Ширпотреб у Джексона. За или против? - Страница 2

Потомок Дурина · 11.06.2013, 16:20

Цитата:

Сообщение от Маг

Как много можно еще оказывается узнать...

Очень содержательный комментарий!

Tasha · 11.06.2013, 16:25

Здесь важно отличать "неканон" от "ширпотреба". Первое вполне допустимо, потому что у кино другие изобразительные средства и бывают случаи, когда без изменения сюжета в определённых местах просто не обойтись. Но мы ведь говорим про сморкающихся троллей и реанимированных ёжиков?

Я против ширпотреба, это не способ "отбить кассу".

Маг · 11.06.2013, 16:26

Хорошо, скажу посодержательнее. Бильбо добился уважения гномов по книге, только позже, в лесу, в битве с пауками, когда спас гномов. Но и в книге было сказано, что он уже после пещер возвысился в глазах гномов. Здесь, для завершения первой части было показано более, такскать, "жизнерадостно", чтобы красивее закончить, поскольку этот конкретно момент в книге не позволял также закончить фильм.

"Предательство" (пока назовем это так) в книге было тоже. Вообще, этот момент достаточно спорный в книге, так что споры не утихают и сейчас. Меня радует новость о том, что Бильбо "трус и вообще крыса". Видимо, когда Гэндальф говорил "Отличный поступок, мистер Бэггинс!" он был ироничен как никогда...

фадейка · 11.06.2013, 16:26

Модераторов на вас нет

Bilbo Baggins · 11.06.2013, 16:28

Цитата:

Сообщение от Потомок Дурина

Фраза была канонична. Но у Толкина были еще загадки, которых в экранизации НЕТ. Конечно, совать все нельзя, НО почему выбрали именно эту? Весьма-весьма интересный вопрос.

Прошу прощения я под столом)))
Ну как ее выбрали? Это же ведь ясно. У Толкина ведь написано, эти загадки ширпотреб, а эти не ширпотреб. ПиДжей естесвенно выбрал ширпотреб.

Если же вы имеете ввиду что ПиДжей именно хотел посмеяться над яйцами Голлума, то в оригинале Голлум говорит egsses, а не balls и не testicles. Так что никаких грязных намеков там нет. Даже для тех кто их очень сильно хочет найти.

Цитата:

Сообщение от Потомок Дурина

Нет. Я ее не углядел в Третьем ВК и сильно обозлился.

Мне кажется даже самые ярые пуристы уже понимают причину по которой очищения Шира в фильме не было.

Цитата:

Сообщение от Потомок Дурина

Не маразм. Я про КИЛИ. Вот хронология!

А внешность слишком "молодая".

Потомок Дурина, серьезно, почитайте Толкина. Он рулез(с)

Цитата:

Сообщение от Потомок Дурина

Обоснуй, зачем Бильбо слез с сосны (или елки). Я, конечно, понимаю, что он хороший и верный хоббит, но там косяк. Ибо это не связывается с образом ВЗЛОМЩИКА, который нам подал Профессор.

Ну ка опишите ка мне этот образ в котором Бильбо не попытался бы защитить Торина?

Цитата:

Сообщение от Потомок Дурина

А почему он выбрал ЭТУ загадку? И почему Голлум кривлялся? А?

Интересно, а почему вы думаете он выбрал именно эту загадку? Что же такого ширпотребного в яйцах?) Я вот вобще два яйца в неделю съедаю) Может вы их каждый день кушаете и они вам так надоели?

Почему Голлум кривлялся? Потому что он не Терминатор. У него есть мимика лица. Думаю исчерпывающий ответ))

Вобще Потомок Дурина, Вы не оказываете никакой чести Вашему замечательному нику. Вам отвечают на вопросы, а вы в ответ "мне никто ответить не может". Получается дискуссия со стенкой. Типа "сам дурак". Пожалуйста почитайте Толкина, говорят хороший писатель

фадейка · 11.06.2013, 16:31

Цитата:

Если же вы имеете ввиду что ПиДжей именно хотел посмеяться над яйцами Голлума, то в оригинале Голлум говорит egsses, а не balls и не testicles. Так что никаких грязных намеков там нет. Даже для тех кто их очень сильно хочет найти.

Только хотел к языку источника обратиться

У тебя просто МЕГА СОЧЕТАНИЕ репы и кол-ва сообщений

Потомок Дурина · 11.06.2013, 16:37

Цитата:

Сообщение от Маг

Хорошо, скажу посодержательнее. Бильбо добился уважения гномов по книге, только позже, в лесу, в битве с пауками, когда спас гномов. Но и в книге было сказано, что он уже после пещер возвысился в глазах гномов. Здесь, для завершения первой части было показано более, такскать, "жизнерадостно", чтобы красивее закончить, поскольку этот конкретно момент в книге не позволял также закончить фильм.

"Предательство" (пока назовем это так) в книге было тоже. Вообще, этот момент достаточно спорный в книге, так что споры не утихают и сейчас. Меня радует новость о том, что Бильбо "трус и вообще крыса". Видимо, когда Гэндальф говорил "Отличный поступок, мистер Бэггинс!" он был ироничен как никогда...

Гэндальф это Гэндальф. Я по фактам смотрю.
Гномы и Бильбо благодаря взаимопомощи добрались до Горы. Бильбо пообещали одну четырнадцатую от добычи.
Потом приходят эльфы и люди - люди обиделись по понятной причине - Смауг сжег Эсгарот. Но кто в этом виноват, кто "навел" дракона? Виноват Бильбо.
Гномы поступили по совести и не отдали "врагам" то, что добыли СВОИМ (и Бильбовским) потом и кровью. Бильбо они не вышвырнули, а защитили и укрыли. (А узнай люди, кто навел дракона - они бы потребовали тело хоббита)
А теперь, когда Бильбо сидит в Эреборе как у Христа за пазухой, да еще и обещает подойти Даин - он решает спасти свои волосатые пятки.
И ворохоббит оправдывает данное троллями имя, и ворует Аркестрон. То, что принадлежало Торину по праву. По праву родства.
Потом хоббита, ясень пень, вышвыривают. Готовится осада. Но приходит Гэндальф и говорит, что всем нужно помирится, что Бильбо молодец, тянул время.
Но Бильбо-то про орков не знал! В чьих интересах он действовал? Или он хотел спасти Торина, когда украл Аркестрон, зная, как он ему дорог (мог же потом отдать со словами "я, вот, нашел"! Но нет. А потом шантажировал гномов.
И кто он после этого?

bres · 11.06.2013, 16:38

Хм. А мне вот, хоть убейте, сейчас "канон" побоку - это я в пятнадцать лет люто негодовал на всяческие "Кольца Тьмы" и ЧКА, а сейчас любое, даже совсем "отмороженное" произведение так или иначе связанное с творчеством Толкина воспринимается скорее позитивно. Т.к. это значит, что книги Толкина живы: о них помнят, с ними спорят, их защищают, они вдохновляют. Это самое главное.
И "такого-сякого" Джексона тоже творчество Толкина вдохновило на создание фильмов. Для меня лично этот "ширпотреб" Джексона и существует только в привязке к книгам, я его "средиземское" кино всегда воспринимал именно как зеркало (для многих возможно кривое

), в котором любимые книги отражаются и играют новыми красками. У меня конечно же тоже много моментов в фильмах, которые оставляют равнодушным или заставляют недоумевать, но... Но за те моменты (порой весьма далёкие от "канона" - "Торин, Азог, Ёлка", например), где иногда Джексону удаётся очень здорово поймать и передать толкиновское настроение (в моём понимании конечно

), я готов закрыть глаза на всё остальное. Как по мне, оно того стоит.
А про Голлума, загадки и яй-тса, думаю, каждый судит в меру своей испорченности

Потомок Дурина · 11.06.2013, 16:42

Бильбо Бэгинс это я обращаюсь, Бильбо (книжный) был вор и трус. В книжке он не тянул время с троллями - там Гэндальф всех спас. Но ладно. И так, сосна. В экранизации Бильбо мог бы кинуть шишку, кинуть "Жало" (а потом спуститься с остальными гномами и подобрать). Но он именно полез. В итоге - в начале поступил не смело, в конце - я уже сказал, как, а в середине ВДРУГ стал геройствовать. Странно, неправда ли? Или хорошее отношение со стороны гномов его испортило? Он стал гордым тогда?

Маг · 11.06.2013, 16:46

Цитата:

Сообщение от Потомок Дурина

Гэндальф это Гэндальф. Я по фактам смотрю.

Вот и я о том же. Гэндальф такой Гэндальф! Поддержал уродский поступок Бильбо, значит тоже трус и крыса. И вообще подонок тот еще, нельзя с такими связываться. По-моему это напоминает боевик с уклоном в российское зачастую именно ширпотребное кино. Как вообще мог Бильбо своих же пацанов кинуть, а Гэндальф - такой гад еще и похвалил?? А потом Бэггинс таки уходит с баблом домой. Надеюсь, Джексон все снимет Правильно.

Цитата:

Сообщение от Потомок Дурина

А узнай люди, кто навел дракона - они бы потребовали тело хоббита.

Хорошо, что сказку "Туда и Обратно" писал Джон Рональд Руэл, а не фанаты.

Цитата:

Сообщение от Потомок Дурина

А теперь, когда Бильбо сидит в Эреборе как у Христа за пазухой, да еще и обещает подойти Даин - он решает спасти свои волосатые пятки.

Я и говорю - подлец.
А вообще в книге мотивов, в том числе скрытых гораздо больше, чем просто "спасти волосатые пятки".

В общем, http://www.henneth-annun.ru/forum/so...o-vinovat.html

TheHutt · 11.06.2013, 16:46

Цитата:

Сообщение от Потомок Дурина

Голлум: я намекаю на то, что это было не просто так. Я не верю. Не может Джексон "наугад" выбирать загадки. Эта, конечно, хороша, но СМЫСЛА в кривляньях я не вижу. Там есть только один - тупо порадовать среднестатистическое быдло плоской шуткой (и все бы ничего, не будь кривляний - они откровенный намек).

Вообще-то это только в русском переводе "плоская шутка" и "откровенный намек". В английском "eggs" (или, в данном случае, "eggses") - не имеет пошлых коннотаций. Опять же, яйца для Горлума (Голлума) - воспоминания о детстве и бабушке, о чем он в фильме рассказывает прямым текстом - вполне себе понятный мотив, почему ПиДжей взял именно эту загадку.

Потомок Дурина · 11.06.2013, 16:48

bres, не надо меня оскорблять. Я пока кроме книжного Бильбо никого не оскорбил. Про Торина, Елку и Азога есть отдельная тема. Там с руганью разбили ситуацию на "за" и на "против".

bres · 11.06.2013, 16:49

Потомок Дурина, была же тема - http://www.henneth-annun.ru/forum/so...-eto-bylo.html. Настоятельно советую ознакомиться.
Прошу прощения, а как именно я вас оскорбил? Просто, чтобы знать за что извиняться.

Потомок Дурина · 11.06.2013, 16:50

Цитата:

Сообщение от TheHutt

Вообще-то это только в русском переводе "плоская шутка" и "откровенный намек". В английском "eggs" (или, в данном случае, "eggses") - не имеет пошлых коннотаций. Опять же, яйца для Горлума (Голлума) - воспоминания о детстве и бабушке, о чем он в фильме рассказывает прямым текстом - вполне себе понятный мотив, почему ПиДжей взял именно эту загадку.

Тааак. Ладно. А что вы скажите насчет Бильбо, мистер Хатт?

---------- Сообщение добавлено в 19:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:50 ----------

Цитата:

Сообщение от bres

Потомок Дурина, была же тема - http://www.henneth-annun.ru/forum/so...-eto-bylo.html. Настоятельно советую ознакомиться.

Я вот вам ЭТО ЖЕ и сказал.

Рольф · 11.06.2013, 16:51

Тут говорилось, что Фили и Кили в фильме выглядят молодо, а в книге не так. Так вот у Толкина же вроде бы (давно читал) Фили и Кили описывались как младшие гномы, самые молодые из 13 гномов. Лично мне кажется по гномим мерами они просто молодежь, еще не "нюхавшие пороху". А фильм этому соответствует.

Потомок Дурина · 11.06.2013, 16:53

Цитата:

Сообщение от Рольф

Тут говорилось, что Фили и Кили в фильме выглядят молодо, а в книге не так. Так вот у Толкина же вроде бы (давно читал) Фили и Кили описывались как младшие гномы, самые молодые из 13 гномов. Лично мне кажется по гномим мерами они просто молодежь, еще не "нюхавшие пороху". А фильм этому соответствует.

Да люди, Господи! Я уже НЕСКОЛЬКО РАЗ давал ХРОНОЛОГИЮ, сложно что-ли прочитать?

Маг · 11.06.2013, 16:54

Цитата:

Сообщение от Потомок Дурина

В экранизации Бильбо мог бы кинуть шишку, кинуть "Жало"

Вы всерьез думаете, что нужно было показать, как Бильбо кидает свой меч во врага с дерева??????

Дискуссия становится анекдотичной.

TheHutt · 11.06.2013, 16:54

Цитата:

Тут говорилось, что Фили и Кили в фильме выглядят молодо, а в книге не так.

В фильме сделали заметное отклонение от книги: Фили и Кили в фильме старше Ори!

Потомок Дурина · 11.06.2013, 16:55

Цитата:

Сообщение от TheHutt

В фильме сделали заметное отклонение от книги: Фили и Кили в фильме старше Ори!

А длинна бороды Ори с вами не согласна!

Маг · 11.06.2013, 16:55

Цитата:

Сообщение от TheHutt

В фильме сделали заметное отклонение от книги: Фили и Кили в фильме старше Ори!

Это, кстати, тоже ширпотреб от Джексона)

Маг · 11.06.2013, 16:58

Цитата:

Сообщение от Потомок Дурина

Скорее хорошо то, что кто-то наконец-то не проголосовал за Бильбо.

У меня начинает складываться ощущение, что вы ненавидите этого персонажа (если я неправ - не серчайте). Почему вы так его не любите?

TheHutt · 11.06.2013, 16:59

Цитата:

А что вы скажите насчет Бильбо, мистер Хатт?

Вы бы для начала определились, о чем этот тред - о Бильбо в "Хоббите" Толкиена, или о ширпотребе у Джексона.

Рольф · 11.06.2013, 17:00

Цитата:

Сообщение от Потомок Дурина

Да люди, Господи! Я уже НЕСКОЛЬКО РАЗ давал ХРОНОЛОГИЮ, сложно что-ли прочитать?

Я в курсе, что возраст у Кили и Фили - 77 и 82 года. Только гномы не стареют быстро как люди.

Bilbo Baggins · 11.06.2013, 17:03

Это дисскусия уже давно анекдонтная))) Еще с вопроса "А пащему Голлум кривляется?"

Маг · 11.06.2013, 17:06

Видимо, Бильбо у Толкина слишком ширпотребный. И загадки у них там у всех ширпотребные. И юмор с намеком. И хоббит - крыса. И вообще у Толкина сплошной ширпотреб, что уж говорить о Джексоне...

Bilbo Baggins · 11.06.2013, 17:09

Цитата:

Сообщение от Рольф

Я в курсе, что возраст у Кили и Фили - 77 и 82 года. Только гномы не стареют быстро как люди.

По прежнему никто не может ответить на вопрос про Кили!!!

Цитата:

Сообщение от TheHutt

Вообще-то это только в русском переводе "плоская шутка" и "откровенный намек". В английском "eggs" (или, в данном случае, "eggses") - не имеет пошлых коннотаций. Опять же, яйца для Горлума (Голлума) - воспоминания о детстве и бабушке, о чем он в фильме рассказывает прямым текстом - вполне себе понятный мотив, почему ПиДжей взял именно эту загадку.

По прежнему никто не может ответить на вопрос про Голлума!!

Цитата:

Сообщение от Потомок Дурина

Бильбо (книжный) был вор и трус.

У меня реально нет слов.

Маг · 11.06.2013, 17:10

Выходи, подлый трус! (с)

фадейка · 11.06.2013, 17:19

Обязательно вставлю в свой тред "Вопрос об аэродинамичности мечей"

Маг · 11.06.2013, 17:22

Мне просто сложно себе представить картину, что Бильбо кидает меч (конечно же как лихой джедай - попадает в цель), а потом (когда "потом" - тоже непонятно), как заявляет оратор "спускается с остальными гномами и подбирает его", а остальные орки тем временем спокойно на это смотрят. А орлы ждут, пока Бильбо подберет меч и вернется к орлам.

Bilbo Baggins · 11.06.2013, 17:27

Бильбо вначале должен "украсть" меч. А потом "трусливо" его кинуть. Тогда будет по Толкину

11.06.2013, 16:25	#32
Tasha Пчела-майа Регистрация: 07.01.2013 Сообщений: 1,496 Лайки: 292	Здесь важно отличать "неканон" от "ширпотреба". Первое вполне допустимо, потому что у кино другие изобразительные средства и бывают случаи, когда без изменения сюжета в определённых местах просто не обойтись. Но мы ведь говорим про сморкающихся троллей и реанимированных ёжиков? Я против ширпотреба, это не способ "отбить кассу". __________________ в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо

11.06.2013, 16:38	#38
bres Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.07.2011 Адрес: Урал Сообщений: 548 Лайки: 7	Хм. А мне вот, хоть убейте, сейчас "канон" побоку - это я в пятнадцать лет люто негодовал на всяческие "Кольца Тьмы" и ЧКА, а сейчас любое, даже совсем "отмороженное" произведение так или иначе связанное с творчеством Толкина воспринимается скорее позитивно. Т.к. это значит, что книги Толкина живы: о них помнят, с ними спорят, их защищают, они вдохновляют. Это самое главное. И "такого-сякого" Джексона тоже творчество Толкина вдохновило на создание фильмов. Для меня лично этот "ширпотреб" Джексона и существует только в привязке к книгам, я его "средиземское" кино всегда воспринимал именно как зеркало (для многих возможно кривое), в котором любимые книги отражаются и играют новыми красками. У меня конечно же тоже много моментов в фильмах, которые оставляют равнодушным или заставляют недоумевать, но... Но за те моменты (порой весьма далёкие от "канона" - "Торин, Азог, Ёлка", например), где иногда Джексону удаётся очень здорово поймать и передать толкиновское настроение (в моём понимании конечно), я готов закрыть глаза на всё остальное. Как по мне, оно того стоит. А про Голлума, загадки и яй-тса, думаю, каждый судит в меру своей испорченности __________________ "The Lord of the Rings" is one of those things: If you like it - you do; if you don't, then you boo!

11.06.2013, 16:42	#39
Потомок Дурина Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.05.2013 Адрес: там, где вас нет Сообщений: 79 Лайки: 0	Бильбо Бэгинс это я обращаюсь, Бильбо (книжный) был вор и трус. В книжке он не тянул время с троллями - там Гэндальф всех спас. Но ладно. И так, сосна. В экранизации Бильбо мог бы кинуть шишку, кинуть "Жало" (а потом спуститься с остальными гномами и подобрать). Но он именно полез. В итоге - в начале поступил не смело, в конце - я уже сказал, как, а в середине ВДРУГ стал геройствовать. Странно, неправда ли? Или хорошее отношение со стороны гномов его испортило? Он стал гордым тогда? Последний раз редактировалось Потомок Дурина; 11.06.2013 в 16:46.

11.06.2013, 16:49	#43
bres Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.07.2011 Адрес: Урал Сообщений: 548 Лайки: 7	Потомок Дурина, была же тема - http://www.henneth-annun.ru/forum/so...-eto-bylo.html. Настоятельно советую ознакомиться. Прошу прощения, а как именно я вас оскорбил? Просто, чтобы знать за что извиняться. __________________ "The Lord of the Rings" is one of those things: If you like it - you do; if you don't, then you boo!

11.06.2013, 17:03	#54
Bilbo Baggins Ездок на бочке Регистрация: 13.01.2005 Адрес: очень удобная норка Сообщений: 11,474 Лайки: 1,621	Это дисскусия уже давно анекдонтная))) Еще с вопроса "А пащему Голлум кривляется?" __________________ I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard!

11.06.2013, 16:26	#33
Маг не приходит поздно Регистрация: 22.12.2011 Адрес: Томск Сообщений: 22,578 Лайки: 308	Хорошо, скажу посодержательнее. Бильбо добился уважения гномов по книге, только позже, в лесу, в битве с пауками, когда спас гномов. Но и в книге было сказано, что он уже после пещер возвысился в глазах гномов. Здесь, для завершения первой части было показано более, такскать, "жизнерадостно", чтобы красивее закончить, поскольку этот конкретно момент в книге не позволял также закончить фильм. "Предательство" (пока назовем это так) в книге было тоже. Вообще, этот момент достаточно спорный в книге, так что споры не утихают и сейчас. Меня радует новость о том, что Бильбо "трус и вообще крыса". Видимо, когда Гэндальф говорил "Отличный поступок, мистер Бэггинс!" он был ироничен как никогда...

11.06.2013, 16:26	#34
фадейка Никогда не опаздывает Регистрация: 23.12.2012 Сообщений: 3,082 Лайки: 5	Модераторов на вас нет

11.06.2013, 16:48	#42
Потомок Дурина Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.05.2013 Адрес: там, где вас нет Сообщений: 79 Лайки: 0	bres, не надо меня оскорблять. Я пока кроме книжного Бильбо никого не оскорбил. Про Торина, Елку и Азога есть отдельная тема. Там с руганью разбили ситуацию на "за" и на "против".

11.06.2013, 16:51	#45
Рольф Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.05.2012 Сообщений: 646 Лайки: 0	Тут говорилось, что Фили и Кили в фильме выглядят молодо, а в книге не так. Так вот у Толкина же вроде бы (давно читал) Фили и Кили описывались как младшие гномы, самые молодые из 13 гномов. Лично мне кажется по гномим мерами они просто молодежь, еще не "нюхавшие пороху". А фильм этому соответствует.

11.06.2013, 17:06	#55
Маг не приходит поздно Регистрация: 22.12.2011 Адрес: Томск Сообщений: 22,578 Лайки: 308	Видимо, Бильбо у Толкина слишком ширпотребный. И загадки у них там у всех ширпотребные. И юмор с намеком. И хоббит - крыса. И вообще у Толкина сплошной ширпотреб, что уж говорить о Джексоне...

11.06.2013, 17:10	#57
Маг не приходит поздно Регистрация: 22.12.2011 Адрес: Томск Сообщений: 22,578 Лайки: 308	Выходи, подлый трус! (с)

11.06.2013, 17:19	#58
фадейка Никогда не опаздывает Регистрация: 23.12.2012 Сообщений: 3,082 Лайки: 5	Обязательно вставлю в свой тред "Вопрос об аэродинамичности мечей"

11.06.2013, 17:22	#59
Маг не приходит поздно Регистрация: 22.12.2011 Адрес: Томск Сообщений: 22,578 Лайки: 308	Мне просто сложно себе представить картину, что Бильбо кидает меч (конечно же как лихой джедай - попадает в цель), а потом (когда "потом" - тоже непонятно), как заявляет оратор "спускается с остальными гномами и подбирает его", а остальные орки тем временем спокойно на это смотрят. А орлы ждут, пока Бильбо подберет меч и вернется к орлам.

11.06.2013, 17:27	#60
Bilbo Baggins Ездок на бочке Регистрация: 13.01.2005 Адрес: очень удобная норка Сообщений: 11,474 Лайки: 1,621	Бильбо вначале должен "украсть" меч. А потом "трусливо" его кинуть. Тогда будет по Толкину __________________ I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard!

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск