28.04.2005, 12:32 | #391 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
[moderator hat on]Людям, несогласным с Правилами Форума, мы обычно сначала вежливо предлагаем удалиться с него навсегда, либо изменить свою точку зрения. Дело в том, что сама регистрация на нашем Форуме подразумевает полное согласие с его Правилами. Вопрос: Вы не согласны с нашими Правилами? [moderator hat off]
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
28.04.2005, 12:34 | #392 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.02.2005
Адрес: в аду
Сообщений: 741
Лайки: 0
|
Так и знал, что по форуму вопросов не будет...
__________________
Огня, еще Огня! |
28.04.2005, 12:38 | #393 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
По "части тредов" возражений нет.
|
28.04.2005, 12:39 | #394 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Модераториум
Vath, Вы ответите на вопрос? И что вообще Вы называете форумом, посетителей, администрацию, техническое обеспечение?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
28.04.2005, 12:42 | #395 |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,426
Лайки: 94
|
Я вообще не понимаю куда мы залезли. Ведь с чего все начиналось то. С вопроса о конструктивной критике. Я если честно согласен даже если человек высказывающий слова "лажа" и "полный бред" будет добавлять к этим словам что это его мнение, а не мнение всего форума. Если уж решился высказывать мнение всего форума то первоначально следует провести всефорумский референдум на тему "Является ли отстоем данный фик"
P.S. По поводу фанфиков. Насчет того могу ли они являтся литературой. Мое мнение, что могут, поскольку история данного подвида литературы уходит корнями в глубокую древность.
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
28.04.2005, 12:59 | #396 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: то здесь, то там
Сообщений: 1,674
Лайки: 0
|
все, что сказзано ниже - мое личное восприятие.
да, дискуссия перекинулась в сторону обсуждения этики и хорошего тона.... я считаю, что форма высказывания зависит от воспитанности. да, это МОЕ мнение. это раз. согласна с теми, кто считает критику с объяснением ляпов (или указанием на них, указанием причин недовольства) весьма приемлемой и ожидаемой. это два и третье. самые мои нелюбимые отзывы: вау, супер, клево...потому как я может чувствую, что что-то можно было сделать лучше, но не вижу где. |
28.04.2005, 13:07 | #397 | |||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2003
Сообщений: 2,115
Лайки: 0
|
Цитата:
Вы настолько хорошо меня знаете, да? Цитата:
Цитата:
Наше творчество - коллективное, и по одной мне обо всем этом фанфике судить будет нельзя. Я не права? Цитата:
Цитата:
Я была бы рада, если бы остальные тоже так считали. А то вспоминается мне недавняя история со звездочками... Когда обиженные пошли опускать все треды раздела в отместку за то, что форумчане выразили свое отношение в их "произведениям" с помощью пресловутых звездочек. И кстати, перестаньте, пожалуйста, обращаться ко мне во множественном числе. Я вполне себе единое лицо. Цитата:
Ну, высказывайте. Только прочтите сначала все-таки. Цитата:
Я, кажется, не говорила, что критиковать нас запрещено, потому что мы не дописали, нэ? По поводу привата - я исхожу из той самой истории со звездочками. Я считаю, что если эти пользователи могут отыгрываться за свои обиды таким образом, то они вполне могут сказать про наш фик "это бред" только из-за моего участия в этом споре. Чтобы избежать этого, я предложила все тоже самое высказать одной мне в привате. Если вы хотите высказать свое отношение к этому фику, и при этом мое участие в этом споре никак не скажется на Вашем суждении, то тут я не могу что-либо Вам запрещать. И нет у меня такого желания, если честно.
__________________
I will go anywhere as long as it's with you (c) Последний раз редактировалось Lady Vaako; 28.04.2005 в 19:17. |
|||||||
28.04.2005, 13:08 | #398 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Den Stranger,
Первый раз вижу, чтобы отзыв на фанфик одного человека по-умолчанию приравнивали к мнению форума. Удивительно мне это. Форум - разнородная масса людей, почти наверняка придерживающихся противоположных мнений. Вот мнение Миссис Аксман (как администратора и хозяйки сайта), например, может стать мнением форума. Поскольку заносится в Правила в виде запрета высокорейтинговых сообщений на общедоступных подфорумах. И мнение Атамана (как серверодержателя) о недопустимости чрезмерных нагрузок на сервер - тоже. И тоже вносится в Правила. А с этими самыми Правилами, как заметил РВ, каждый регистрирующийся обязан согласиться. PS. О том, можно ли считать фанфики литературой был тред. Кажется, в Литературе. PPS. Обрадовавшее меня исследование на тему определения личной ценности текста. Несмотря на специфическую лексику, очень-очень разумные мысли. Возможно, в юмористической форме содержание лучше просачивается. Кризис литературы как готичное отражение в читательском сознании афтарскага креатифа Словарик для перевода специфических терминов |
28.04.2005, 13:26 | #399 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.09.2004
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,384
Лайки: 0
|
Мидж
А вот я встречала такие отзывы, где критикующий считает свое мнение единственным верным. Но это ведь не является нарушением правил?
__________________
Мы, кислые зеленые яблоки, живем своей непостижимой беззаботной жизнью (с) Макс Фрай Мне уже десять лет, и значит - я мужчина, и иду воевать. (с) Йовин Уже и за ручки подержаться нельзя - яой, яой! (с) жж I trust Severus Snape |
28.04.2005, 13:36 | #400 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Не вижу каким образом. Поводом для дискуссии - является. Если есть о чём дискутировать.
|
28.04.2005, 13:46 | #401 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Мы не можем запретить Правилами считать свое мнение единственно верным.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
28.04.2005, 14:38 | #402 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.02.2005
Адрес: в аду
Сообщений: 741
Лайки: 0
|
Radio_Weiss
Я нигде не говорил, что не согласен с правилами. Хотя, признаю, очень позоже. Цитата:
Vasya Gondorsky Я зарегистрировался. Что это значит - см. чуть выше. Насколько я в курсе, форум - это четкое понятие. Но. В моей реплике человеческая составляющая не учитывалась.
__________________
Огня, еще Огня! |
|
28.04.2005, 15:05 | #403 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Ок, пройдём по пунктам.
Форум Ну, раз человеческая составляющая не учитывалась... Кажется, в Техническом подфоруме какой-то тред был для недовольных движком и скинами форума, можете там и изложить и излить всё накопившееся. Треды Да, так оно и есть. Обратная сторона того, что у каждого форумчанина своё мнение насчёт бреда и лажи. [moderator hat on] Правила Думать можете что угодно, но извольте им следовать. Дополнения, усовершенствования, рекомендации и всю критику можете отправлять Васе и Вайссу в приват, будут рассмотрены. Иначе попадёте под пункт обсуждения действий администрации. Edit: 2 all Тема правил закрыта.[hat off] Последний раз редактировалось Мидж; 28.04.2005 в 15:09. |
28.04.2005, 17:27 | #404 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2003
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,540
Лайки: 0
|
Я тута проветрилась, обдумала последние семь страниц, разом прочитанные, и задумалась вот о чем. Насколько я поняла, речь здесь в основном идет о положительных отзывах и отрицательной критики. А с какой радости это так своеобразно было разделено? Я хочу сказать, во-первых, критика ведь бывает положительной, не так ли? А во-вторых, отрицательными, соответственно, могут быть и отзывы, а не только критика. И если так, то вы меня извините, но заявления типа "не нравится", "бред", "в печку" - это не критика, это отзыв и также, как и положительный отзыв (типа "супер", "великолепно", "шедевр") не нуждается в обязательном объяснении.
Нет, я конечно в терминах не сильна, есть ведь еще такая штука, как рецензия, которая тоже может быть положительной или негативной.... А рецензии (как и конструктивную критику) писать уметь надо.... И напоследок, а что, интересно, авторам не нравится больше - негативные отзывы или вообще полное отсутствие каких-либо отзывов (и плохих и хороших) ? |
28.04.2005, 18:41 | #405 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.09.2004
Адрес: falasse
Сообщений: 1,271
Лайки: 0
|
Essel
Критика должна быть нейтральной. |
28.04.2005, 18:44 | #406 |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,426
Лайки: 94
|
Правильная критика все разобьет по пунктам и перечислит как положительные так и отрицательные стороны.
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
28.04.2005, 18:49 | #407 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Интеренсо, критика=рецензия? Или критика - это кусочек рецензии? В любом случае, я согласна. А сводится все к тому же - к свободе слова для всех в рамках правил
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
28.04.2005, 18:53 | #408 |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,426
Лайки: 94
|
Мы не просим убрать негативную критику. Мы просто хотим некоторое количество вежливости и корректности. В противном случае в темах опять начнут вспыхивать всякие локальные конфликты по поводу грубостей. Вам это нравится? Мне нет.
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
28.04.2005, 18:58 | #409 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.09.2004
Адрес: falasse
Сообщений: 1,271
Лайки: 0
|
И вообще, никому не кажется, что мы кругами ходим?
|
28.04.2005, 19:02 | #410 |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,426
Лайки: 94
|
Мне это кажется еще с седьмой страницы.
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
28.04.2005, 19:04 | #411 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Некоторое количество авторы уже получают. Желать большего они, конечно, могут. Но вот дастся не по авторскому желанию, а по желанию пишущего отзыв. Зависимости от требований автора тут не наблюдается. Минимум определяют Правила, максимум - личные отношения. Где-то посредине болтается талант или соответствие текста ожиданиям читателя.
Подумаешь, с седьмой. Нет предела количеству кругов. Вот в ПА... |
28.04.2005, 19:09 | #412 |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,426
Лайки: 94
|
Мидж
Я конечно понимаю что весь мир движется по спирали. Но мы то не требуем что бы все вели себя вежливо и разговаривали высоким стилем. Мы просто пытаемся донести до сведения остальных что грубость не есть хорошо.
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
28.04.2005, 19:19 | #413 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.02.2005
Адрес: Ривенделл
Сообщений: 1,568
Лайки: 0
|
Повторяемся, господа. С того, что мы хотим, чтою критика была вежливой мы и начали спор.
__________________
Один мой родственник учил тригонометрию до тех пор, пока у него не отвисли усы, а когда он все выучил, то явилась какая-то морра и съела его. (с)Туве Янссон U' i vethed na i onnad.Si boe u'-dhanna. Ae u'-esteli, esteliach nad. (c) "Evenstar", Isabel Bayrakhdarian, слова - Дж.Р.Р.Толкиен |
28.04.2005, 19:22 | #414 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.09.2004
Адрес: falasse
Сообщений: 1,271
Лайки: 0
|
Фэриэн, вот и мы про то ж.
|
28.04.2005, 19:25 | #415 |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,426
Лайки: 94
|
Но почему то с этой темы мы постоянно съезжаем.
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
28.04.2005, 19:33 | #416 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Лайки: 0
|
Потому что о вежливости у многих разное понятие. Кто-то воспримет слова "плохой рассказ" совершенно спокойно, а для кого-то любой негативный отзыв - грязное оскорбление.
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти. |
28.04.2005, 19:34 | #417 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.09.2004
Адрес: falasse
Сообщений: 1,271
Лайки: 0
|
"плохой рассказ" - не есть оскорбление.
|
28.04.2005, 19:37 | #418 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.02.2005
Адрес: Ривенделл
Сообщений: 1,568
Лайки: 0
|
Все, вроде как, это поняли и спорили об этом десять страниц. Я, по крайней мере, больше не хочу обсуждать, кто, как, почему и зачем воспринимает это.
__________________
Один мой родственник учил тригонометрию до тех пор, пока у него не отвисли усы, а когда он все выучил, то явилась какая-то морра и съела его. (с)Туве Янссон U' i vethed na i onnad.Si boe u'-dhanna. Ae u'-esteli, esteliach nad. (c) "Evenstar", Isabel Bayrakhdarian, слова - Дж.Р.Р.Толкиен |
28.04.2005, 19:38 | #419 |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Прочитала я тред и возникла у меня идея Похоже, что авторы фиков очень обижаются на конкретные слова и считают их невежливыми.
Прекрасно: давайте договоримся о словах, которые допустимо употреблять в определённых случаях. То есть, например, решаем что "отстой" - это обидно, а фраза: "мне кажется Вам стоит поработать над своим мастерством" - нет и каждый, кто по прочтении очередного шедевра захочет высказаться, сможет это сделать не обижая автора Составим маленький словарик рекомендованных выражений, и порекомендуем его к употреблению Конечно, каждый сможет продолжать писать "отстой" (если хочет), но в ответ на утверждённое обращение авторы не будут требовать обоснований и кричать о моральном ущербе
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок Последний раз редактировалось Donna Anna; 28.04.2005 в 19:41. |
28.04.2005, 19:39 | #420 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.09.2004
Адрес: falasse
Сообщений: 1,271
Лайки: 0
|
Donna Anna
Я уже предлагала что-то вроде.) |