01.02.2015, 20:50 | #2911 | |||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,924
Лайки: 336
|
Цитата:
Но это неважно. Пока я не огласил в точности что я имел ввиду ваши выводы остаются исключительно вашими личными выводами с большой вероятностью ошибки. В фильмах же нужно показать похороны Торина, чтобы мы поняли что любящие его собратья проводили его как должно, а иначе наличие похорон в истории лишь наши личные выводы. Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Маг; 01.02.2015 в 20:57. |
|||
01.02.2015, 21:01 | #2912 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
А Вы, друг мой, нигде не сказали, что это должен быть один фильм. Вы написали "проект" - вон гляньте в тот свой пост. Проекту ничто не мешает быть трилогией, а не одним фильмом. Да хоть новой франшизой типа Звездных Войн с их шестью фильмами.
|
01.02.2015, 21:18 | #2913 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,924
Лайки: 336
|
Цитата:
А так я разумеется имел ввиду тот момент, если Джексон снимет один фильм, который - да - по общемировой кассе перекроет - нет, не всего Властелина Колец - лишь Возвращение Короля. |
|
01.02.2015, 21:19 | #2914 |
Под защитой Трандуилов
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Белый город
Сообщений: 8,009
Лайки: 0
|
Если судить по кассовым сборам, то Стражи Галактики по гениальности лишь немногим уступают Хоббиту.
|
01.02.2015, 21:25 | #2915 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,924
Лайки: 336
|
Цитата:
Кассовые сборы - это вообще самый последний момент, который стоит принимать в расчет, смотреть фильм или не смотреть и хороший ли фильм или плохой. Это всегда лишь признак популярности, но не всегда - качества. |
|
01.02.2015, 21:30 | #2916 |
Под защитой Трандуилов
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Белый город
Сообщений: 8,009
Лайки: 0
|
А теперь вспоминаем. Стражи Галактики тоже не оригинальная идея, комиксы, собссно. Я конечно не приравниваю комиксы и Хоббита в художественной ценности, но как бы использован один и тот же метод - экранизация. О какой гениальности может быть речь?
|
01.02.2015, 21:37 | #2917 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,924
Лайки: 336
|
Цитата:
К примеру, я считаю "Пролетая над гнездом кукушки" гениальным фильмом (и наверное гениальной экранизацией, если разделять эти понятия), а экранизацию "Гарри Поттера" - просто хорошей, неплохой, ибо косяков немерено. Не стану раздавать ярлыки трилогии ВК, она у меня на особом положении, но "Братство Кольца" по крайней мере я совершенно точно считаю гениальным фильмом, такое мое мнение:-) Тут еще личный вердикт от предъявляемых требований (не путать с ожиданиями) зависит. А требования к продукту у всех разные, и как-то некорректно обсуждать, чьи требования лучше, справедливее, правее... Последний раз редактировалось Маг; 01.02.2015 в 22:08. |
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
02.02.2015, 02:54 | #2918 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.12.2002
Адрес: Черноголовка
Сообщений: 155
Лайки: 78
|
Как и оригинальность сценария.
Вообще не понятно как оригинальность сценария может быть показателем гениальности режиссера. Это, на минуточку, вообще разные профессии. Многие режиссеры, правда, совмещают, но это дела не меняет. Большая часть фильмов Хичкока - экранизации. Хичкок - не великий режиссер? "Жюль и Джим" Трюффо, "Конформист" Бертолуччи, "Дневник сельского священника" Брессона, "Алчность" Штрогейма, "Виридиана" Бунюэля, "Летят журавли" Калатозова перестают быть великими фильмами оттого, что это все экранизации? И чтобы уж не совсеи оффтопом было: я считаю, что как режиссер Джексон - гений. Но существует еще сценарист Джексон, который все дело-то порой и портит. Мне, правда, большей частью все равно, я его фильмы смотрю, а не слушаю |
nelly получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
02.02.2015, 09:54 | #2919 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
по моему, давным давно уже ясно, что ни кассовые сборы, ни оригинальный сценарий, ни проф. награды и прочее и прочее не являются показателями- как тут это "обозвали"..."гениальности" фильма для абсолютного большинства здесь присутствующих единственный, самый действенный, убеждающий на 100 процентов, критерий, аргумент и показатель -это его личное субъективное мнение точка. И это, я думаю, правильно, потому что искусство -вещь глубоко субъективная
А Джексон вообще никому ничего не обязан доказывать, он может вообще прикупить остров где нибудь и уйти на пенсию и ничего уже не снимать, свое местечко в истории кино он и так застолбил. Да, сделал себе имя за счет экранизации одной из самых популярных книг. И молодец, что сделал, не растерялся, успел, рискнул -и выиграл. И себе и другим доказал заодно, что ничего невозможного нет- главное желание и страсть к своему делу. |
Лотиэн получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
02.02.2015, 11:26 | #2920 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.08.2014
Сообщений: 464
Лайки: 0
|
Из последних двух-трех страниц обсуждения я сделала вывод, что БПВ даже НП по сборам не перекрыла, не то что ВК:ВК.
|
02.02.2015, 12:01 | #2921 | |
Mistress
Регистрация: 12.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 708
Лайки: 0
|
Цитата:
На БПВ: соседка водила ребенка своего и пару его друзей, я им билеты бронировала. За два часа до показа, от силы, пара рядов зрителей. зы: дискуссия ходит по кругу и по разным веткам
__________________
Если тебя незаслуженно обидели, вернись и заслужи |
|
Blackberry получил(а) за это сообщение лайк от: |
02.02.2015, 13:00 | #2922 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.08.2014
Сообщений: 464
Лайки: 0
|
Цитата:
Меня еще удивляет какая у БПВ кривая рекламная кампания была-например, пиарить БПВ за счет Смауга, которого сливают в первых 10 минутах самого фильма и до заглавных титров |
|
Lyset получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
02.02.2015, 13:23 | #2923 | ||
Mistress
Регистрация: 12.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 708
Лайки: 0
|
Цитата:
В ВК была офигенная эпичность. Просмотр фильма, как бы, допускал тебя в какой-то клуб: " Я видел ВК на большом экране!". А БПВ: не, не видела, ну фиг с ним, потом качну. Цитата:
__________________
Если тебя незаслуженно обидели, вернись и заслужи |
||
02.02.2015, 15:37 | #2924 | |
Под защитой Трандуилов
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Белый город
Сообщений: 8,009
Лайки: 0
|
Цитата:
А можно еще экранизировать совершенно бездарно, но в расчете на "пипл схавает" и так же сорвать кассу. А теперь вернемся к БПА. На что там был расчет? |
|
02.02.2015, 15:47 | #2925 |
Mistress
Регистрация: 12.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 708
Лайки: 0
|
Волвера, уже и сама писала и слышала мнение что на БПА тупо зибили и наснимали что снялось ибо, все понимали, что на фильм все равно пойдут.
Даже если как я, всего один раз.
__________________
Если тебя незаслуженно обидели, вернись и заслужи |
02.02.2015, 16:43 | #2926 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.08.2014
Сообщений: 464
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
Lyset получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
02.02.2015, 17:04 | #2927 | |
Mistress
Регистрация: 12.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 708
Лайки: 0
|
Цитата:
Может через пару лет появился бы кто-то кто хотел бы снять именно Хаббита. Сейчас же получается, что Джексон снял фанфик но и никто в обозримой перспективе не станет морочиться таким масштабным фильмом. Во всяком случае 100% в Голливуде не дадут таких денег никому.
__________________
Если тебя незаслуженно обидели, вернись и заслужи |
|
02.02.2015, 18:07 | #2928 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,924
Лайки: 336
|
Да со Смаугом траблы даже не из-за разделения на три фильма, а элементарно потому, что разорение драконом Озерного города надо было показывать ни смешные СЕМЬ минут, а прилично эдак минут на пятнадцать-двадцать сделать, и был бы самый сок, никто бы не устал, наоборот кино бы в выигрыш ушло. И зная что ПиДжей обычно долго смакует такие моменты, я был уверен что это именно так и будет. Но в итоге вместо крутого эпика получился просто добротный экшон с очень быстро слитым драконом, который мог стать одной из главных фишек этого фильма. Имеем первое реально классно поставленное сожжение драконом города в кинофэнтези, которое, конечно, могло бы запомниться и сильнее.
По «Хоббиту» не видно что ПиДжей не хотел его снимать. Он снял его так, как считал правильным, и он хотел его снимать еще двадцать лет назад, просто Хоббитом ему тогда заняться не позволили, зато были права на ВК, после десяти лет работы над которым он был уже банально измотан чтобы сразу приступить к Хоббиту поэтому и не хотел. Когда нашел в себе силы вернуться в Средиземье и преодолел опасения работы с тринадцатью актерами-гномами он взялся за Хоббита с энтузиазмом и это видно. Просто на ВК энтузиазма все же было побольше. Последний раз редактировалось Маг; 02.02.2015 в 18:21. |
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
02.02.2015, 23:32 | #2929 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
|
05.02.2015, 00:58 | #2930 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 3,638
Лайки: 45
|
Попалась вот такое фото Даина, можно рассмотреть детали:
|
Ritona получил(а) за это сообщение 15 лайков от: |
Altair,
consalt,
Daria_pinkfish,
Indil Ninque,
Riba,
Samael,
Shima,
Soren,
staska,
арве,
Аэсоннэ,
Лора,
Лорд Элронд,
Маг,
Партизаночка
|
05.02.2015, 13:29 | #2931 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2006
Сообщений: 692
Лайки: 102
|
Ну вот, судя по тому, что фото натуральное, можно теперь уже с уверенностью 100% сказать, что в фильме он цифровой. На носу горбинки например в фильме точно не было.
|
05.02.2015, 13:35 | #2932 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,924
Лайки: 336
|
Да такой же точно
А здесь он вообще в шлеме и носа не видно Не пойму, с чего вообще взяли что он в фильме полностью цифровой. Шесть раз в кино ходил и ни разу компьютерным не показался. Что-то, конечно, подтерли цифровым способом, где-то на общих планах может и впрямь компьютерный, но в целом нормальный Даин, там все подозрения по-моему только освещение может вызвать. |
Маг получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
06.02.2015, 02:56 | #2933 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 3,638
Лайки: 45
|
По поводу компьютерного Даина мне попалось следующее, правда на испанском, но я попробовала через переводчик перевести на английский, а потом на русский.
Грэг Тозер (дизайнер Weta Workshop) говорит: "Несколько месяцев спустя у нас было еще одно обсуждение дизайна Даина, и Питер попросил нас представить его, не ограничиваясь костюмом и пластическим гримом. То, что было сделано с Билли Конноли в гримме и костюме было хорошо, но выражало не совсем то, что Питер, Фрэн и Филиппа хотели для этого героя, и у нас появилось ощущение, что Билли немного терялся под всеми этими предметами. Как ни парадоксально, если мы создавали Даина полностью компьютерным, Билли бы имел большее присутствие и можно было бы больше оценить выразительность его лица, так что это стало новой идеей. В то же время мы могли незаметно изменить пропорции его тела так, что костюм был бы более ограниченный (?). Мы могли расширить, увеличить его голову относительно тела и придать ему более коренастый вид, что не мешало бы игре Билли, как это было бы, если бы на нем был тяжелый костюм, доспехи и пластические накладки". " Several months later we had another round of designs of Dáin and Peter asked us to imagine it without the restrictions of the wardrobe and the prosthetics. What had managed to make the actor Billy Connolly with prosthetics and costumes was good, but it was not offering exactly what Peter, Fran and Philippa wanted for the character, and we had the sensatioin of that Billy had lost a bit under all these elements. Paradoxically, if we created a Dáin completely digitally, Billy had more presence and expressions of his face better appreciated, so that became the new custom design. At the same time we could subtly modify the proportions of his body in such way that with the wardrobe that the costumes had more limitations. We could expand, enlarge the head relative to the body and give him a chunkier look without cluttering the interpretation of Billy as he would have a heavy apparatus of costumes, armor and prosthetics. " На испанском: Я так и не поняла, что в итоге? Может я не совсем так перевела. Они говорят, чтобы не мешало его игре. Значит он играл, снимался. Может как-то только тело заменили, не пойму.. Мне в фильме он не видится только компьютерным...ну может в некоторых кадрах что-то и есть, но по большей части настоящим смотрится. Последний раз редактировалось Ritona; 06.02.2015 в 03:00. |
Ritona получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
06.02.2015, 23:30 | #2934 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,980
Лайки: 353
|
Говоря проще, они его нарисовали, оставив мимику лица Конноли, которое перерисовали. Все движения сохранили, нарисовали "поверх" актера, видимо. Ну и изменили что-то, вроде ширины лица или утяжелили подбородок.
Последний раз редактировалось Samael; 06.02.2015 в 23:35. |
08.02.2015, 22:40 | #2936 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,322
Лайки: 810
|
вобще не пойму, куда обращены ворота Эребора, с какой стороны света к Горе подходит Трандуил в прологе и Даин в БПВ?
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад) |
08.02.2015, 23:20 | #2937 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: Пермский край
Сообщений: 349
Лайки: 7
|
Цитата:
|
|
09.02.2015, 00:58 | #2938 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 3,638
Лайки: 45
|
олегович, вот отсюда приходит Трандуил в НП, здесь же видна Воронья высота. Даин приходит откуда-то с противоположной стороны:
Последний раз редактировалось Ritona; 09.02.2015 в 01:07. |
09.02.2015, 02:01 | #2939 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: Пермский край
Сообщений: 349
Лайки: 7
|
Цитата:
P.S. Развернул для наглядности севером кверху P.P.S. Последний раз редактировалось олегович; 09.02.2015 в 06:35. |
|
15.02.2015, 02:29 | #2940 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 3,638
Лайки: 45
|
В последней книге «Искусство и дизайн» по «БПВ», прочитала интересные вещи.
Потом еще чего-нибудь принесу: Первоначально на барже (барке) бургомистра, на которой он пытался спастись, задумывалась крытая кабина на полбаржи, для которой уже придумывали внутреннее убранство, также там был трюм, куда можно было спрятать накопленные сокровища, но позже Питер Джексон решил, что будет лучше, если баржа будет нагружена огромной грудой всех этих сокровищ на палубе, и что это будет всем видно. Одно время предполагалась сцена, где бургомистр надевал бы доспехи. Даже придумали для него этот костюм. Но позже эта идея, где он одевается к битве, была отброшена (О чем сожалеют дизайнеры, потому что не смогли увидеть его в этом костюме). Бургомистр имел свою стражу, а в самом Озерном городе воины были больше просто ополчением, чем постоянной армией. Галадриэль, находясь в Дол Гулдуре, становится более могущественной, вбирая эту темную энергию, витающую рядом с ней, как что-то похожее было с ней в ВК. Энн Мэскри (дизайнер по костюмам), говорит, что вдохновение для светлой и темной Галадриэли (утопленницы, как назвала эта Филиппа), пришло к ней от балета «Ундина». (Удина – дух воды, русалка). Раскол на месте Аркенстона в троне в Эреборе оставил коготь Смауга, когда тот искал камень, чтобы вырвать из его крепления. Когда Торин и компания приходят к горе, разбитые Смаугом (в первом фильме) главные ворота там же, где они и упали, и вход прегражден упавшей каменной кладкой. Смауг собрал (отковырял) все золотые вставки из стены и собрал их в своем логове. Одно время предполагалось, что Торин будет убит рядом с Дейлом, и сцена, где он будет прощаться с Бильбо, будет происходить в развалинах зала (Дейла). Но потом сценарий менялся, и было решено, что он погибнет на Вороньей высоте после битвы с Азогом, и потом будет вынесен с поля боя Беорном. (Может все-таки увидим, как в расширенной версии Беорн принесет его тело в Эребор). |
Ritona получил(а) за это сообщение 17 лайков от: |