Посвящается Третьему Дому

[Tauriel]

Первоначальное сообщение от Isfin
Один наследник Морготу морду бить учесал, другой тоже отправился искать на свою, мягко выражаясь, голову неприятностей. Кто остаётся?! Вы так любите Финарфина - что ж, по-вашему, он не допетрил этого сам?

Во-превых, я попросила бы Вас более уважительно отзываться о персонажах Толкина, во-вторых - это Вы так думаете. Я вот, окажись я на месте Финарфина, совсем не пришла бы в восторг от перспективы править народом. И трон занимать мне бы не захотелось. Так почему Вы думаете, что Арафинвэ рассуждал, как Вы, а не как я?

Первоначальное сообщение от Ester
Не думаю, более того, очень сомневаюсь, что все всегда хотят править.

И я так не думаю.

[Isfin]

Tauriel, я понимаю ваше ко мне отношение, но смотрите повнимательнее мои посты!
Во-первых - а почему он должен рассуждать, как вы?
Ещё раз - смотрите внимательнее! Я сказала, что хочется верить, что трон у него был не на первом месте. На первом - другие ценности. Но упускать из виду такую деталь он просто не мог!!! Иначе такое мышеление могло быть присуще весьма недалёкому эльфу, но не самому мудрому наследнику короля.
[наезды удалены. М]

[Tauriel]

Я к Вам никак не отношусь. Считайте, что я индифферентна.

А почему - как Вы? Почему Ваше мнение более правильно, чем мое?

Иначе такое мышеление могло быть присуще весьма недалёкому эльфу, но не самому мудрому наследнику короля.

А я Вам скажу, что далеко не все рвутся к власти и хотят править, будь они хоть сыновья рыбака, хоть короля. Существовали в истории и такие короли, которые совершенно не были приспособлены к правлению.

[Isfin]

TAURIEL!!! Ну если вы уж со мной спорите - ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ мои посты!!! Ну сколько раз повторять?!

[Eledhwen]

Первоначальное сообщение от Isfin
Я сказала, что хочется верить, что трон у него был не на первом месте. На первом - другие ценности. Но упускать из виду такую деталь он просто не мог!!! Иначе такое мышеление могло быть присуще весьма недалёкому эльфу, но не самому мудрому наследнику короля.

Думаю, что тут дело было не столько в троне, который остался пустым, а в народе, который остался без лидера. То есть забота о народе была одним из его соображений, а не желание власти как таковой. Имхо, конечно.

Знаете, Исфин... Мне кажется, что ваши высказывания были бы приняты гораздо более благосклонно, если бы высказывались корректно. Я не модератор, и принуждать вас не собираюсь, просто подумайте, как это выглядит со стороны.

[Ester]

Мудрость и желание народом поуправлять далеко не одно и то же! Isfin, ты действительно приписываешь эльфам слишком уж людскую мотивацию.
Будем исходить из фактов, против них не попрешь. Если сыновья (вот черт, забыла, мужа Екатерины Медичи, Франциск II?) править хотели, так они для этого что только не творили! Тут тебе и ингриги, и покушения и т.п. Известно нам хоть что-либо подобное о таких предедентах в доме Финвэ? Нет. Тем более по отношению к Финарфину. Тогда откуда такая уверенность, что он вообще видел себя правителем?

[Isfin]

Eledhwen
Желание (кого, чего?) Власти. Родительный падеж. Окончание "и".
А я разве где-то говорила, что Арафинвэ желал дорваться до трона! По-моему, он как раз-таки и заботился о народе прежде всего.

[Eledhwen]

Первоначальное сообщение от Isfin
Eledhwen
Желание (кого, чего?) Власти. Родительный падеж. Окончание "и".
А я разве где-то говорила, что Арафинвэ желал дорваться до трона! По-моему, он как раз-таки и заботился о народе прежде всего.

Это была опечатка. Слава богу, русский язык я знаю достаточно хорошо.

Судя по вашим постам, именно это вы и говорили. Вы нигде не упоминали народ, только трон.

[Isfin]

Не надо на меня навешивать того, чего нет. Я не говорила, что Арфина интересовало только тёпленькое местечко. Я,говоря, что у него на первом плане было другое, как раз и подразумевала народ...

[Tauriel]

Первоначальное сообщение от Isfin
TAURIEL!!! Ну если вы уж со мной спорите - ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ мои посты!!! Ну сколько раз повторять?!

Во-первых, в сетевом этикете написание заглавными буквами приравнивается к крику. Не нужно кричать, я не глухая. Во-вторых, я вижу в Ваших постах то, что вижу. Возможно, это не совсем то, что Вы хотели сказать, но тогда будьте добры, выражайтесь яснее.

Я согласна с Эледвен - из Ваших сообщений вытекало, что Арафинвэ стремился именно к трону и власти. О народе Вы не сказали ни слова.

[Isfin]

Не сказала, но и не отрицала.

[Дагмара]

Я думаю что Финарфин как и все эльдар Валинора вообще и нолдор в частности был в таком смятении в тот момент (затмение Валинора) что вряд ли такая мысль как "О, трон освободился!" приходила в его голову - ему предстояло править народом, который раскололся, у которого родные и близкие подпадали под пророчество Мандоса, который в какой-то мере испортил отношения с остальными эльфами (особенно телери), и вообще перспектива налаживать все по новой - это как раз ДОЛГ королевского сына, он ОБЯЗАН был принять правление, имхо

[Мидж]

Первоначальное сообщение от Isfin
Не сказала, но и не отрицала.

В молчании - мудрость.

Всем присутствующим предлагаю решить для себя - хотите вы обсуждать Третий Дом с точки зрения ЧКА или нет. Ведь сразу понятно о чём идёт речь.

[Tauriel]

Я - не хочу. Посему удалюсь. Лучше всего было бы указать в заголовке треда, о чем тут пойдет речь.

[Isfin]

Мидж, но ведь я и не говорила, что надо с точки зрения ЧКА на это дело смотреть. Я к чему это сказала-то? Да, Профессор на первом месте, и ДАЛЕКО от него уходить не надо. А вы что, считаете: шаг влево, шаг вправо - расстрел на месте. Да, не буду называть имён, кое-кто из форумчан именно так и думает, но имхо, это неправильно.

[Дагмара]

Предлагаю определиться и по возможности четко сформулировать что и по каким источникам тут обсуждают
во избежание

[Isfin]

По Профессору. Но в случае несильно меняющей картину ссылки на что-нибудь дополняющее, но не противоречащее - не визжать.

[Cath]

А зачем нужны ссылки на что-то дополняющее, если обсуждение идет по Толкину? Зачем усложнять?

[Isfin]

Они не нужны, за них просто не расстреляют. А так - по Профессору ( преобладание)

[Ester]

У всех разные мнения насчет того, что сильно меняет картину, а что нет. Так что я лично никаких "дополнений" не приемлю в принципе.
А "преобладание" Профессора... Некоторые исторические романы, например, так прочно вошли в представления людей об истории того времени, что воспринимаются уже почти как истина, но это их истиной не делает ни в коей мере. Факт есть факт, а кто там и что напридумал вокруг него - его личное горе. В отношении героев Толкиена факты, имхо - только то, что написал сам Профессор.

[Tauriel]

Вы уж определитесь. Если, скажем, в ЧКА о поступке, допустим, Галадриэль, говорится одно, в ХДФ - другое, а у Толкина - третье, какой источник будет преобладающим? Не бывает так, чтобы "и нашим, и вашим".

[Isfin]

Этот вариант просто невозможен. Но тогда преобладающим будет Профессор.
Дагмара, а я и не говорила, что Арфин в Валинор прямёхонько на трон бежать сгрёбся, у него забота о народе на первом месте, а как их без лидера оставишь?
Тауриэль, вы ж вроде сказали "удаляюсь"...

[Cath]

Так если не нужны, то и не надо их.
Не надо вводить оговорки, которые потом позволят дать задний ход и сказать - "ну мы же не только по Толкину обсуждение ведем, сразу предупреждали".

[Isfin]

И что это за трэд будет? Трэд озомбевших фанов Арфингов?

[Tauriel]

Нет. Тред поклонников творчества Толкина. И я ЕЩЕ РАЗ прошу вас проявлять хотя бы минимальную вежливость к собеседникам.

[Eledhwen]

Первоначальное сообщение от Isfin
И что это за трэд будет? Трэд озомбевших фанов Арфингов?

Простите? Причем тут фанатство? Здесь речь идет об уровне дискуссии - либо обсуждение по фактам, либо по чужим домыслам.

[Ester]

А почему именно фанов, да еще и "озомбевших"? Я, например, ничего из перечисленных вами "дополнений" не читала принципиально, ненавижу продолжения и дописывания. Но таким уж закоренелым фаном арфингов, а уж тем более горячо мной нелюбимых феанорингов не стала.
По мне, так у Профессора достаточно тем для споров и обсуждений, и привлекать какие-то крайне спорные версии со стороны незачем.

[Isfin]

Ну и давайте аргументированно спорить! я этого и хочу!

[Isfin]

Тауриэль...Ваши реплики в мой адрес вызывают у меня смех.

[Tauriel]

Странное у Вас чувство юмора, г-жа Исфин. Так все же, ответьте на вопрос: о произведениях Толкина Вы хотите вести дискуссию или нет?