Сильм и ВК (вопросы знатокам)

[Archil Sidava]

Приветствую!
Скажите, что подразумевается под знаком белой длани у Сарумана? Что Толкин хотел этим сказать? Почему именно длань?

[Тинтариль]

Быть "под рукой" правителя означает быть под его властью. У Сарумана длинные руки, он дотянется до всех. Кроме того, в последнее время Саруман стал подражать Саурону. У Саурона был символ, Багровое Око, его орки носили этот знак на одежде. "Око" означало "Саурон". Вот и Саруман завел себе символ, не менее броский. Если Око всех видит, то Длань всех держит. Примерно так я это понимаю.

2Морродель: Заодно понятно, почему многие погибли в Хэлкараксе - лед проломился под тяжестью.
А на самом деле, думаю, феаноринги уходили "загоревшись идеей", все побросав, а арфинги шли более взвешено, поэтому и взяли с собой больше.

[Морродэль]

Как раз-таки, если бы они взвешивались, их бы ещё МАндос на таможне тормознул

[Bete Noire]

Мне кажется это традиционная для жанра
фиксация на материальных ценностях - вон Парис заодно с Еленой еще и золота увез, и оно, это золото, всенепременнейше поминается всякий раз вместе с Еленой. И постоянные описания богатых даров в "Нибелунгах". Здесь, имхо, то же самое.

[Ilana]

В свете того, что у Сарумана в качестве "логотипа" - рука, а у Саурона - око, какой-то новый, сакральный смысл обретает поговорка "Глаза завидущие, руки загребущие".

[Vasya Gondorsky]

Глаза боятся, а руки делают.

[Archil Sidava]

Спасибо тем, кто ответил мне, но я все же хочу возразить.
Вероятно то, что Вы мне сказали насчет "длани" Сарумана, отчасти так и есть, но только отчасти. Всетаки Толкин во все, что он написал, (по-крайней мере во "Властелине Колец") вложил глубокий и важный смысл, как я уже где-то писал, бессмысленных вещей у него нет. И по-этому, так же как и у знака ока, у длани есть этот важный смысл. Если начать разбираться в значении символа всевидящее око, то начинаешь лучше понимать, почему Саурона Толкин обазначил именно символом всевидящего ока, здесь все не так просто. И в случае с дланью происходит та же история, длань - этот символ хорошо известен, он часто встречается в древних знаках и изображениях, и потом, как мне кажется, Саруман в каком-то смысле кабалист, для него символ очень важен, он чуть ли не помещан на них, Саруман всегда изучал символы и их значения, он как никто в них разбирается.
И вот я хочу понять, что Толкин хочет дать понять, когда говорит, что "новый" Саруман избрал для себя символ длани?
И прошу обратить Ваше внимание, что всетаки этот знак в древности, не имел негативной окраски и даже скорее наоборот (кстати, этот символ очень часто употребляли иранские народы, то есть арийцы, да и другим арийским народам был присущ этот знак).

[Tincas]

Неблагодарное это занятие - додумывать за Толкина.
Версия дурацкая. Пальцев на руке - пять. Магов в Ордене - тоже пять. Ergo...
Версия менее дурацкая. Рука - это власть, одоление, превосходство. Саруман жаждал валсти над всем и потому избрал в качестве симовла Длань (ср. русское "взять в кулак", "вы у меня вот где будете!" et cetera). Собственно, это версия Тинтариль.

[Vasya Gondorsky]

Каббалистом Сарумана все же сложно назвать, у нас нет данных, что он занимался толкованием Торы.

[Wotan]

Что-нибудь известно о правлении Элдариона (кроме того, что в Новой Тени)?

[Tincas]

Первоначальное сообщение от Wotan
Что-нибудь известно о правлении Элдариона (кроме того, что в Новой Тени)?

Нет. Толкин тему ЧЭ не разрабатывал, причем сознательно. Подробнее см. Letters, если кому надо - могу поискать конкретные номера писем.

[Ilana]

Письмо №338:

"О временах позже первых нескольких лет Четвёртой эпохи я ничего не писал. (Если не считать начала повести, действие которой предполагалось отнести к концу правления Эльдарона, примерно 100 лет спустя после смерти Арагорна. Потом я, конечно же, обнаружил, что о временах Королевского Мира рассказывать особенно нечего; а войны, которые Арагорн вёл после низвержения Саурона особого интереса не представляют; но что примерно тогда наверняка возникла бы неудовлетворённость - из-за того, что (по-видимому) люди неизбежно пресыщаются хорошим: возникли бы тайные общества, пркатикующие тёмные культы, и "орочьи культы" cреди подростков)."

[Wotan]

Спасибо.

[Archil Sidava]

Vasya Gondorsky, обратите внимание, я сказал: "в каком-то смысле каббалист"!

У меня вопрос к знатокам эльфийского языка. Что значат имена Эол, Глорфиндейл, Леголас ?

[Tirwende]

Первоначальное сообщение от Сильмвэ
У меня вопрос к знатокам эльфийского языка. Что значат имена Эол, Глорфиндейл, Леголас ?

Глорфиндейл - "златоволосый"

Леголас - "зеленый лист"

[Ester]

Похоже, все глубоко задумались над значением имени "Эол"...

[Tincas]

Имя Эол, скорее всего, "звучащее", а не "значащее".
Кстати, Сильмвэ, каким образом Ваше имя переводится как "Звездный Свет"? Я не лингвист, конечно...

Первоначальное сообщение от Tincas
Имя Эол, скорее всего, "звучащее", а не "значащее".
Кстати, Сильмвэ, каким образом Ваше имя переводится как "Звездный Свет"? Я не лингвист, конечно...

"силмэ" - звездный свет. А имя образовано от этого слова + последнюю гласную отбрасываем + благозвучное окончание. Если я в чем то ошибся , скажите в чем конкретно... Я Квенья только недавно стал изучать...

[Elvellon]

Тогда Silwe или Silmo. "lmw" - недопустимое в квэнья сочетание согласных.

Первоначальное сообщение от Elvellon
Тогда Silwe или Silmo. "lmw" - недопустимое в квэнья сочетание согласных.

Вот оно что... ник чтоль теперь менять?

[Elvellon]

Зарегистируйся заново, пяти сообщений не жалко .

[Ester]

Сильмвэ, лучше зайди СЮДА и попроси поменять ник.

[Elvellon]

Первоначальное сообщение от Сильмэ
Значит ли это что среди эльфов встречались имена которые ничего не значили но зато красиво звучали?

Именно так, встречались.

[Tauriel]

Первоначальное сообщение от Сильмвэ
Что значат имена Эол, Глорфиндейл, Леголас ?

Только он ГлорфиндЕль (Glorfindel). "Золотоволосый".

Tincas, объясните пожалуста. Значит ли это что среди эльфов встречались имена которые ничего не значили но зато красиво звучали?

Несомненно. Например, точный перевод имен "Ингвэ", "Финвэ" и "Эльвэ" неизвестен. А имя "Финголфин" на синдарине, в отличие от квэнья, значения не имело. Имя "Турукано" тоже не имеет точного перевода.

[Маэглин]

Вопрос знатокам: как выгядело Кольцо Барахира? Я имею ввиду, у одной змеи была корона с золотыми цветами или она сама была коронована цветами?

[Elvellon]

Сильм: "For this ring was like to twin serpents, whose eyes were emeralds, and their heads met beneath a crown of golden flowers, that the one upheld and the other devoured".

Лэйтиан:
"Proud are the words, and all there turned
to see the jewels green that burned
in Beren's ring. These Gnomes [= Нолдор] had set
as eyes of serpents twined that met
beneath a golden crown of flowers,
that one upholds and one devours"

[Тинтариль]

Кольцо Барахира уже обсуждали. Не помню в каком треде, но на пару страниц обсуждение было. Приводили картинки с этим кольцом, рисовали эскизы, собирались заказать у ювелира. Кто напомнит, где это было?

[Elvellon]

Вот здесь. Где-то с середины треда и далее.

[Тинтариль]

Спасибо, Elvellon.