18.11.2002, 20:24 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Миры братьев Стругацких
Народ! Уважаемые коллеги!
У меня есть вопрос к знатокам АБС, который не дает мне покоя. И я его пару дней назад вывесила в треде про литературу. Но он так и остался сиротинушкой и ныне засыпан другими постами. А интерес остался. Итак, вопрос: "Перечитывая АБС "Волны гасят ветер", в который раз пыталась понять, как Максим догадался, что речь идет не о Странниках? В книге это один из центральных моментов, что Мак уже догадался что к чему, а Тойво, который и приносил ему все материалы, на основе которых были сделаны эти догадки, - нет. " У кого-нибудь есть ответ?
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
18.11.2002, 20:30 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Лайки: 0
|
Тари, я этот момент тоже как-то не очень поняла.. То есть однажды вроде даже нашла кусочек, который больше всего был похож на это прозрение -но потом засомневалась.. Надо перечитать - может и правда - там было на счет Института.. а, вот еще - прощальная фраза Колдуна.
Эх, все равно перечитать надо Еще - есть же сайт Русская фантастика и там в разделе Стругацких есть интеррактивное интервью, где на вопросы отвечает Борис Стругацкий. Можно написать письмо - и либо Людены (если вопрос уже задавался ранее), либо он сам ответят...
__________________
И потом я верю, Что лед разбить возможно для форели, Когда она упорна. Вот и все. (c) М. Кузмин |
18.11.2002, 20:37 | #3 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Цитата:
Но если уж здесь ничего не придумаем, то придется по твоему совету отправиться. Самое забавное, что у меня как-то была в точности такая же ситуация - в одно из прочтений, помню, мне все стало ясно. В следующий раз, эта ясность скрылась в неизвестном направлении.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
|
19.11.2002, 14:02 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Если ни у кого нет ответа на сабж
то предлагаю высказаться, у кого какие любимые произведения АБС?
У меня две четко выделенные группы: "Солнечно-коммунистические" - такие как Полдень 22 века, Стажеры (обожаю диалог про пиявок "-А, они, мнэ-э-э, не пожелали задержаться. - Надо было, мнэ-э-э задержать", Далекая радуга, Понедельник. "Философские" - Улитка на склоне, Жук в муравейнике, упомянутые выше Волны гасят ветер
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
19.11.2002, 14:38 | #5 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Samara
Сообщений: 1,811
Лайки: 963
|
А куда относятся, например, ТББ и Пикник?
Это классификация не моя, а люденов, но она мне нравится Цикл о начале 21-го века - Страна багровых туч, Хищные вещи века, Стажеры Цикл, посвященный 22-му веку - Далекая Радуга, Парень из преисподней, Трудно быть богом, Обитаемый остров, Жук в муравейнике О НИИЧАВО - Понедельник и 2 варианта Сказки о тройке Вне циклов - За миллиард лет до конца света, Отель "У Погибшего Альпиниста", Пикник на обочине, Улитка на склоне А любимое - это про НИИЧАВО и про 22 век, и "Пикник на обочине"
__________________
Каждый суслик - агроном All we have to decide is what to do with the time that is given to us |
19.11.2002, 14:58 | #6 |
Гость
Сообщений: n/a
|
А у меня любимое - "За миллиард лет до конца света".
Очень правильная книжка. Жизненная. Я ее каждый год перечитываю, а иногда и чаще - по обстоятельствам. |
19.11.2002, 15:09 | #7 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Цитата:
Лока, а я не занималась классификацией произведений в целом, просто интуитивно выделила две большие группы и написала. Смотрю, все меня дружно подталкивают сходить на сайт люденов Послушаюсь.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
|
19.11.2002, 15:17 | #8 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Re: Если ни у кого нет ответа на сабж
Цитата:
Мои любимые (на сегодня) вещи, это Хромая Судьба и Отягощенные Злом. Да, как ж забыл - Поиск Предназначения.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
19.11.2002, 15:26 | #9 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Samara
Сообщений: 1,811
Лайки: 963
|
Я тоже не занималась классификацией Это я просто к тому, что для меня АБС делятся не на две большие группы, а на несколько, совпадающих с клас. люденов. Ну это ж все от вкусов зависит
Цитата:
__________________
Каждый суслик - агроном All we have to decide is what to do with the time that is given to us |
|
19.11.2002, 21:17 | #10 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Schenefeld, Germany
Сообщений: 732
Лайки: 73
|
Re: Re: Если ни у кого нет ответа на сабж
Цитата:
RW, а что за Поиск Предназначения???? Позже: Трудно быть богом. Как я могла забыть? А вот "Пикник..." и многие "полуденные" книги - не особенно...
__________________
http://vokrug.me - мой фотоблог Последний раз редактировалось Юлия; 19.11.2002 в 21:19. |
|
17.01.2003, 16:30 | #11 |
Модератор
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,316
Лайки: 71
|
В общем, перечислена почти полная библиография Стругацких. И это правильно!
Правда ответа на вопрос у меня тоже нет Наверное нужно, читая книгу, пытаться вместе с Маком понять, в чем дело. И в какой-то момент ты поймешь, что имеешь дело не со Странниками. Но я читал уже раз пять, а так и не понял. ПОЗЖЕ: Кстати, я тоже однажды задавал вопрос в тамошнем форуме. Вопрос был про Корнея Яшмаа. В "Парне из преисподней" от Корнея шарахнулась какая-то бабуля. Почему? Видно, углядела в нем бывшего прогрессора. А может и одного из вылупившихся. А вы как думаете?
__________________
Ну не пишите "вообщем". Пишите "в общем" или "вообще". Последний раз редактировалось Пластун; 17.01.2003 в 16:33. |
17.01.2003, 16:53 | #12 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Цитата:
Казалось бы ключевой момент - когда Логвиненко напрсился к нему на чай, но ведь это тоже, имхо, не исключает Странников. Вернее, что Логвиненко может быть "Маугли" Странников.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
|
17.01.2003, 17:08 | #13 |
Модератор
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,316
Лайки: 71
|
Маугли Странников? Типо Малыша что ли?
Думаю, ты права насчет чая. Ведь Мак верил в Странников не так, как Экселенц. Он допускал их существование, но не верил в их интерес к нам.
__________________
Ну не пишите "вообщем". Пишите "в общем" или "вообще". |
17.01.2003, 17:15 | #14 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Лайки: 0
|
Какой хороший тред! Люблю Стругацких с самого детства. Всё, что они написали, по-моему, очень хорошая литература. И я к ней постоянно возвращаюсь. Самое любименькое: "Трудно быть богом", "Понедельник...", "Малыш", "Улитка на склоне" (гениальное произведение!), "Жук в муравейнике", "Пикник на обочине". Да что там... ВСЁ! А про "Волны..." не помню. Сейчас попытаюсь кое у кого спросить.
|
17.01.2003, 17:19 | #15 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Цитата:
По склонам Фудзи. Вверх до самых высот" Короче, ждем-с-с, Снифф...
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
|
17.01.2003, 17:32 | #16 |
Модератор
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,316
Лайки: 71
|
Эту цитату про улитку можно читать с сарказмом, с чувством сопереживания, с оптимизмом....
__________________
Ну не пишите "вообщем". Пишите "в общем" или "вообще". |
17.01.2003, 17:33 | #17 | |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Re: Вопрос по АБС
Цитата:
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
|
17.01.2003, 17:51 | #18 |
Модератор
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,316
Лайки: 71
|
Это нам ясно, что Максиму ясно.
Нам неясно, когда Максим об этом догадался. Хотя, почему, собственно. Может быть и ясно Кстати. Когда я читал "Обитаемый остров", я в прямом смысле смотрел на мир глазами Максима. И верил всему, чему верил Максим. И менял свою точку зрения вместе с ним. Может быть, я вообще слишком доверчив. Но я считаю это заслугой авторов.
__________________
Ну не пишите "вообщем". Пишите "в общем" или "вообще". Последний раз редактировалось Пластун; 17.01.2003 в 17:58. |
17.01.2003, 17:56 | #19 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
|
17.01.2003, 18:04 | #20 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 908
Лайки: 264
|
Давайте спросим об этом БорНатаныча
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
17.01.2003, 18:13 | #21 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Лайки: 0
|
Ха, да он тоже любит отвечать: а я, мол, не помню.
|
17.01.2003, 18:21 | #22 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
Но я сам больше верю БНС
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
17.01.2003, 18:41 | #23 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Может я чего не помню, но не думаю, что информация о подкидышах стала общедоступной. Как-то не верится. А как же закон о тайне личности? Я думаю, что круг людей, которые об этом узнали, безусловно расширился, но все равно эта инфа оставалась хотя бы ДСП. Не для бабушек, короче.
А вот ощущение чего-то чужеродного, что дает прогрессорство - оно безусловно есть.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
17.01.2003, 19:33 | #24 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 908
Лайки: 264
|
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
17.01.2003, 19:47 | #25 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Цитата:
Кстати, Снифф, не устроить ли тотализатор на ответ БНС? Проигравший ставит кружку пива 26-го победителю. Я пожалуй проголосую с тобой, - что он ответит в духе "догадайся сам".
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд Последний раз редактировалось Tari-bird; 17.01.2003 в 19:50. |
|
17.01.2003, 19:56 | #26 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Лайки: 0
|
Можно. А на что ставим?
Ответа, я думаю, придётся ждать довольно долго. Борис Натанович отвечает, когда у него появляется время и желание. То бишь спорадически. Да и было бы наглостью требовать от него: "Борис Натанович!!! Мы тут Вам вопрос задали, так ответьте на него поскорее!" |
17.01.2003, 19:58 | #27 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Лайки: 0
|
Кружка пива - это неинтересно. Надо что-нить посущественнее. *(жадно потирает ручонки)*
|
17.01.2003, 20:01 | #28 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Цитата:
А найдутся ли считающие, что мы получим от него честный, т.е. информативный ответ? Ну, друзья, кто сыграет?
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
|
17.01.2003, 20:01 | #29 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 908
Лайки: 264
|
Цитата:
Как у БНС настроене/хорошее самочувствие. Обычно раза раз-два в месяц он отвечает на вопросы, которые сочтёт нужным. Может быть людены ему его не покажут, а может он сам отмахнётся... Цитата:
Во всяком случае, я надеюсь, что БНС снизойдет до нас, сирых и убогих :-)) А что будет двадать-шестого? |
||
17.01.2003, 20:07 | #30 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Лайки: 0
|
Да снизойдёт, небось. Он вообще человек довольно благосклонный. Но я миллион раз замечал, что писатели чаще всего не придают значения вещам, которые почему-то очень волнуют их фэнов. Изумляются даже... "Что? У нас разве это было? Ах, ну, да, наверное..." И всё в таком духе.
|