18.02.2015, 13:00 | #181 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
Обожаю эту беседу. Гаффер - кладезь народной мудрости. У него что ни фраза - идиома.
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... |
18.02.2015, 19:36 | #182 |
AirEngeen-er
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Лайки: 0
|
Вот уж у кого никаких душевных метаний и поисков нет! Всю сознательную жизнь твердо стоял на ногах и знал, чего хотел.
__________________
Ну, что мне делать, чтобы было сладко... |
Niafera получил(а) за это сообщение лайк от: |
18.02.2015, 22:27 | #183 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Да хоббиты в массе своей как-то вообще не склонны ни к метаниям, ни к поискам себя и знают, чего хотят. А тех, кто испытывает нечто подобное, считают чудаками не от мира сего.
|
23.02.2015, 03:02 | #184 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.01.2014
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 9
Лайки: 0
|
*в сторону* Опасаюсь что-либо писать, потому что две предыдущие попытки написать отзывы закончились ошибкой на форуме и съеданием постов…
Спасибо организаторам за это мероприятие. Читаешь – и нечто, давно знакомое, по-новому укладывается в голове. В детстве, пока не появилось некоторое разнообразие бумажных изданий ВК, первую главу не слишком-то любила. Потому что см. ниже, в конце. Для меня описание сада Бильбо задает тон и цвет (у кого есть цветовые ассоциации с книгами, поймет) всего «Братства Кольца». Золото и теплая осень. Закат. Конец. Конец Третьей эпохи – он начался, но еще незаметен, и можно просто греться в лучах осеннего солнца и радоваться последним теплым дням. В Средиземье еще есть волшебство майяр, есть волшебство эльфов, хотя бы и на излете, еще не наступила эпоха одних только людей. Знаю, что в конце книги Четвертая эпоха, волею автора, наступит. Но сейчас тихо радовалась – диалогу в трактире, и описанию начала празднества, с дарением подарков всем левым и правым, и его окончанию. И надписи на подарках Бильбо! Не удержалась, заглянула еще и в перевод ГриГру. Там есть один момент, который в других переводах отчего-то не цепляет так. «Мерри, закрывай лавочку. Запри дверь и никого не пускай, пусть хоть таран притащат». Вот именно на этих словах особенно ярко представляю себе парочку молодых оболтусов, коими Фродо с Мерри на то время являлись, и которым неожиданно свалилась в руки целая усадьба, и ее сейчас надо оборонять, аки крепость. Маленькие шуточные схватки – как раз по меркам их, тогдашних. Особенно тут нравится Мерри – который, несмотря на 14 лет разницы не в его пользу, нисколько не воспринимается в чем-то младше и неопытнее Фродо. О недостатках некоторых переводов. Момент большого офигения в детстве – то возникающее, то исчезающее сравнение дракона с курьерским поездом. В того переводчика, который эту фразу выпустил, хотелось запустить тапком (и сейчас хочется). Фраза – явный мостик между ВК и «Хоббитом» (сравнение вопля Бильбо с паровозным гудком, вырывающимся из туннеля), точно такой же, как перекличка названий первых глав, КМК. Еще одна причина, по которой – раз уж Профессор позиционировал ВК как историю нашего мира много лет назад – сравнение кажется уместным: объяснить события прошлых лет на примере нынешних реалий для тех, кто в прошлом может не разбираться профессионально… Как прием конструирования реальности в тексте, что ли. Еще один тапок в адрес того же переводчика, который выпустил фразу про курьерский поезд. Словечко «выпуклый» применительно к зеркальцу Ангелики Бэггинс он тоже похоронил… Потому только недоуменно хлопала глазами: Бильбо поощряет у племянницы самолюбование? Как-то на него непохоже… Минус одна деталька, минус вторая, и вот уже глава напрочь теряет свой добрый юмор. |
Melaryon получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
23.02.2015, 12:42 | #185 | |
AirEngeen-er
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Ну, что мне делать, чтобы было сладко... |
|
28.02.2015, 04:33 | #186 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 801
Лайки: 2,175
|
Всегда было интересно, почему имена некоторых хоббитов - Пиппин (Перегрин), Дрого, Паладин - заимствованы из имён франкской (каролингской) знати? Вряд ли это случайно.
__________________
Quantum est quod nescimus... |
28.02.2015, 13:49 | #187 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
"Мериадок" - тоже бретонское имя.
Профессор объясняет, что имена как бы "при переводе с Вестрона" брал подходящие. Типа, Мериадок на Вестроне - Калимак, а Мерри - Кали. |
28.02.2015, 16:01 | #188 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 801
Лайки: 2,175
|
Да, я помню, что это переводы на современный.
Но вот такая "французская" география имён наводит на определённые мысли и идеи. Потому что по географии и климату (
__________________
Quantum est quod nescimus... |
28.02.2015, 16:06 | #189 | |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
Вот что интересного прочитал в Википедии:
Цитата:
|
|
TheHutt получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
28.02.2015, 16:18 | #190 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,377
Лайки: 541
|
Цитата:
|
|
28.02.2015, 16:24 | #191 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
28.02.2015, 17:46 | #192 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
У нас в окрестностях города (45 с.ш., если что) на берегу моря есть отдельные места, которые прикрыты с севера и северо-востока горами или просто холмами, там сильных морозов практически не бывает, у людей растут гранаты, инжир и хурма. Не в промышленных масштабах, но растут. А в Абхазии, которая южнее всего на градус, цитрусовые не просто растут, а процветают. Шир, конечно, от моря далековато, но и там возможны места, где микроклимат позволяет расти теплолюбивым культурам - хотя бы при условии, что их прикрывают на зиму. |
|
28.02.2015, 18:01 | #193 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
28.02.2015, 18:10 | #194 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,377
Лайки: 541
|
|
28.02.2015, 18:48 | #195 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Наши яблони растут просто так в открытом грунте. И в Шире все названия древесных пород, какие попадаются в тексте, исключительно умеренного климата. С более южной растительностью мы встретимся во второй части.
|
28.02.2015, 19:13 | #196 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Но это не значит, что какой-нибудь любитель экзотики не мог там выращивать что-то экзотическое. Хоббиты, конечно, ретрограды и блюстители традиций, но с климатической точки зрения- вполне возможно. У них, насколько я помню, даже снега зимой практически не бывает.
|
28.02.2015, 19:22 | #197 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Но поскольку Шир срисован со Средней Англии, цитрусовые там вряд ли растут |
|
28.02.2015, 22:21 | #198 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Ну да, в Средней Англии, согласно сведениям, почерпнутым из Агаты Кристи, даже персики и виноград растят в оранжереях, так что цитрусовые в открытом грунте - вряд ли. Тут ещё соотношение пасмурных/солнечных дней очень важно, помимо температурного фактора. Лондон лежит на 51 с.ш., а в Шире ещё и более континентальные условия, чем на острове, так что да - лимоны разве у какого энтузиаста в оранжерее вырастут.
|
01.03.2015, 00:43 | #199 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 801
Лайки: 2,175
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Quantum est quod nescimus... |
||
01.03.2015, 00:52 | #200 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,377
Лайки: 541
|
|
20.03.2015, 22:26 | #201 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Иллюстрации к 1й главе.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
Velya получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |
20.03.2015, 22:41 | #202 | ||
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
||
20.03.2015, 23:02 | #203 | ||
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
||
20.03.2015, 23:06 | #204 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Мне прямо кажется, что от картинки дует свежим, чистым ветром
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от: |
20.03.2015, 23:55 | #205 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Шир.
Встреча Бильбо и Гэндальфа. ДР Бильбо-Фродо
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
21.03.2015, 00:09 | #206 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Мне кажется, что это Фродо и Гендальф, м? Бильбо и Гендальфа все до единого рисуют одинаково: Бильбо на лавке покуривает трубку и тут - впезапно - Гендальф.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
Velya получил(а) за это сообщение лайк от: |
21.03.2015, 00:18 | #207 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Может и Фродо...
Еще немного картинок. Бэг-Энд. ДР. И на мой взгляд замечательная и редкая - Бильбо уходит из Шира.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
21.03.2015, 00:28 | #208 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
арве, картинки - отпад. особенно Бильбо, покидающий Шир. спасибо!
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
Velya получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
21.03.2015, 01:10 | #209 | |
лёд и пепел
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: в персональном Мордоре
Сообщений: 162
Лайки: 0
|
Цитата:
Девушки, спасибо за прекрасные картинки!
__________________
"...я скажу только одно: "Властелина Колец" так коверкать недопустимо!" (Дж.Р.Р.Толкин, Письмо #210) |
|
30.09.2016, 02:38 | #210 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 865
Лайки: 125
|
Интересны причины, по которым Бильбо оставляет Кольцо Фродо.
Возможно, из практических соображений: там, куда он идет, Кольцо не понадобится. Но это если он точно знает, что конечный пункт – Ривенделл, а на момент ухода из Шира он не уверен, что направляется именно туда: первично его желание увидеть горы. Насколько понимаю, у него сильнейшая ностальжи по временам его легендарного похода с Торином и К, он мечтал снова побродить по местам "боевой славы". При таком раскладе Кольцо могло очень и очень пригодиться (особенно если учесть, что скорее всего он шел бы один или с немногочисленной группкой попутчиков, тех же гномов): умение обретать невидимость с помощью Кольца – неплохое подспорье в дороге. С др.стороны, он хочет завершить Книгу – и это не слишком вяжется с путешествиями: наоборот, требуется тихое, если и не уединенное, то спокойное место. Ривенделл идеален: тактичные эльфы не будут мешать полету вдохновения, воспоминаний и мысли, - скорее помогут настроиться на нужный лад музыкой и красотой. Итак, Бильбо останавливается (и уже почти насовсем) в Ривенделле. Знал ли он (еще будучи в Шире), что Кольцо ему больше не понадобится? Вероятно также, что все иначе – он понимает, что в Шире ему дальше жить невмоготу, он оставляет Фродо Бэг-Энд и Кольцо для максимальной собственной свободы и успокоения: с домом все в порядке, с племянником тоже, а Кольцо, как часть прошлого и/или "богатств", добытых в Походе, пусть тоже остается племяннику, - Бильбо отправляется в путь хоть и памятующим о прошлом, но свободным от его, прошлого, вещественных напоминаний. (Прощальное грандиозное пиршество в Шире – воздаяние должного ширской жизни, как квинтэссенция хоббитского изобилия и благополучия. Вечеринка словно бы подводит черту: "дальше я не с вами, спасибо вам большое, но меня полжизни тянет уйти, и наконец я это осуществляю".) Бильбо оставил Кольцо под нажимом Гэндальфа, но намерение оставить у него ведь было? Это в последний момент он вдруг решает, что не расстанется с Кольцом (тут показано наглядно, какие фортели выкидывает Кольцо), но ведь до того он искренне считал, что оно достанется Фродо. Гэндальф интуитивно предостерегает Бильбо от присвоения Кольца – отчасти и потому, что видит, что происходит с хоббитом, тревога мага разрастается, - но ведь вообще-то Бильбо действительно вправе уйти с Кольцом. Тут некое пересечение интуиций, тем не менее: Гэндальф настаивает на том, чтобы Кольцо было оставлено, Бильбо – в намерениях – желает того же. Видимо, действительно судьба (фатум, рок) распорядилась, чтобы Кольцо попало к Фродо… |
Sandal wood получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |