28.11.2002, 10:51 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Питер
Сообщений: 313
Лайки: 0
|
Песнь Люда и Пламени. Любителям Дж.Р.Р.Мартина
Тред по Джордану восстановился и процветает на новом форуме.. Появился тред по Ведьмаку. Но исчез тред по Мартину. Неужели эта тема никого не интересует и в творчестве Мартина все понятно?
Хочется обсудить героев ПЛП. Сандор Клиган аки Пес - выживет ли он? Джейме Ланнистер - положительный или отрицательный герой, что вы к нему испытываете, симпатии или антипатии? Дейенерис Таргариен - видетели вы ее на Престоле Семи Королевств. Имхо, сейчас ей манипулируют все, кому не лень... Торос. Откуда у него сила воскрешать людей? Как вы предполагаете, что будет происходить в четвертой книге цикла, Пиршество Воронья? Кстати. Дж.Р.Р. не был на присутствовал Страннике, но может приедет на следующий. Зима близко!
__________________
Совершенноваш Тсарь Dragonlance. Форум для любителей фэнтези. Анимефорум.ру. Форум для любителей аниме. |
02.12.2002, 23:59 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 567
Лайки: 48
|
Проблема. Серьёзная.
Хотела я Мартина почитать, - пошла на книжный базар и купила всё, что у нас издано на данный момент. Начав читать я прокляла всё на свете, в первую очередь себя, за то, что купила перевод, во вторую - переводчика. Это ужасно... Чувствую, что книжка хорошая, а читать не могу... такой корявый перевод. Вроде бы, с первого взгляда всё нормально, но иногда такие "перлы" проскакивают , что даже меня, уж начто я подпорчена тех. образованием, и то коробит
Может у кого оригинал есть, а ? А перевод отдам задаром любому желающему. |
04.12.2002, 13:11 | #3 |
Бывалый участник
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: в подземельях Хеллсинга
Сообщений: 139
Лайки: 0
|
А что, существует только один перевод? Если да, то я все таки возьму его у тебя, Мю. Но не надолго, не надейся. Просто очень хочу почитать, а ни у кого нет.
__________________
Гермиона выбросила бычок и отошла от окна. По ее лицу блуждала счастливая улыбка. Может быть, это оттого, что сигарета ее была отнюдь не так проста, а может, она просто была рада за друзей. (с) |
04.12.2002, 13:16 | #4 |
Бывалый участник
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Поселок-на-Болоте
Сообщений: 877
Лайки: 0
|
Есть у меня Мартин на английском.
В электронном виде. Если кому надо - могу переслать.
__________________
We don't see things as they are. We see things as we are. |
04.12.2002, 13:33 | #5 |
Бывалый участник
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: в подземельях Хеллсинга
Сообщений: 139
Лайки: 0
|
Перешли мне! Буду рада и признательна!
__________________
Гермиона выбросила бычок и отошла от окна. По ее лицу блуждала счастливая улыбка. Может быть, это оттого, что сигарета ее была отнюдь не так проста, а может, она просто была рада за друзей. (с) |
04.12.2002, 13:49 | #6 |
Бывалый участник
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Поселок-на-Болоте
Сообщений: 877
Лайки: 0
|
Жду в привате с адресом, по которому можно выслать файлы.
__________________
We don't see things as they are. We see things as we are. |
04.12.2002, 15:37 | #7 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 786
Лайки: 0
|
О переводе Мартина
Цитата:
Последний раз редактировалось Ирит; 26.03.2003 в 12:31. |
|
04.12.2002, 17:17 | #8 |
Бывалый участник
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Поселок-на-Болоте
Сообщений: 877
Лайки: 0
|
__________________
We don't see things as they are. We see things as we are. |
12.12.2002, 09:52 | #9 |
Бывалый участник
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Поселок-на-Болоте
Сообщений: 877
Лайки: 0
|
Тред незаслуженно уполз совсем вниз, а на форуме, тем временем, объявилось некоторое количество любителей Мартина и просто сочувствующих.
Поэтому немного порассуждаю по поводу героев. Сандор? Конечно же, мы его еще увидим. Спинным мозгом чую. Вот только в каком .... виде? Просто ли на нем все заживет или же кто-то ему в этом поможет? Торос? Хотя мне бы этого не хотелось - итак уже много трупов шатается, а если еще вспомнить один интересный спойлер из пролога к "Пиру..." С оживлением умерших все совсем не так просто. Мне кажется, что это будет играть важную роль в последующих романах.
__________________
We don't see things as they are. We see things as we are. |
24.03.2003, 10:52 | #10 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Сообщений: 1,211
Лайки: 0
|
тема как-то сдохла. два кадра для оживления
__________________
Финдарато, подыми корону и не дури. Еще не хватало, чтобы венец Нарготронда под стол запинали. (с) |
Сарэ получил(а) за это сообщение лайк от: |
24.03.2003, 12:51 | #12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.12.2002
Адрес: то тут, то там
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
Мне больше понравилась речная форель Талли. А вот то, что темка сдохла - и правда обидно. Произведение-то очень яркое. Когда меня попросили дать в общем впечатление от него, я честно ответила:"Всё как в жизни: всё плохо, и дальше всё хуже и хуже." И характеры довольно неоднозначные. Покажите мне там хоть одного бесповоротно положительного или отрицательного героя?
|
RedRat получил(а) за это сообщение лайк от: |
24.03.2003, 13:08 | #13 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 786
Лайки: 0
|
А знает ли кто-нибудь, когда же, наконец, выйдут последние книги? Что-то я уже отчаялась их увидеть... да еще тут недавно взяла перечитать, а первые 2 тома у меня - издание "Красная серия фантастики". Случайно заглянула в аннотацию, и читаю: "Перед Вами величественное ШЕСТИКНИЖИЕ...". Можете мне объяснить, в каком смысле это было употреблено?
|
24.03.2003, 15:34 | #14 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Сообщений: 1,211
Лайки: 0
|
Не речная, а ручная
Абсолютно положительный? Старки. Как минимум Джон и Арья. Что касается шестикнижия... У нас-то оно таки в шести книгах издавалось. http://members.tripod.com/asoiaf/ctest2.html - а этот тест все видели? Я вот - Лорас, например...
__________________
Финдарато, подыми корону и не дури. Еще не хватало, чтобы венец Нарготронда под стол запинали. (с) |
24.03.2003, 15:39 | #15 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 786
Лайки: 0
|
Цитата:
Окончание-то будет или нет? |
|
24.03.2003, 15:44 | #16 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Сообщений: 1,211
Лайки: 0
|
По идее, вот сейчас когда-то должна на английском выйти последняя книга. На русском когда это будет - а х его з...
__________________
Финдарато, подыми корону и не дури. Еще не хватало, чтобы венец Нарготронда под стол запинали. (с) |
24.03.2003, 20:54 | #17 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.12.2002
Адрес: то тут, то там
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
Сарэ! Позволь не согласиться насчет положительности Арьи и Джона. Арья - своенравная и упрямая. При этом доставляет массу неудобств совершенно неповинным ни в чем людям (взять хотя бы септу Мордейн). Да, она мне в книге импонирует, но на абсолыутно положительную - нет, не тянет. Джон же тоже со своими тараканами. Морально неустойчив, так сказать. Но! Всё это мне нравится - пойми меня правильно, именно поэтому персонажи воспринимаются как живые люди, а не как нечто возвышенно-нереальное.
|
25.03.2003, 00:42 | #18 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Сообщений: 1,211
Лайки: 0
|
RedRat, здесь вопрос - что ты понимаешь как положительность героя? Положительный герой - тот, кто несет авторский мессидж. Здесь вряд ли есть какой-то мессидж поэтому положительным скорее следует назвать носителя гуманистических ценностей - к которым относятся и Арья, и прямо-таки каноничный Джон
__________________
Финдарато, подыми корону и не дури. Еще не хватало, чтобы венец Нарготронда под стол запинали. (с) |
26.03.2003, 00:58 | #19 | |
Бывалый участник
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Поселок-на-Болоте
Сообщений: 877
Лайки: 0
|
Цитата:
Издано пока только 3 книги. И у нас и за бугром. Это: "Игра престолов", "Битва королей" и "Буря мечей". Просто для удобства (и в целях получения больше денег с читатателей) каждый том разделили на две части. Где-то осенью обещается четвертая книга: "Пир для воронья". Но всего романов будет шесть. Вот так. Кста, вот, кажется, человек из нашей палаты.
__________________
We don't see things as they are. We see things as we are. |
|
26.03.2003, 09:12 | #20 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.12.2002
Адрес: то тут, то там
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
"Человек из нашей палаты" Когда я прочла книгу, был интересный инцидент - дома поставили комп Sun, и я предложила назвать его Санса (для отображения в сети) - типа и с названием перекликается, и звучно. А когда муж прочитал Мартина, то вз`елся на меня - "И именем такой идиотки мы назвали машину!" Не в обиду тем, кому она нравится, будь сказано.
|
26.03.2003, 12:28 | #21 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Простите, а почему этот тред так странно называется?
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
26.03.2003, 13:32 | #22 |
Бывалый участник
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Поселок-на-Болоте
Сообщений: 877
Лайки: 0
|
*сосредоточенно вчитывается в название*
Ик. Действительно. А можно исправить на Песнь _Льда_ и Пламени?
__________________
We don't see things as they are. We see things as we are. |
26.03.2003, 13:54 | #23 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Сделано
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
26.03.2003, 14:11 | #24 |
Бывалый участник
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,425
Лайки: 33
|
Сколько ни смотрю на Кейтилин, все больше и больше убеждаюсь, что она таки да похожа на Корделию Форкосиган... Даже рисуют похоже...
__________________
Плохой фильм делает из зрителей идиотов, а хороший - даже из идиотов - зрителей. © А. Кнышев Суета вокруг Колец |
26.03.2003, 14:23 | #25 |
Бывалый участник
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Поселок-на-Болоте
Сообщений: 877
Лайки: 0
|
Не обижайте Корделию, сравнивая ее с этой истеричкой Кет. Это ведь она виновата в том, что случилось с ее мужем и сыном. Корделия в жизни бы таких глупостей и гадостей не совершила.
__________________
We don't see things as they are. We see things as we are. |
26.03.2003, 14:28 | #26 |
Бывалый участник
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,425
Лайки: 33
|
Вы же понимаете, о чем я...
Образ выписан похоже.
__________________
Плохой фильм делает из зрителей идиотов, а хороший - даже из идиотов - зрителей. © А. Кнышев Суета вокруг Колец |
26.03.2003, 14:36 | #27 |
Бывалый участник
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Поселок-на-Болоте
Сообщений: 877
Лайки: 0
|
С одной стороны, да, понимаю. Сама раньше так говорила. Но... Если вы прочитаете back-to-back Осколки чести или Барраяр и несколько глав Кет из любого тома, вы сами увидите, что вся похожесть - от лукавого и вообще - "наши личные ассциации".
На самом деле, если Кет на кого-то и похожа, так это на свою сестрицу. Просто у нее до поры до времени семейная жизнь удачнее складывалась. А если бы мужем был не Нед, то мы бы и имели Лизу номер 2.
__________________
We don't see things as they are. We see things as we are. |
26.03.2003, 14:49 | #28 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 786
Лайки: 0
|
Странно, а у меня не сложилось такого впечатления о Кейтилин. Я согласна, образ тоже достаточно неоднозначный, но мне казалось, что Кейтилин, как и все в семье Старков, превыше всего ставит честь имени и рода. А сравнение с Лизой - ну вообще не знаю... Лиза жертвует всеми вокруг ради себя и своего ребенка, Кет жертвует собой и детьми ради своего королевства и народа. Дайте мне каких-нибудь эпизодов в пример, дома перечитаю, попробую с другой точки зрения на нее взглянуть.
|
26.03.2003, 14:51 | #29 |
Бывалый участник
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,425
Лайки: 33
|
Ну, если бы да кабы...
Просто Кет по жизни везет больше. Да и по смерти тоже. Лизу уже никакой Торос не воскресит
__________________
Плохой фильм делает из зрителей идиотов, а хороший - даже из идиотов - зрителей. © А. Кнышев Суета вокруг Колец |
26.03.2003, 15:13 | #30 | |
Бывалый участник
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Поселок-на-Болоте
Сообщений: 877
Лайки: 0
|
Цитата:
Но если в общих чертах: Лиза и Кет урожденныйе Талли. Помните их семейный девиз? Семья, долг, честь. Именно в таком порядке. И Кет из кожи вон лезет, чтобы этому девизу соответствовать. Только вот искренности в ней маловато. Ты говоришь, что Кет жертвует собой и детьми ради народа. Как бы ни так! Отпуская Джейме заради своей прихоти, она тем самым всаживает Роббу нож в спину. Роббу, как королю. Неужели ей быдо непонятно, что только до тех пор, пока Старки держат ТАКОГО заложника, можно надеяться сторговаться в случае поражения? Кет вообще думает не тем местом, или совсем не о том: сначала она четь ли не силой выпихивает Неда в Королевскую Гавань, потом срывается с места и несется через всю страну, бросив замок, который был оставлен ПОД ЕЕ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, в столице она верит словам непроверенного человека только на том основании, что 15 лет назад он был в нее влюблен. Про захват Тириона я даже не буду распространяться. Понятно, что эта ее выходка спровоцировала войну. Ну и наконец, последний гвоздь в гроб семьи Старков она забила, отпустив Джейме. А про то, что Кет очень даже может быть жестокой и бессердечной свидетельствует ситуация с Джоном. Вот.
__________________
We don't see things as they are. We see things as we are. |
|