Новинки кино

[Лора]

Посмотрела "Интерстéллар"
Зачем я это сделала?
Нет, я, конечно, знала, что Нолан - зануда, но чтоб до такой степени

Пойду, спрыгну в черную дыру, где мне и место.
Вот честно, я бы с бОльшим удовольствием посмотрела научно-популярный фильм на ту же тему, или книжку почитала.

[Девица Тук]

Я тоже сходила на самом деле. Знаете, мысль о том, что миром управляет и спасает его любовь, у Люка Бессона была выражена гораздо более изящно и кратко. Красиво, конечно, спорить не буду. Но Гравитация понравилась мне гораздо больше. И музыка в ней тоже.
А заглядывание в бесконечность Космоса - ну и это я видела уже неоднократно, и читала об этом. Повторю бочаровскую мысль - Нолан хотел стать Кубриком, а стал Шамаланом. При этом Шамалан тех же Знаков гораздо теплее и человечнее. Я иногда думаю, что Нолан - робот. Очень хороший и качественный, но робот.

[Ezh]

Ну вот, теперь непонятно - идти на "Interstellar" или не идти.

[Лора]

Сообщение от Ezh

Ну вот, теперь непонятно - идти на "Interstellar" или не идти.

На этот вопрос не будет ответа, пока не сходишь, как ни странно )

[Девица Тук]

Сообщение от Ezh

Ну вот, теперь непонятно - идти на "Interstellar" или не идти.

Идти, почему нет? Ты же должен своими глазами увидеть. Вдруг настрой фильма с твоим совпадет. Это как с динозавром, 50 на 50 - либо встретишь, либо нет )))

[Gash]

Сообщение от Ezh

Ну вот, теперь непонятно - идти на "Interstellar" или не идти.

Что ж вы так? Всего из за двух мнений уже сомневаетесь - идти или не идти.

[Маг]

Посмотрел «Отель Гранд Будапешт».
Кино, без преувеличения, совершенно необычное.
Это не похоже ни на что из виденного мной ранее.
Я был убежден, что такие фильмы сегодня уже давно не снимают.

Я не большой любитель фестивального кино, но здесь просто не мог оторваться. Мало какой нынешний фильм может полтора часа продержать на несложном, но увлекательном сюжете и неповторимой воздушной атмосфере, но этот словно занесен к нам из какой-то другой реальности.

Абсолютно роскошная картинка подкупает зрителя с первых минут: таким изящным, старательным и аккуратным подходом к выстраиванию буквально каждого кадра меня уже давно не поражали. Визуально фильм прямо-таки завязан на внимании к деталям. В фильме нет ни одного неудачного кадра, но при этом подано оно естественно, манера съемки идеально вписывается в сюжет и сочетается с музыкой, геометрически безупречные правильные декорации были созданы именно для такой и никакой иной операторской работы. Весь просмотр меня не покидало ощущение, что передо мной разворачивается сюрная театральная постановка, но это именно тот случай, когда выдержанность в несколько старомодной стилистике эдакого «киноспектакля» можно записать в достоинства фильма.

Удивительно, как режиссеру удалось собрать такой звездный актерский состав в столь скромном проекте.

Вряд ли этот фильм способен сильно пробить на эмоции, но не думаю, что он должен – я просто расслабился. Могу назвать «Будапешт» одной из тех очень «личных» картин, которые можно пересматривать множество раз и каждый раз открывать что-то новое для себя.

Приятный, человечный, очень ироничный и совершенно бесподобный, а главное жизненный фильм для души и с изюминкой. Чистое волшебство:- ) Не знаю, как он может не нравиться. Он просто не может не понравиться:- )
Вот ей-богу, не думал, что современный кинематограф еще способен выдавать всего-навсего простое, но классное запоминающееся кино. Может он еще удивлять, может:- )

[Ник Игнатченко]

Сообщение от Маг

Это не похоже ни на что из виденного мной ранее.

Посмотри фильм под названием «Книги Просперо» %)

---------- Сообщение добавлено в 12:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:12 ----------

А у Андерсона ещё более удачными я считаю «Королевство полной луны» и «Удивительного мистера Фокса».

[Pandemonium]

Сообщение от Ник Игнатченко

Посмотри фильм под названием «Книги Просперо» %)

У Гринуэя все работы интересны, не только эта.Но по крайней мере, "Книги Просперо"- более простой фильм для восприятия (нежели другие работы этого режиссёра), поскольку в основе лежит пьеса Шекспира "Буря".

[Лора]

Сообщение от Ник Игнатченко

А у Андерсона ещё более удачными я считаю «Королевство полной луны» и «Удивительного мистера Фокса».

Не могу сравнивать Будапешт и Королевство полной луны, на мой взгляд, оба фильма прекрасны (именно такие фильмы позволяют нам говорить о кино как об искусстве).
А «Удивительного мистера Фокса» не видела, надо будет заполнить пробел.

[Павел]

Сообщение от Маг

Удивительно, как режиссеру удалось собрать такой звездный актерский состав в столь скромном проекте.

Те, кто хоть раз снимался у Уэса Андерссона, потом готовые в его новых проектах работать за еду:-) В Будапеште все "его" актеры, только Файнс в главной роли новичок.

[Ник Игнатченко]

Я посмотрел все его фильмы и обнаружил, что каждый новый фильм Андерсона был лучше предыдущего. Андерсон первоначально делал упор на содержание (поиск себя, отношения в семье), с подачей же было туговато, «Бутылочную ракету» я смотрел совершенно равнодушно. К проработанной Гринуэй-стайл картинке он тоже приходил постепенно. Смотреть Андерсона становится интересно начиная с «Поезда на Дарджилинг». «Королевство» — это уже кульминация; содержание, подача и форма безупречны. А «Будапешт», конечно, мимимишен, но содержания в нём на фоне предыдущего Андерсона почти нет. Ну, дух исчезнувшей Австро-Венгрии. Ну, незамысловатый авантюрный сюжетик. Ну, Тильда Свинтон. Ну, Эдриан Броуди.

Сообщение от Pandemonium

У Гринуэя все работы интересны, не только эта.Но по крайней мере, "Книги Просперо"- более простой фильм для восприятия (нежели другие работы этого режиссёра), поскольку в основе лежит пьеса Шекспира "Буря".

Есть ровно четыре фильма, с которых я рекомендую начать знакомство с Гринуэем, и, насколько я успел узнать Мага, «Книги Просперо» — тот фильм, который ему подходит больше всего.

---------- Сообщение добавлено в 14:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:35 ----------

Сообщение от Павел

В Будапеште все "его" актеры, только Файнс в главной роли новичок.

Мюррэй Абрахам ещё.

[Лора]

Сообщение от Ник Игнатченко

Я посмотрел все его фильмы и обнаружил, что каждый новый фильм Андерсона был лучше предыдущего. Андерсон первоначально делал упор на содержание (поиск себя, отношения в семье), с подачей же было туговато, «Бутылочную ракету» я смотрел совершенно равнодушно. К проработанной Гринуэй-стайл картинке он тоже приходил постепенно. Смотреть Андерсона становится интересно начиная с «Поезда на Дарджилинг».

А мне «Поезд на Дарджилинг» не зашел, как раз по причине, что я не поняла, что хотел сказать автор. Да, там совершенно мимимишный Броуди, и не только он, и чУдные эпизоды, а в целом-то - что?
"Отель "Будапешт" же поражает идеальной выверенностью формы и содержания
И, то, что сначала был «Поезд на Дарджилинг», а после - "Королевство полной луны" и "Отель "Будапешт" заставляет меня питать всяческие надежды в отношении Андерсена

[Samael]

"Королевство полной луны" хорош всем (особенно атмосферой старого европейского кино!), кроме одного. Там совершенно нераскрытые и плоские персонажи. Только пара главных героев кое-как развивается и раскрываются по ходу фильма, остальные же - просто картонный фон. В этом плане, "Отель" куда сильнее и ярче.

[людаст]

Хочу сказать большое спасибо всем, кто пишет в этой теме! Благодаря Вам посмотрела много хороших фильмов! Вчера был " Отель Гранд Будапешт". Я не умею очень развернуто описывать свои эмоции. После этого фильма в голове крутится одно слово- прелестно! Надо еще что-нибудь посмотреть Андерсена. И Гринуэй на очереди.

[BirthBySleep]

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=tjW1mKwNUSo[/ame]
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=RFinNxS5KN4[/ame]

[Маг]

Трейлер Юрского Мира скорее не понравился. Я смотрел превью этого трейлера и там нарезка реально ностальгией по оригинальному фильму накрывала. В самом трейлере такого нет. Цветокоррекция очень напоминает о первом Парке, есть ряд ярких, красивых и удачных кадров. Но абсолютно не нравятся актеры. Откровенная фальшь и вторичность во всем чувствуются за километр. Картинка очень напоминает дешевый сериал, и это я не про графику даже. Ну и динозавры уже не впечатляют так. С другой стороны, если фильм будет лучше второго и третьего Парка - это уже можно будет считать удачей, а трейлер, скажем так, позволяет на это рассчитывать.

[Zura]

А мне понравилось.) Прэтт очень хорошо смотрится. И рапторы, уиииии! Вообще динозавры получились, по крайней мере в ролике. Мозазавр прелесен. Буду надеяться на фильм. И желать ему всяческих успехов.

[Ludo_Ed]

Сообщение от Девица Тук

Я иногда думаю, что Нолан - робот. Очень хороший и качественный, но робот.

Тучка, как ты прекрасно передала всё моё впечатление от Нолана!

[Gash]

Мне Прэтт нравится, лицо у него такое доброе, а в Стражах он отлично сыграл, для такого жанра!

[Zura]

Predestination, который в русской локализации мутировал в Патруль времени.
Ого. Даже не так, ОГО больше подойдет. Я, конечно, знала, что путешествия во времени это сурьезно, но чтобы так! Сама история вышла интересной, но очень не здоровой. Финальный твист (оба финальных твиста) выносят мозг на ура. Вот это я понимаю временная петля!
Забавно, что где-то в середине фильма дается подсказка, но то, что это подсказка, доходит только к концу.))

[Ezh]

Удалось таки с запозданием посмотреть "Интерстеллар". Как приключения про космос пошло очень даже хорошо. Физика и химия там, конечно, примерно как археология в Индиане Джонсе, в сюжетные дыры лучше даже не заглядывать, но в целом мило. Очень "нолановский" сценарий, да и весь фильм ожидаемо тоже с характерным почерком.

[Gash]

Сообщение от Ezh

Удалось таки с запозданием посмотреть "Интерстеллар". Как приключения про космос пошло очень даже хорошо. Физика и химия там, конечно, примерно как археология в Индиане Джонсе, в сюжетные дыры лучше даже не заглядывать, но в целом мило. Очень "нолановский" сценарий, да и весь фильм ожидаемо тоже с характерным почерком.

С физикой у фильма всё в порядке, по крайней мере на столько на сколько это возможно в рамках кино:

http://www.liveinternet.ru/users/wis...post344687488/
1) Почему черная дыра Гаргантюа в фильме выглядит именно так?

Фильм Интерстеллар – это первый художественный фильм в истории кино, где было применена визуализация черной дыры на основе физико-математической модели. Моделирование осуществлялось командой специалистов из 30 человек (отделом визуальных эффектов Павла Франклина) в сотрудничестве с Кипом Торном – физиком-теоретиком с мировым именем, известного своими работами в теории гравитации, астрофизики и квантовой теории измерений. На один кадр тратилось около 100 часов, а всего на модель ушло около 800 терабайт данных.
Торн создал не только математическую модель, но и написал специализированное программное обеспечение (CGI), позволившее построить компьютерную модель визуализации.

Вот что получилось у Торна:



Конечно, справедливым будет задать вопрос: является ли моделирование Торна первым в истории науки? И является ли изображение, полученное Торном, чем-то ранее не встречавшимся в научной литературе? Разумеется, нет.
Жан Пьер Люмине из Обсерватории Париж-Мюдон, отделения Релятивистской Астрофизики и Космологии, также приобревший всемирную известность своими трудами из области черных дыр и космологии, - один из первых ученых, кто получил путем компьютерного моделирования изображение черной дыры. В 1987-м году выходит его книга «Черные дыры: популярное введение» где он пишет:
«Первые компьютерные картинки черной дыры, окруженной аккреционным диском, были получены мной (Luminet, J.-P. (1979): Astron. Astrophys. ). Более тонкие расчеты проведены Марком (Marck, J.-A. (1993): Class. Quantum Grav) как для метрики Шварцшильда, так и для случая вращающейся черной дыры. Правдоподобные изображения - то есть рассчитанные с учетом кривизны пространства, красного смещения и физических свойств диска могут быть получены для произвольной точки, даже находящейся внутри горизонта событий. Был даже создан фильм, показывающий, как меняются эти искажения при движении по времениподобной траектории вокруг черной дыры (Delesalle, Lachieze-Rey and Luminet, 1993). Рисунок - это один из его кадров для случая движения по навесной параболической траектории»





Объяснение, почему изображение получается именно таким:
«Из-за кривизны пространства-времени в окрестности черной дыры изображение системы существенно отличается от эллипсов, которые мы бы видели, если б заменили черную дыру обычным маломассивным небесным телом. Излучение верхней стороны диска образует прямое изображение, причем из-за сильной дисторсии мы видим весь диск (черная дыра не закрывает от нас находящиеся за ней части диска). Нижняя часть диска также видима из-за существенного искривления световых лучей."




Изображение Люмине на удивление напоминает результат Торна, полученное им более чем через 30 лет после работ француза!

Почему же в других многочисленных визуализациях: как в статьях, так и научно-популярных фильмах, черную дыру часто можно увидеть совсем не такой? Ответ прост: компьютерное «рисование» черной дыры на основе математической модели – весьма сложный и трудоемкий процесс, который часто не вписывается в скромные бюджеты, поэтому авторы чаще всего обходятся работой дизайнера, а не физика.

2) Почему аккреционный диск Гаргантюа не такой эффектный, какой можно увидеть на многочисленных картинках и научно-популярных фильмах? Почему нельзя было показать черную дыру более яркой и внушительной?

Этот вопрос я объединю со следующим:

3) Известно, что аккреционный диск черной дыры является источником очень интенсивной радиации. Космонавты бы просто погибли, если бы приблизись к черной дыре.


И это действительно так. Черные дыры – это двигатели самых ярких, самых высокоэнергетичных источников излучения во Вселенной. По современным представлениям, сердцем квазаров, которые светят порой ярче, чем сотни галактик, всех вместе взятых, является черная дыра. Своей гравитацией она притягивает огромные массы вещества, заставляя его сжиматься в небольшой области под невообразимо высоким давлением. Это вещество нагревается, в нем текут ядерные реакции с испусканием мощнейшего рентгеновского и гамма излучения.
Вот как часто рисуют классический аккреционный диск черной дыры:



Если бы Гаргантюа была такой, то такой аккреционный диск убил бы своим излучением астронавтов. Аккреция у черной дыры Торна не такая плотная и массивная, по его модели температура диска должна быть не выше, чем у поверхности Солнца. Во многом это благодаря тому, что Гаргантюа – сверхмассивная черная дыра, массой не менее 100 миллионов масс солнца, с радиусом в одну астрономическую единицу.
Это не просто сверхмассивная, а ультрамассивная черная дыра. Даже черная дыра в центре Млечного Пути обладает, по разным оценкам, массой 4-4.5 млн. солнечных масс.
Хотя Гаргантюа – далеко не рекордсмен. Например, дыра в галактике NGC 1277 обладает массой 17 миллиардов солнц.
Идея представить себе такой эксперимент, в котором люди исследуют черную дыру, беспокоила Торна с 80-х годов. Уже в своей книге «Черные дыры и складки времени. Дерзкое наследие Эйнштейна», изданной в 1990-м году, Торн рассматривает гипотетическую модель межзвездного путешествия, в котором исследователи изучают черные дыры желая как можно ближе подобраться к горизонту событий, чтобы лучше понять его свойства.
Исследователи начинают с небольшой черной дыры. Она их совершенно не устраивает потому, что создаваемые ею приливные силы слишком велики и опасны для жизни. Они сменяют объект изучения на более массивную черную дыру. Но и она их не удовлетворяет. Наконец, они направляются к гигантской Гаргантюа.
Гаргантюа находится вблизи квазара 3C273 – что позволяет сравнить свойства двух дыр.
Наблюдая за ними, исследователей задаются вопросом:
"Разница между Гаргантюа и 3C273 кажется удивительной: почему Гарнатюа, в его тысячу раз большими массой и размером, не обладает таким круглым бубликом газа и гигантскими струями квазара?"



Аккреционный диск Гаргантюа относительно холодный, не массивный, он не излучает столько энергии, как это происходит в квазаре. Почему?
"После телескопических исследований Брет находит ответ: раз в несколько месяцев звезда на орбите центральной дыры 3C273 подходит близко к горизонту и разрывается приливными силами черной дыры. Остатки звезды, массой примерной 1 солнечную, разбрызгиваются в окрестностях черной дыры. Постепенно внутренне трение загоняет разбрызгивающийся газ внутрь бублика. Этот свежий газ компенсирует газ, которым бублик постоянно снабжает дыру и струи. Таким образом бублик и струи поддерживают свои запасы газа и продолжают ярко светить.
Брет объясняет, что звезды могут близко подойти и к Гаргантюа. Но поскольку Гаргантюа намного больше 3C273, его приливные силы над горизонтом событий слишком слабы, чтобы разорвать звезду. Гаргантюа проглатывает звезды целиком, не разбрызгивая их внутренности в окружающий бублик. А без бублика Гаргантюа не может создать струи и другие особенности квазара.»



Чтобы вокруг черной дыры существовал массивный излучающий диск, должен быть строительный материал, из чего он может образоваться. В квазаре – это плотные газовые облака, очень близкие к черной дыре звезды. Вот классическая модель образования аккреционного диска:



В Интерстеллар видно, что массивному аккреционному диску там просто не из чего возникнуть. Нет ни плотных облаков, ни близких звезд в системе. Если что-то и было, то все это давно съедено.
Единственное, чем довольствуется Гаргантюа – это низкоплотные облака межвездного газа, создающие слабый, «низкотемпературный» аккреционный диск, не излучающий так интенсивно, как классические диски в квазарах или двойных системах. Поэтому излучение диска Гаргантюа не убьет астронавтов.

Торн пишет в The Science of Interstellar:
"Типичный аккреционный диск имеет очень интенсивное ренгтеновское, гамма и радиоизлучение. Настолько сильное, что поджарит любого астронавта, который вздумает оказаться рядом. Диск Гаргантюа , показанный в фильме - чрезвычайно слабый диск. "Слабый" - , разумеется, не по человеческим меркам, а по стандартам типичных квазаров. Вместо того, чтобы быть нагретым до сотен миллионов градусов, как нагреваются квазарные аккреционные диски, диск Гаргантюа нагрет всего лишь на несколько тысяч градусов, примерно как поверхность Солнца. Он излучает много света, но почти не излучает рентгеновские и гамма-лучи. Такие диски могут существовать на поздних стадиях эволюции черных дыр. Поэтому диск Гаргантюа довольно отличается от картины, которую вы можете часто видеть на различных популярных ресурсах по астрофизике."



Кип Торн единственный, кто высказал существования холодных аккреционных дисков вокруг черных дыр? Разумеется, нет.

В научной литературе холодные аккреционные диски черных дыр давно исследуются:
Согласно некоторым данным, сверхмассивная черная дыра в центре Млечного Пути Стрелец А* (Sgr A*) обладает как раз таки холодным аккреционным диском:
Вокруг нашей центральной черной дыры может существовать неактивный холодный аккреционный диск, оставшийся (из-за низкой вязкости) от "бурной молодости" Sgr A*, когда темп аккреции был высок. Теперь этот диск "засасывает" горячий газ, не давая ему падать в черную дыру: газ оседает в диске на относительно больших расстояниях от черной дыры.


(с) Close stars and an inactive accretion disc in Sgr A∗: eclipses and flares
Sergei Nayakshin1 and Rashid Sunyaev. // 1. Max-Planck-Institut fur Astrophysik, Karl-Schwarzschild-Str. Garching, Germany 2. Space Research Institute, Moscow, Russi

Или Лебедь X-1:

Выполнен спектральный и временной анализ большого числа наблюдений обсерваторией RXTE аккрецирующих черных дыр Лебедь X-1, GX339-4 и GS1354-644 в низком спектральном состоянии в течение 1996-1998 гг. Для всех трех источников обнаружена корреляция между характерными частотами хаотической переменности и спектральными параметрами - наклоном спектра комптонизированного излучения и относительной амплитудой отраженной компоненты. Связь между амплитудой отраженной компоненты и наклоном Комптонизационного спектра показывает, что отражающая среда (холодный аккреционный диск) является основным поставщиком мягких фотонов в область комптонизации.



(с) Report at SPIE organization Conference "Astronomical Telescopes and Instrumentation", 21-31 March 2000, Munich, Germany

В этой статье авторе тоже говорят о холодном аккреционном диске вокруг черной дыры в галактическом ядре:

Interaction Between Stars and an Inactive Accretion Disc in a Galactic Core // Vladimır Karas . Astronomical Institute, Academy of Sciences, Prague, Czech Republic and

(с) Charles University, Faculty of Mathematics and Physics, Prague, Czech Republic // Ladislav Subr . Charles University, Faculty of Mathematics and Physics, Prague, Czech Republic

"Спокойные" черные дыры похожи на дыру в в Туманности Андромеды - одну из первых обнаруженных сверхмассивных черных дыр. Ее масса – около 140 миллионов солнечных масс. Но нашли ее не по сильному излучению, а по характерному движению звезд вокруг этой области. Сильного излучения нет, потому что на нее просто не падает вещество. Как и на черную дыру в центре Млечного Пути.

[Gash]

4) Черные дыры, как известно, обладают смертоносными приливными силами. Разве они не разорвут как астронавтов, так и планету Миллера, которая в фильме находится слишком близко к горизонту событий?

Даже лаконичная Википедия пишет про одно важное свойство сверхмассивной черной дыры:

«Приливные силы около горизонта событий значительно слабее из-за того, что центральная сингулярность расположена так далеко от горизонта, что гипотетический космонавт, путешествующий к центру чёрной дыры, не почувствует воздействия экстремальных приливных сил до тех пор, пока не погрузится в неё очень глубоко.»



https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...8B%D1%80%D0%B0

С этим согласны любые научные и популярные источники, где описываются свойства сверхмассивных черных дыр.

Расположение точки, в которой приливные силы достигают такой величины, что разрушают попавший туда объект, зависит от размера чёрной дыры. Для сверхмассивных чёрных дыр, как, например, расположенных в центре Галактики, эта точка лежит в пределах их горизонта событий, поэтому гипотетический космонавт может пересечь их горизонт событий, не замечая никаких деформаций, но после пересечения горизонта событий его падение к центру чёрной дыры уже неизбежно. Для малых чёрных дыр, у которых радиус Шварцшильда гораздо ближе к сингулярности, приливные силы убьют космонавта ещё до достижения им горизонта событий



(с) Schwarzschild black holes // General relativity: an introduction for physicists. — Cambridge University Press, 2006. — P. 265. — ISBN 0-521-82951-8.

Разумеется, масса Гаргантюа в была выбрана так, чтобы не разорвать приливами астронавтов.
Стоит заметить, что у Торна Гаргантюа 1990-го года несколько массивнее, чем в Интерстеллар:

«Расчеты показали, что чем больше дыра, тем меньшая тяга требуется ракете для удержания ее на окружности в 1.0001 горизонта событий. Для болезненной, но терпимой тяги в 10 земных g масса дыры должна быть в 15 триллионов солнечных масс. Самая близкая из таких дыр называется Гаргантюа, находится она на расстоянии 100000 световых лет от нашей галактики и в 100 миллионах световых лет от кластера галактик Дева, вокруг которого вращается Млечный Путь. Фактически она находится вблизи квазара 3C273, в 2 миллиардах световых лет от Млечного Пути...
Выйдя на орбиту Гаргантюа и проведя обычные измерения, вы убеждаетесь, что действительно его масса равна 15 триллионам солнечных масс и что вращается он очень медленно. Из этих данных вы вычисляете, что длина окружности его горизонта составляет 29 световых лет. Наконец, рассчитывает, что это дыра, окрестность которой вы можете исследовать, испытывая допустимые приливные силы и ускорение!"


В книге «The Science of Interstellar» 2014-го года, где Кип Торн описывает научные аспекты работы над фильмом, он приводит уже цифру 100 миллионов масс солнца - но замечая, что это минимальная масса, которая может быть у «комфортной» в отношении приливных сил черной дыры.

---------- Сообщение добавлено в 12:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:03 ----------

5) Как может существовать планета Миллера так близко от черной дыры? Не разорвет ли ее приливными силами?

Астроном Фил Плейнт, известный под кличкой «Плохой Астроном» за свой безудержный скептицизм, просто не смог пройти мимо Интерстеллар. К тому же до этого он злобно разрушал своим сверлящим скепсисом многие нашумевшие фильмы, например «Гравитацию».

Цитата:
«Я действительно с нетерпением ждал Интерстеллар.. Но то, что я увидел, - было ужасно. Это полный провал. Мне все очень, очень не понравилось»
- пишет он в своей статье от 6-го ноября.
Фил говорит, что относительно научной части фильм является полнейшей туфтой. Что даже в гипотетических рамках не может соответствовать современным научным представлениям. Особенно он проехался по планете Миллера. По его словам, планета может устойчиво вращаться вокруг такой черной дыры, но ее орбита должна быть как минимум в три раза больше размера самой Гаргантюа. Часы будут идти медленнее, чем на Земле, но всего на 20 процентов. Устойчивость планеты, близкой к черной дыре, как показано в фильме – это невозможная выдумка. К тому же ее совершенно разорвут на части приливные силы черной дыры.

Но 9-го ноября Плейнт появляется с новой статьей. Он ее называет Follow-Up: Interstellar Mea Culpa. Неримеримый научный критик решил покаяться.
Цитата:
«Снова я напортачил. Но независимо от величины своих ошибок, я всегда стараюсь признавать их. В конце-концов, сама наука заставляет нас признавать свои ошибки и учиться на них!»
Фил Плейнт признал, что допустил ошибки в своих соображениях и пришел к неверным выводам:

Цитата:
«В своем обзоре я говорил о планете Миллера, вращавшейся близко к черной дыре. Час, проведенный на планете равен семи земным годам. Моя претензия состояла в том, что при таком замедлении времени стабильная орбита планеты была бы невозможной.
И это правда... для невращающейся черной дыры. Моя ошибка состояла в том. что я не использовал правильные уравнения для черных дыр, которая быстро вращалась! Это сильно меняет картину пространства-времени возле черной дыры. Сейчас я понимаю, устойчивая орбита у данной планеты вокруг черной дыры вполне может существовать, причем настолько близко к горизонту событий, что указанное в фильме замедление времени возможно. В общем, я был не прав.
Я утверждал также в своем первоначальном анализе, что гравитационные приливы разорвут эту планету на части. Я консультировался с парой астрофизиков, которые также сказали, что приливы Гаргантюа, вероятно, должны уничтожить планету, но математически это пока что не подтверждено. Они до сих пор работают над решением этой задачи – и как только она будет решена, я опубликую решение. Я сам не могу сказать, был ли я прав, или нет в своем анализе, - и даже если я был прав, мои соображения по-прежнему касались только невращающейся черной дыры, так что они не являются справедливыми для этого случая.
Чтобы решить такую задачу, нужно обсудить множество математических проблем. Но я не знаю точно, насколько именно далеко была планета Миллера от Гаргантюа, и поэтому очень трудно сказать, разрушили бы ее приливы, или нет. Книгу физика и исполнительного продюсера фильма Кипа Торна «The Science of Interstellar» я еще не читал – думаю, она прольет свет на эту проблему.
Тем не менее, я ошибался насчет стабильности орбиты – и я сейчас считаю должным отменить эту мою претензию к фильму.
Итак, подведу итог: физическая картина вблизи черной дыры, продемонстрированная в фильме, является на самом деле соответствующей науке. Я сделал ошибку, за которую я приношу свои извинения.

Ikjyot Singh Kohli, физик-теоретик из Йорского университета, на своей странице привел решения уравнений, доказывая, что существование планеты Миллера вполне возможно.
Он нашел решение, при котором планета будет существовать в продемонстрированных в фильме условиях. Но также обсудил и проблему приливных сил, которые должны якобы разорвать планету. Его решение показывает, что приливные силы слишком слабы, чтобы ее разорвать.
Он даже обосновал наличие гигантских волн на поверхности планеты.

Соображения Сингха Коли с примерами уравнений тут:

http://webcache.googleusercontent.co...&ct=clnk&gl=ru

Так показывает нахождение планеты Миллера Торн в своей книге:



Есть точки, в которых орбита будет не устойчива. Но Торн нашел также и устойчивую орбиту:




Приливные силы не разрывают планету, но деформируют ее:




Если планета вращается вокруг источника приливных сил, то они будут постоянно менять свое направление, по-разному деформируя ее в разных точках орбиты. В одном положении планета будет сплющена с востока на запад и вытянута с севера на юг. В другой точке орбиты – сдавлена с севера на юг и растянута с востока на запад. Поскольку гравитация Гаргантюа весьма велика, то меняющиеся внутренние деформации и трение будет нагревать планету, делая ее очень горячей. Но, как мы видели в фильме, планета Миллера выглядит совсем иначе.
Поэтому справедливым будет полагать, что планета всегда повернута к Гаргантюа одной стороной. И это естественно для многих тел, которые вращаются вокруг боле сильного гравитирующего объекта. Например, наша Луна, многие спутники Юпитера и Сатурна всегда повернуты к планете только одной стороной.




Также Торн остановился на еще одном важном моменте:

Цитата:
«Если смотреть на планету Миллера с планеты Манна, то можно увидеть, как она вращается вокруг Гаргантюа с орбитальным периодом 1.7 часа, проходя за это время почти миллиард километров. Это примерно половина скорости света! Из-за замедления времени для экипажа Рейнджера этот период уменьшается, составляя десятую долю секунды. Это очень быстро! И разве это не намного быстрее, чем скорость света? Нет, ведь в системе отчета вихреобразно движущегося пространства вокруг Гаргантюа планета движется медленее, чем свет.
В моей научной модели фильме планета повернута к черной дыре всегда одной стороной, и вращается с бешеной скоростью. Не разорвут ли центробежные силы планету на части из-за этой скорости? Нет: ее снова спасает вращающийся вихрь пространства. Планета не будет ощущать разрушительных центробежных сил, так как само пространство вращается вместе с ней с той же самой скоростью»

6) Как возможны настолько гигантские волны на поверхности планеты Миллера?
На этот вопрос Торн отвечает так:

Цитата:
«Я сделал необходимые физические расчеты, и нашел две возможных научных интерпретации.
Оба этих решения требуют, чтобы положение оси вращения планеты было не стабильным. Планета должна раскачиваться в некотором диапазоне, как показано на рисунке. Это происходит под воздействие гравитации Гаргантюа.



Когда я вычислил период этого раскачивания, то я получил величину около часа. И это совпало с тем временем, который выбрал Крис - до этого еще не знавший о моей научной интерпретации!
Моя вторая модель - это цунами. Приливные силы Гаргантюа может деформировать кору планеты Миллера, с таким же периодом (1 час). Эти деформации могут создавать очень сильные землетрясения. Они могут вызывать такие цунами, которые будут значительно превосходить любые, увиденные когда-либо на Земле.»

7) Как возможны такие невероятные маневры Эндуренс и Рейнджера на орбите Гаргантюа?
1) Эндуренс движется по парковочной орбите с радиусом , равным 10 радиусом Гаргантюа, и экипаж направляющийся на п. Миллера, движется со скоростью С/3. Планета Миллера движется со скоростью 55% от С.
2) Рейнджер должен сбросить скорость от С/3 на меньшую, чтобы снизить орбиту и приблизиться к п. Миллера. Он замедляется до с/4, и достигает окрестностей планеты (разумеется, тут надо соблюсти строгий расчет, чтобы попасть. Но это не проблема для компьютера)



Механизм для столь существенного изменения скорости описан Торном:
“Звезды и малые черные дыры вращаются вокруг гигантских черных дыр, как Гаргантюа. Именно они могут создавать определяющие силы, которые отклонят Рейнджер от его круговой орбиты и направят его вниз – к Гаргантюа. Подобный гравитационный маневр часто используется НАСА в Солнечной системе, хотя тут используется гравитация планет, а не черной дыры. Подробности этого маневра не раскрываются в Интерстеллар, но сам маневр упоминается, когда они говорят о использовании нейтронной звезды, чтобы замедлить скорость.“
Нейтронная звезда показана Торном на рисунке:

Свидание с нейтронной звездой позволяет изменить скорость:

“Такое приближение может очень опасным, т.е. Рейнджер должен приблизиться к нейтронной звезде (или малой черной дыре) достаточно близко, чтобы ощущать сильную гравитацию. Если тормозящая звезда или черна дыра с меньшим радиусом, чем 10 000 км, то людей и Рейнджер разорвут приливные силы. Поэтому нейтронная звезда должна быть по меньшем мере размером 10 000 км.
Я обсуждал эту проблему с Ноланом во время производства сценария, предложив черную дыру или нейтронную звезду на выбор. Нолан выбрал нейтронную звезду. Почему? Потому что он не хотел запутать зрителей двумя черными дырами.”
“Черные дыры, называемые IMBH (Intermediate-Mass Black Holes) – в десять тысяч раз меньше, чем Гаргантюа, но в тысячу раз тяжелее, чем обычные черные дыры. Такой отклонитель Куперу необходим. Некоторые IMBH, как полагают, образуются в шаровых скоплениях, а некоторые находятся в ядрах галактик, где находятся и гигантские черные дыры. Ближайшим примером является Туманность Андромеды, – самая близкая к нам галактика. В ядре Андромеды скрывается дыра, подобная Гаргантюа – примерно 100 млн. солнечных масс. Когда IMBH проходит через какой-либо регион с плотной звездной населенностью, то эффект “динамического трения” замедляет скорость IMBH , и она падает все ниже и ниже, все ближе оказываясь к гигантской черной дыре. В результате IMBH оказывается в непосредственной близости от сверхмассивной черной дыры. Таким образом, природа могла вполне обеспечить Купера таким источником гравитационного отклонения."

[Ezh]

Сообщение от Gash

С физикой у фильма всё в порядке, по крайней мере на столько на сколько это возможно в рамках кино:

Не, ну можно понатягивать сову на глобус в стиле процитированного. Типа аккреционный диск холодный, потому что черная дыра почти не вращается, а замедление времени в десятки тысяч раз происходит не в ста метрах от горизонта событий, а как минимум в ста километрах, потому что черная дыра вращается почти со световой скоростью. Можно придумать и паразитоида, дышащего азотом, и шаттл, взлетающий с Земли на ракете с несколькими ступенями, а с планеты Миллер - сжигая кислород кабины. И твердые облака, и оседающий хлор, и много чего ещё, но мне проще думать, что сценаристы не слишком заморачивались.

[Ник Игнатченко]

Да ладно вам всем, там всё в пределах допустимого. Излишняя придирчивость к физике в «Межзвёдном фильме» (не «Звёздные войны» же всё-таки) мне напоминает отрывок из одной критической статьи писателя Сапковоского. Вот он. Грубовато немного, правда.

__________________________________________




Недавно я решил перечитать классику. Лем «Фантастика и футурология». Обратившись сразу к местам, много лет назад помеченным закладками из засушенных анютиных глазок, я хихикал, видя, как Гроссмейстер измывается над Джем Вэнсом, который в романе «The Blue World» («Синий мир») пытался убедить читателей, что из водорослей можно изготовить аккумуляторы, а из морских губок — генераторы. Хоть я разбираюсь в аккумуляторах еще хуже, чем в водорослях, я готов согласиться с Гроссмейстером: Вэнс совершил грубый ляпсус. Фантазия понесла его, как перепуганная лошадь, и занесла на перевалы Bullshit Mountains (перевалы Гор Коровьих Лепешек (англ)).

Но чуточку дальше Гроссмейстер насмехается над Филипом Хосе Фармером и его «The Lovers» («Любовниками»), я тех, кто не помнит: Фармер описывает в «Любовниках» - инопланетное существо Lalithe (Лалиту), весьма склонную к занятиям любовью с землянином, неким Хелом Ярроу (Наl Yarrow). У Лалиты, понимаете ли, такое свойство: она зачинает (то бишь беременеет) исключительно в том случае, если в момент оргазма смотрит партнеру в глаза. Ха-ха, ехидничает Гроссмейстер, вот уж это bullshit так bullshit, всем bullshit'ам bullshit. Ведь есть не меньше двух десятков причин, исключающих нечто подобное, то есть таких, из-за которых что-либо такое научно и физически невыполнимо. Ну, хотя бы учитывая тот простой факт, что подобный механизм зачатия, отработанный эволюционным путем, должен был бы учитывать протогоминидное сексуальное поведение (то есть позы), а именно — доисторический прием совокупления сзади, научно именуемый «а posteriori». Лалита, ехидничает Гроссмейстер, желая смотреть партнеру в глаза, должна была бы использовать зеркало заднего обзора. Уахахахаха!!!

Подобная школа выискивания bull shit'ов, именуемая «научно-анекдотической», снискала себе массу современных последователей. Однако надобно вспомнить и еще об одной школе, столь же классической, сколь и популярной — о школе «научно-неанекдотической». Отцом таковой я счел бы некоего Виталия Севастьянова, автора предисловия к альманаху «Фантастика-79» («Молодая гвардия», М.: 1979). Названный товарищ Севастьянов сурово осуждает молодых советских фантастов за создание нелогичных, ненаучных глупостей, в особенности же за то, что они помещают действие своих произведений на Западе. Мало того — пишут о сотрудничестве советских и АМЕРИКАНСКИХ ученых и космонавтов. Те, кто, описывая будущее, утверждает, что в нем еще будут существовать какие-то там Соединенные Штаты, восклицает Севастьянов, тоже грешат против логики, науки и здравого смысла, поскольку ведь, не успеем мы оглянуться, как в Штатах восторжествует коммунизма. И это столь же очевидно, как и то — добавлю от себя — что из водорослей и губок невозможно создать электростанцию.

Из вышесказанного следует с полной очевидностью: критик всегда знает лучше. Критик знает, из чего творится электрический ток, кто, кого и в какой позиции должен трахать, что будет с Польшей через двести лет, а со всем миром через тысячу. А автор, который отклонится и расшалится, творя фантастику, есть неуч и болван.

И это правда. Но имеется небольшое затруднение: критиков много и они невероятно разбрасываются. Невозможно угодить всем. Фармера, Вэнса, Шекли, Саймака, Лейбера и Эллисона прямо-таки усыпали «Небьюлами» и похвалами, а вот Севастьянов и иже с ним вешали на них собак, потому, что названные авторы, отправляясь в фантастическое будущее, в упор не видели там коммунизма, а совсем даже наоборот. Ergo: они нарушали священные, научные законы, управляющие развитием общественно-политических формаций.

А Фармер? Ну, Фармер так тот вообще не знал, какие законы управляют траханьем.

Я же, коли уж получил голос, позволю себе сделать небольшое замечание: в романе «Любовники» Фармер пишет о любви. Об эмоциях. И наплевать мне на протогоминидные приемы траханья. Ибо для меня любовь — это глаза в глаза, равно in actu et in orgastno (во время акта и в момент оргазма (лат.)). Возможно, Фармер ненаучен, но он умеет подчеркнуть силу чувства, ибо глядеть в глаза это, возможно, не совсем протогоминидный, но очень человеческий способ выражения любви. Конец замечания.

[Ezh]

Сообщение от Ник Игнатченко

Да ладно вам всем, там всё в пределах допустимого. Излишняя придирчивость к физике в «Межзвёдном фильме» (не «Звёздные войны» же всё-таки) мне напоминает отрывок из одной критической статьи писателя Сапковоского. Вот он. Грубовато немного, правда.

Здесь мне как раз гораздо ближе позиция Лема. Читатель/зритель воспринимает произведение в определенном культурном контексте, в том числе это касается научных знаний. И тут в современного кино печаль - оно в лучшем случае тянет на уровень недосредней школы. Ну, то есть, из-за "недо-" у меня случались фейспалмы при просмотре "Интерстеллар" (к счастью не испортившие впечатление от фильма).

[Ник Игнатченко]

Это всё потому что вы смотрите фильмы в момент премьеры. А для правильного восприятия фильмы нужно смотреть не раньше, чем через десять лет после выхода. Истинно говорю вам: кино должно выдержаться, прежде чем оно будет оценено по достоинству.

[Девица Тук]

[ame=http://vimeo.com/113142476]CINEMA SPACE TRIBUTE on Vimeo[/ame] - просто проиллюстрировать, что Интерстеллар не один такой красивый

[Pandemonium]

Сообщение от Ник Игнатченко

Это всё потому что вы смотрите фильмы в момент премьеры. А для правильного восприятия фильмы нужно смотреть не раньше, чем через десять лет после выхода. Истинно говорю вам: кино должно выдержаться, прежде чем оно будет оценено по достоинству.

Гм.Это был сарказм?Нет?
Которое кино должно стать хорошим вином, Интерстеллар?