hannah
Майтимо - Макалаурэ - Тьелперинкваро?
Ага, значит, я - К-феаноринг.

Ну и ну! Я что ли, тоже К-феаноринг?
Кстати, у меня с МТ странные ассоциации. В Челябинске есть спирто-водочный завод "МТ сервис". А вообще МТ для меня всегда было исключительно "Мумий-Тролль".

[Баньши]

Первоначальное сообщение от Элвин
Тем не мение, если она не изменяла Феанору, откуда блондин взялся? Этого не может быть, если только сама Мириэль ни была длондинкой.
А так как она скорее всего рыжая (или брюнетка-шотенка), то и светловолосых детей у них быль те может, лишь темные и рыжие, как оно и есть. Таковы законы генетики.

Насколько я понимаю, под Мириэль Элвин подразумевала Нэрданель . Не знаю, насколько законы человеческой генетики можно применять к эльдар, но по _нашим_ правилам Келегорм вполне мог быть светловолосым при темноволосом отце и рыжей/шатенке матери, если и у Феанора, и у Нэрданель набор генов, скажем, был АВ (А - доминантный, В - рецессивный). У Феанора - А от темноволосого Финвэ и В от светловолосой Мириэль, а у Нэрданель - А от Махтана и В от матери. Тогда у их детей могли быть три комбинации генов - АА (темноволосые), АВ (предположим, темноволосые с рыжиной или что-то в этом роде) и ВВ (светловолосые).

[Хэл]

Первоначальное сообщение от Акантари
Потому что вообще во всем сомневаешься и надеешься, что Лорд поможет эти сомнения как-то разрешить

"Придет добрый барин, барин нас рассудит..". А своя голова на что дадена?

[arthin]

Филат, потому что феаноринги построили свой жизненный выбор, подвергнув сомнению даже Валар.
Хэл, и "Законы и обычаи" я тоже вполне способен подвергнуть сомнению. Мне что, тоже в Лучиэнь стрелять, подвернись она мне? не буду. Мне она, видишь ли, симпатична.
Пути разные, и песни разные. Финголфин или Финрод в первую очередь думали о своей ответственности за других, и остерегались ошибиться. А Феанор моей реальности сознательно выбирал самые рискованные пути, знал, что заведомо ошибается - и предостерегал всех, чтобы не забывали смотреть своими глазами...

[Filat]

Подожди, Артин. Я не раз наоборот слышала, что, мол, Финголфин не подумал о народе, поехав на смерть. И про Финрода то же самое.

ЗЫ - У нас с тобой просто реальности разные

[Хэл]

Артин, сомневайся в чем угодно, только объясни, почему для феаноринга первостепенно сомнение, а затем все остальное?
И кстати. о Лютиэнь... Если бы ты НЕ сомневался в Законах и обычаях, то ты бы осудил поступок Келегорма и Куруфина. А если ты в них сомневаешься, то?

[Элвин]

Законность и легитимность - об этих двух понятиях будут спорить все и всегда, потому что именно расхождения в этих двух понятиях и порождают сомнения и споры.

[clever]

Давайте без подобых суждений.
Проявим уважение хоть к леди Нерданель.
Среди эльфов не было плотонического влечения..

Просила же не бить и не плеваться! Нехорошо обижать маленьких!
И что такое "плотоническое влечение"?

[Хэл]

Первоначальное сообщение от clever

Просила же не бить и не плеваться! Нехорошо обижать маленьких!

Юный возраст не освобождает от необходимости думать мозгами перед тем, как что-то сказать.

[clever]

Первоначальное сообщение от Хэл

Юный возраст не освобождает от необходимости думать мозгами перед тем, как что-то сказать.

Но все же освобождает по крайней мере от уголовной ответственности.
Каждый имеет право на свободу убеждений!

[clever]

И что же все-таки такое это "плотоническое влечение"?

[Хэл]

Первоначальное сообщение от clever
И что же все-таки такое это "плотоническое влечение"?

ПЛАТОНИЧЕСКИЙ, ая, ое. Чисто духовный, не связанный с практическими, реальными целями. П. интерес. Платоническая любовь (основанная на духовном влечении, лишённая чувственности).- Толковый словарь русского языка под ред. Ожегова.

Каждый имеет право на свободу убеждений!

Вот именно. И каждый имеет право отвечать на неприемлемые с точки зрения своих убеждений, утверждения другого лица.
Проще говоря - сначала подумай, а потом скажи, а то ж ведь тебе и ответить могут...

[clever]

Первоначальное сообщение от Хэл
[B]
[color=darkblue]ПЛАТОНИЧЕСКИЙ, ая, ое. Чисто духовный, не связанный с практическими, реальными целями. П. интерес. Платоническая любовь (основанная на духовном влечении, лишённая чувственности).- Толковый словарь русского языка под ред. Ожегова.

Да, но почему оно пишется через "о"?
И почему его не было у эльфов, и какое отношение это может иметь к вопросу о верности эльфов?

[Баньши]

Я не знаю точно, что понимает Миледи под словами "платоническое влечение", но леди Нэрданель мужу изменять не могла по причинам, четко обозначенным в ЗиОЭ (ссылка на них здесь, кажется, уже приводилась). Вкратце: феа у эльдар управляет роа, а не подчиняется ей. Более того, примерно за год до свадьбы пара эльдар объявляла о своей помолвке, которую можно было разорвать (видимо, разочаровавшись в партнере), но делалось это крайне редко, так как они редко обманывались в своем выборе. А Феанор и Нэрданель счастливо сыграли свадьбу, да и дети у них до Келегорма уже были.

Как при всем этом можно говорить о каких-либо супружеских изменах - я не понимаю.

[Хэл]

Первоначальное сообщение от clever

Да, но почему оно пишется через "о"?

Потому что Миледи не в ладах с грамматикой...

И почему его не было у эльфов, и какое отношение это может иметь к вопросу о верности эльфов?

Ответом на этот вопрос является уже неоднократно рекомендованный вам текст "Законы и обычаи эльдар" http://www.kulichki.com/tolkien/cabi..._mo/laws.shtml

[clever]

Да знаю я все про эти законы и обычаи! См. выше: вопреки всем законам и обычаям эльдар! И вообще это высказывание (насчет неверности)не следовало принимать всерьез. Сказано же: просто это единственное ИМХО оправдание для блондинистости Келегорма! Может, хватит уже бить лежачего (т.е. вашего покорного слугу)!

[Дагмара]

Нет, мне это нра - сначала всякую ахинею (причем по сотому разу) несем, а потом кидаемся оземь и пускаем соп..., то есть заливаемся слезами. Может, нам FAQ вывесить - о фенотипе и прочих актуальных вопросах (кажется, в Леголасье та ки сделали)?

[clever]

Последний удар по бездыханному телу! Все, даю страшную клятву (почище Феаноровой) никогда не распространяться на вышеупомянутую тему! Ну что, какой будет приговор - изгнание с форума? или мне надлежит ждать решения Совета валар?
Пощадите!
И дайте, пожалуйста, все-таки объяснение: почему эльфы не могут любить платонически? А то так и умру, не узнав..

[Баньши]

Ну почему не могут - очень даже. Только любовь эта распространяется на 1 (одного) эльфа/человека. Не больше.