Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Фан-клубы героев и актеров

Результаты опроса: Чем по-вашему является резня в Альквалонде
Преступление, за которое нет прощения. Феаноринги - убийцы. 143 36.20%
Преступление, обусловленное Клятвой, а потому неизбежное. Феаноринги - такие же жертвы. 185 46.84%
Преступление, но вызванное объективной необходимостью (не ложками же им тоннель прокапывать). Поступок феанорингов вполне логичен, так как другого способа перебраться за море не было. 63 15.95%
Феаноринги вообще не виноваты в произошедшем в Альквалонде (виновны Валар, Моргот, сами телери... как кто считает). 40 10.13%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 395. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 23.06.2003, 14:04   #1531
Миледи
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Миледи
 
Регистрация: 03.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 486
Лайки: 0
ЧКА____________тьфу......
в жизни дочитать не смогу.....
(при всем искреннем уважении к Ниенне)
__________________
NAMARIE
"а вы думаете почему светят звезды...СИЛЬМАРИЛЛИОН"
www.jennyprelfs.boom.ru
Миледи вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2003, 14:49   #1532
Alligate
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Alligate
 
Регистрация: 06.05.2003
Адрес: возле Байкала
Сообщений: 238
Лайки: 0
Цитата:
Ибо версии на тему "где именно был Майдрос, когда Маглор/Карантир (в разных текстах - по-разному) убивал Ульдора у "стяга Майдроса"" я до сих пор собираю. Где-то он наверное был... Идеи есть?
Ну, здесь еще возникает вопрос, где во время сражения находился стяг? Поскольку он является символом, и его захват врагом расценивается как потеря чести, вероятнее, что в начале битвы его несли впереди войска, а во время оной с передовой убирали (в тыл или в середину - почему в середину, напишу чуть позже).
Очевидно, что стяг нес не сам Маэдрос, а некий знаменосец. Майтимо при этом сражался в передних рядах (тогда полководцы не командовали сражением в тылу, а подавали личный пример войскам), и "меч его в левой руке косил врагов больше, чем некогда в правой".
А теперь снова о местоположении стяга. Разумнее всего оставить его позади войска (как тогда знаменосец должен сражаться? или он просто декоративный элемент, гордо стоит в окружении кольца охраны, пока вокруг него кипит битва?). И тут мешает цитата: "сыновья же Ульфанга, перейдя внезапно на сторону Моргота, напали сзади на сыновей Феанора, и в замешательстве, ими же созданном, пробились они к самому стягу Маэдроса". Если пробивались аж к самому стягу, значит, он находился не в тылу. Стяг на передовой я тоже не представляю: знамя надобно беречь, если оно олицетворяет честь Лорда и войска. Значит, в середине. Хотя тоже спорно.
Тут еще Вася Гондорский вопрос поднимал: "Маэдрос, дескать, плохой стратег, что расположил вастаков позади себя". Но мог ли он поставить их впереди? То есть волевым решением мог, конечно, но выглядело бы это весьма странно. Как будто он собрался их руками жар загребать, подставить вместо себя под удар. Такая тактика ему и в голову не могла прийти. Для него главная ударная сила - его дружина , а союзники уж пусть помогают в меру сил.
Еще один вопрос: как же им повезло всем семерым уцелеть. Хоть в одного-то должна была попасть воронка (хотя бы по теории вероятности). Клятва их, что ли, хранила, для себя, родимой?
__________________
The striking transparency of the Baikal water has become a legend. In spring the lake is so strikingly blue that no one can divert his eyes from it.
Alligate вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2003, 14:54   #1533
Хэл
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Хэл
 
Регистрация: 29.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 338
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Миледи
откуда вы эти тексты взяли- Дайте ссылку- ПЛИЗЗЗЗЗ
ничего не понимаю- откуда такая ненависть к феанорингам.
?????????
Тред с ВеВеВе-доска. Это не ненависть, это всего лишь точка зрения одного конкретного человека, высказанная внятно и аргументированно. То, что в здешних форумах формулируют одним-двумя словами " ненавижу того-то!" "обожжаааююю этого!"
Alligate, а без указания авторства - это вы зря-я...
__________________
"Феаноринги не думают, потому что в мирное время это вызывает смех, а в военное - панику" - Террариум
Хэл вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2003, 15:21   #1534
Хэл
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Хэл
 
Регистрация: 29.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 338
Лайки: 0
Сиуация со знаменем, отправленным в тыл войска вызвала приступ злобного дежа вю...
Цитата:
Майтимо при этом сражался в передних рядах (тогда полководцы не командовали сражением в тылу, а подавали личный пример войскам), и "меч его в левой руке косил врагов больше, чем некогда в правой".
Откуда параллели, из земной истории? Отставить Кстати, я "с лету" нее могу вспомнить примера из дальнейшей истории Средиземья о командовании войском из тыла.
Цитата:
А теперь снова о местоположении стяга. [Покусан оверквотинг. Мидж]
Лорду на передовой можно, а знаменосцу нет? Мог находиться в первых рядах войска, позади своего Лорда.
Цитата:
Еще один вопрос: как же им повезло всем семерым уцелеть. Хоть в одного-то должна была попасть воронка (хотя бы по теории вероятности). Клятва их, что ли, хранила, для себя, родимой? [/B]
А почему бы и нет? Как удалось уцелеть в Войнах Белерианда всем семерым, и потерять в битве за Дориат сразу троих? Учитывая, что большая часть земель феанорингов находилась "по соседству" с логовом Врага, это выходит из области "случайно уцелели"
__________________
"Феаноринги не думают, потому что в мирное время это вызывает смех, а в военное - панику" - Террариум

Последний раз редактировалось Мидж; 24.06.2003 в 08:47.
Хэл вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2003, 15:33   #1535
Alligate
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Alligate
 
Регистрация: 06.05.2003
Адрес: возле Байкала
Сообщений: 238
Лайки: 0
Хэлу. Тов.1 - Wirade. Тов.2 - Раиса. Тов.3 - уже ясно. Тов.4 - Valandil.
О WWW-Dosk уже было сказано Кеменкири.

Внятно и аргументированно? Простите, если аргументы сводятся к "раз в тексте нет четких упоминаний о трех К и близнецах во время Нирнаэт Арноэдиад, значит, их там и не было вовсе, а то, что они на битву собирались - это еще не доказательство", то это называется не аргументацией, а притягиванием за уши. Человек соглашается с тем, с чем ему хочется соглашаться, и отбрасывает то, что с его пристрастиями в данный момент не согласуется (ну не люблю я их, настолько не люблю, что и с Морготом они не сражались).
Распространенная ошибка. Чтобы возвысить своего героя, надо втоптать в грязь других. Авось на их фоне и тот, голубь сизокрылый, почище выглядеть будет.
__________________
The striking transparency of the Baikal water has become a legend. In spring the lake is so strikingly blue that no one can divert his eyes from it.
Alligate вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2003, 15:48   #1536
Alligate
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Alligate
 
Регистрация: 06.05.2003
Адрес: возле Байкала
Сообщений: 238
Лайки: 0
Цитата:
Лорду на передовой можно, а знаменосцу нет? Мог находиться в первых рядах войска, позади своего Лорда.
Да зачем он там? Для поднятия морального духа? У остальных нет времени по сторонам оглядываться: пока будешь затуманенными глазами смотреть: "О! Вот стяг наш гордо реет!", орки голову оттяпают.
Да еще охрану к знаменосцу приставляй, чтобы враг Честь и Гордость не отобрал. В бою каждый меч нужен, а тут будет один бездельник со стягом по полю разъезжать. Или как Вы представляете, он будет сражаться? Тяжелое древко в одной руке, в другой - меч орков косит? И при этом стяг знамя напоминает, а не свернутый зонтик ?
__________________
The striking transparency of the Baikal water has become a legend. In spring the lake is so strikingly blue that no one can divert his eyes from it.
Alligate вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2003, 15:59   #1537
Хэл
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Хэл
 
Регистрация: 29.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 338
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Alligate

Да зачем он там? [Покусагн оверквотинг. Мидж]
Древком отбиваться Ровно по тем же причинам, что указаны в первом абзаце, можно задать вопрос "а зачем знамя позади.в середине войска" - никто не будет головой крутить, оглядываясь
__________________
"Феаноринги не думают, потому что в мирное время это вызывает смех, а в военное - панику" - Террариум

Последний раз редактировалось Мидж; 24.06.2003 в 08:43.
Хэл вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2003, 16:23   #1538
Alligate
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Alligate
 
Регистрация: 06.05.2003
Адрес: возле Байкала
Сообщений: 238
Лайки: 0
Цитата:
Ровно по тем же причинам, что указаны в первом абзаце, можно задать вопрос "а зачем знамя позади.в середине войска" - никто не будет головой крутить, оглядываясь
Во время битвы оно и не нужно, это знамя. Показали врагу, кто идет, (теоретически) напугали, а дальше - стой себе в безопасном месте. От жадных рук/лап подальше. К обозам поближе .
Были ли они кстати, эти обозы? И даже если каждый сам для себя еду и шатер тащил, где-то перед битвой все это складывалось?
__________________
The striking transparency of the Baikal water has become a legend. In spring the lake is so strikingly blue that no one can divert his eyes from it.
Alligate вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2003, 21:49   #1539
Кеменкири
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Кеменкири
 
Регистрация: 03.06.2003
Адрес: г. Люберцы
Сообщений: 16
Лайки: 0
О лорде и знамени. И о прочем.

Ыпыграф, вдохновленный Хэловской идеей 2древком отбиваться" - из школьных маразмов от Любелии:

"_ Как можно использовать свойства холма? Например, стоящему на холме легче обороняться...
- За волосы нападающих хватать...
_ Это чухня, нападающие, как правило, лысые..."

Не бывать знамени в глубоком тылу. Иначе непонятно, зачем там ошивается то-ли-Маглор-то-ли-Карантир, а также зачем туда Ульдор прорывается: вряд ли все его предательство состояло в идее поживиться чужим знаменем...

Так что думаю, все же знамя было где-то недалече от лорда... первоначально. А потом не знамя от него, а он, скажем, от знамени... куда-то направился. Может быть, в силу некой необходимости боя. МОжет быть, уже ранен был и "выбыл" (помнится, в Нирнаэт из семи сыновей ранены были _все_). А может быть... например, куда-то на запад пошел. "И было видно, где он шел..." (с)
Только ни дойти ни погибнуть не повезло. Снова.
"Зверушка" (i.e. Клятва) своих так просто не отпустит (хищный смайлик принадлежит Зверушке).

О ЧКА. К счастью, оный "Дневник" из второго издания ЧКА бесследно испарился. Ниенна объясняла сие какжется как-то вроде "за неэльфийское мировоззрение", что есть совершенно верно. К тому же по некоторым тредам того же Доска смею заключить, что если мы дождется третьего издания... то все будет _совсем_ не так печально. В частности, в отношении феанорингов. Впрочем, я могу только предполагать;-)

О текстах. Я так понимаю, вопрос "откуда вы взяли?" относился к цитате про Фингона? Тогда - из V тома. Там есть Квента Сильмариллион V тома. А где ее взять?... tolkien.ru лежит. МОгу прислать (скажите, куда). Но это - честно признаюсь - кропотливо-мелочная работа, читать и высматривать,что совпадает с Сильмом-печатным, а что Кристофер обрезал или поздние редакции поменяли. Я в прошлом годе занималась сим в экспедиции;-) Переводов QS не было, нет и, думаю, не скоро будет. Увы....

"Зеленый Камень" - это "Сильм XI тома", а что он говорил, видя Таникветиль - там же, "Квенди и Эльдар". Все по-английски, правда, но если найду ту тетрадь, куда кусочен про Таникветиль переводила, наберу и кину сюда.
__________________
"Лампочка имеет структуру кирпича" ((с) Виктор Авилов)
Кеменкири вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2003, 22:02   #1540
Дагмара
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Дагмара
 
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
Эх, не достался мне сегодня V том в "Англии" Нашлись и пошустрее
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с)


Дагмара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2003, 22:02   #1541
Кеменкири
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Кеменкири
 
Регистрация: 03.06.2003
Адрес: г. Люберцы
Сообщений: 16
Лайки: 0
Angry Доктор, у меня это....

..стихотворный понос называется.
Начался в "стихах", продолжился здесь.
Причем захотелось вдруг кинуть 2 довольно не-новых, но именно в тему "отношения к...".

(Из «Песен верности»)

- ...Как оскорбленье: «Ты – не феаноринг».
Да, не из тех, кто гулкими ночами
Потерянно шаманит: «Клятва, Клятва...
Он наш... вернем.. поверьте... как один...
Он наш...» Он – наш, да полно, успокойся
(Какой еще безумец, кроме нас),
А на «вернем» один ответ – «верни»,
Отдай незамутненный свет стихиям,
И мы поговорим под новым небом, -
Но ты – ах да, конечно, - о другом....

- В один из дней падения твердынь,
Когда опять смешаются все толпы,
И каждый будет хвастать парой ран
(Да только – поздно, ты уж создал участь),
Как избавленье: «Ты – не феаноринг».
...Куда ясней: не проклят, а прощен,
И следуешь не в худшие чертоги,
Но ты (предвижу ль? просто – знаю нрав?) –
Чуть не на пятки посреди прохода,
И медленно, но ясно: «Где мой лорд?»
Они к тебе опять – не феаноринг,
Был честный эльф, не клялся никому,
Все осознал, запомнил, искупил,
Отмыт, спасен – хоть свету, хоть покою...
...Отчаянно, по буквам: «Где мой лорд?»

Постой. Я здесь – два века у колонны.
Им тяжело, как нам. Не трогай их –
Я знаю путь в те дальние чертоги,
И уж поверь, нет хуже наказанья,
Чем видеть все и не уметь помочь -
Совсем. Ничем.
...Ответь мне, ты ведь помнишь
Ту осень, те бессмертники по склонам,
Да, до всего – до Битвы, до Осады,
И Химринг был недавно заселен, -
Он говорил тогда о том, что будет,
Он говорил – как пламя на ветру,
И (веришь?) я не помню ярче света,
Чем в тот осенний непогожий день.
Да, объяснить почти что невозможно,
И день из дней – у каждого иной,
Но если будут силы рассказать –
Давай поговорим. Нам будет легче.

04.11.02 3:12

-------------------------

Эпиграфы:
1) В общежитии жили азеры, торговали туда-сюда,
Здоровенные как бульдозеры - ты один не ходи туда.
-
Борис Рыжий (публикация Ирины Князевой)
-
2) Феаноринги не думают, потому что в мирное время это вызывает смех, а в военное - панику.

Террариум

3) - Девушка, вы, наверное, на геолога учитесь, нефть ищете...
- Да мы все ищем, что горит...

Диалог на ВДНХ

Жили в Мандосе феаноринги,
Те, что прежде - гуртом в Исход.
Непоседливы, как хонорики,
Немудреные, как лоссхот.
*
В настроении обострения,
Изо всех покоренных нор,
Боевым держась построением,
Впереди у них - Феанор.
*
Всё гордились - "отвагой нашею!!!",
Светлых Валар клеймили рать...
Словом, жили. Полнейшей чашею.
(Было толку-то - умирать!)
*
А за дверью на заднем дворике,
Где у Вайрэ висит бельё,
Тоже вроде бы - феаноринги.
Жили. Вроде бы. (Кто ж добьёт?!)
*
И немного их, получается:
Были б камни - легли б в горсти.
Что же пол под ногой качается
У явившихся навестить?
*
Души темные, раны свежие,
Всё заслужено, всё - своё...
И при жизни - как будто не жили,
И теперь не сказать - "житьё".
*
Длится вечность душою пленною,
Вязкой памяти льется мёд...
Да один разговор с Ниенною:
"Ты утешишь - Она возьмёт".
*
Пожалеешь их - всё равно не лги,
Повторяя суд: "Навсегда".
Жили в Мандосе феаноринги,
Семь печалей - одна звезда.
*
Тьму бездонную - вам до дна лететь,
И закончится чем сей путь,
Вы не знаете... Вы не знаете,
В чём тут слава - хоть в чём-нибудь?!
*
(Путь начальника экспедиции,
Самой хилой - милей его!)
Но тебе-то вольно гордится им,
Непостижное существо.
*
Ты читал о них невнимательно -
Лучше б в первых родню искал!
Впрочем, избрано.
..."Aiya Maitimo!",
И - с "горючим" до дна бокал.

27.05.2002.
__________________
"Лампочка имеет структуру кирпича" ((с) Виктор Авилов)
Кеменкири вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2003, 05:45   #1542
Alligate
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Alligate
 
Регистрация: 06.05.2003
Адрес: возле Байкала
Сообщений: 238
Лайки: 0
Цитата:
Не бывать знамени в глубоком тылу. Иначе непонятно, зачем там ошивается то-ли-Маглор-то-ли-Карантир, а также зачем туда Ульдор прорывается: вряд ли все его предательство состояло в идее поживиться чужим знаменем...
Вот-вот, и я о том же. Куда же тогда Ульфанг, Ульдор, Ульфаст и Ульфарт прорывались?
Но опять-таки, коробит меня идея знамени на передовой. Что ж ему там делать, у кого время есть с ним возиться в горячке боя? Тут не стяг держать, тут за головой следить надо. А использовать стяг в качестве палки для разгонки орков... не для того он предназначен.
Цитата:
О ЧКА. К счастью, оный "Дневник" из второго издания ЧКА бесследно испарился. Ниенна объясняла сие какжется как-то вроде "за неэльфийское мировоззрение", что есть совершенно верно. К тому же по некоторым тредам того же Доска смею заключить, что если мы дождется третьего издания... то все будет _совсем_ не так печально.
*печально* А многие поклонники ЧКА считают первый вариант лучшим по сравнению со вторым. И еще: "ваши черновики ценнее Профессорских будут".
На вкус и цвет, конечно... Только я и третью редакцию открывать не стану. Потому как пусть Мелькор будет белым и пушистым, а Гортхауэр -добрым и благородным, в конце концов, это вопрос авторского видения, и я никогда не против придания персонажам дополнительного благородства (сверх отпущенного Профессором). Но подлые и низкие нолдор не вписываются в высокий эпос, оскверняя его и принижая до уровня нашего, человеческого мира. (Мне сразу "Голубая книга" Зощенко вспоминается, где человек показан во всей неприглядности своей натуры).
Впрочем, нет худа без добра, если раньше Свет и Тьма были мне равно безразличны, после ЧКА я стал новообращенным адептом Светлых .
Цитата:
...Отчаянно, по буквам: «Где мой лорд?»
Кеменкири, великолепные стихи! Как вам удалось проникнуть в душу феаноринга?
Ему: откажись, отрекись, ты невиновен, тебя обманули. В ответ: "Где мой лорд?"
Объяснения, которые в прозе заняли бы полстраницы, здесь укладываются в одну строку.
Не кинете ссылочку, где можно остальные произведения почитать?

И вопрос. "Лучше б в первых родню искал". А в ком?
__________________
The striking transparency of the Baikal water has become a legend. In spring the lake is so strikingly blue that no one can divert his eyes from it.
Alligate вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2003, 09:40   #1543
Хэл
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Хэл
 
Регистрация: 29.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 338
Лайки: 0
Цитата:
Вот-вот, и я о том же. Куда же тогда Ульфанг, Ульдор, Ульфаст и Ульфарт прорывались?
Но опять-таки, коробит меня идея знамени на передовой. Что ж ему там делать, у кого время есть с ним возиться в горячке боя? Тут не стяг держать, тут за головой следить надо. А использовать стяг в качестве палки для разгонки орков... не для того он предназначен.
А сзади строя что ему делать? А в середине? Восприятие "места знамени" зависит от личного ИМХО )
Цитата:
*печально* А многие поклонники ЧКА считают первый вариант лучшим по сравнению со вторым. И еще: "ваши черновики ценнее Профессорских будут".
К поклонникам не отношусь, но первое издние по "силе эмоционального воздействия" и прочим факторам считаю лучше второго.
Цитата:
Не кинете ссылочку, где можно остальные произведения почитать?
/me временно выступая взамен Мыши
http://sabrina00.narod.ru/Kiriogl.htm
Кое-что лежит у меня в иной. чем у Раисы компоновке.
http://gallardo.narod.ru/arhiv/tvor/kireth/vesna.htm http://gallardo.narod.ru/arhiv/tvor/kireth/raskop.htm
__________________
"Феаноринги не думают, потому что в мирное время это вызывает смех, а в военное - панику" - Террариум
Хэл вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2003, 10:16   #1544
Alligate
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Alligate
 
Регистрация: 06.05.2003
Адрес: возле Байкала
Сообщений: 238
Лайки: 0
Хэл, у вас цитаты в два раза больше ответов на них .
А зачем вообще нужно знамя в бою? Только для опознания армии.
Враги/друзья увидели. Опознали. Дальше-то оно зачем? Логичную причину, please.

ЗЫ: да эльфы и так друг друга от орков отличали.
__________________
The striking transparency of the Baikal water has become a legend. In spring the lake is so strikingly blue that no one can divert his eyes from it.
Alligate вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2003, 10:22   #1545
R2R
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 07.06.2003
Сообщений: 3
Лайки: 0
Народы, вы учитывайте, что знамя в бою - это не для мебели и не врага пугать %(), а чтобы свои же ориентировались уже в процессе битвы, где такой-то отряд. То есть, оно не может быть слишком уж далеко от собссно отряда.

Хотя парадные знамёна могут быть в тылу, обозначая само присутствие лорда, а на поле боя - менее парадные значки.

А насчёт "за головой следить" - ну, потому знаменосцу и почёта много, что он, кроме слежения за головой, наделён ещё одной сугубо важной и опасной миссией - держать знамя. Знамённая группа (или как там назывались те двое граждан, которые на парадах рядом со знаменосцем вышагивают) изначально тоже не для красоты была и не для мебели, а для того, чтобы защищать флаг и его носителя, а если его таки убьют - заменить.
R2R вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2003, 10:54   #1546
Ципор
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ципор
 
Регистрация: 31.05.2003
Сообщений: 116
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Alligate
Ну, немногие ведь это знают, правда? Вот и я не знал. А знал бы, так исправил бы буквочки. Чтоб не вычислялся
*проходя мимо*

Ну пришлось бы менять не только буковки. Стиль изложения, например...

Граждане, неужели у нас не нашлось ничего более забавного? Серьезные мы какие...

/me грустит

Цитата:
Человек соглашается с тем, с чем ему хочется соглашаться, и отбрасывает то, что с его пристрастиями в данный момент не согласуется (ну не люблю я их, настолько не люблю, что и с Морготом они не сражались).
Распространенная ошибка. Чтобы возвысить своего героя, надо втоптать в грязь других. Авось на их фоне и тот, голубь сизокрылый, почище выглядеть будет.
Мыслечтением занимаетесь? Ну-ну. Мнение ваше ошибочно, товарищ. В чем-чем , а в методологической нечестности Wirade никогда замечен не был. И это вам подтвердят все здесь присутствуюшие, кто его знает. Отбирать "удобные" факты, отбрасывая "неудобные" он не будет.

Последний раз редактировалось Ципор; 24.06.2003 в 11:07.
Ципор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2003, 11:07   #1547
Antrekot
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Antrekot
 
Регистрация: 28.04.2003
Адрес: Sydney
Сообщений: 420
Лайки: 0
Цитата:
А зачем вообще нужно знамя в бою? Только для опознания армии.
Вообще-то знамя нужно для того, чтобы командующего можно было найти. Связи же нет. От осанвэ в бою помощи мало, да и потом к тому времени в армиях Белерианда людей было больше, чем эльфов. Так что если свалка шла у стяга Маэдроса, значит и сам он был поблизости.

С уважением,
Антрекот
Antrekot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2003, 11:23   #1548
Хэл
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Хэл
 
Регистрация: 29.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 338
Лайки: 0
Цитата:
В чем-чем , а в методологической нечестности Wirade никогда замечен не был. И это вам подтвердят все здесь присутствуюшие, кто его знает. Отбирать "удобные" факты, отбрасывая "неудобные" он не будет.
Да, Могултай отбрасыванием ненужных фактов не страдает, он их просто трактует по-своему
Про "роль знамени в битве" уже до меня успели сказать. Кстати (хоть и не люблю параллели из современной истории ), в Бородинской битве вестовые ориентировались именно по полковым знаменам.
__________________
"Феаноринги не думают, потому что в мирное время это вызывает смех, а в военное - панику" - Террариум
Хэл вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2003, 12:17   #1549
Antrekot
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Antrekot
 
Регистрация: 28.04.2003
Адрес: Sydney
Сообщений: 420
Лайки: 0
Цитата:
Да, Могултай отбрасыванием ненужных фактов не страдает, он их просто трактует по-своему
Трактует. Так все мы такие . А он чуть ниже признал, что с Нирнаэт права была Раиса, а сам он цитату зевнул по причине недосыпа.

Что же касается Феанора, повторю в энный раз. Обошлись с ним совершенно безграмотно (полагаю, по неведению). Винить человека или эльфа, за то что он под таким давлением спятил - бессмысленно и несправедливо. Но вот то, _как именно_ он спятил, очень много говорит о Феаноре. Потому что Альквалонде было, конечно, недоразумением (в прямом значении слова), а вот Лосгар и особенно то, что перед смертью он заставил сыновей повторить Клятву, уже зная предсмертным предвидением, что Ангбанда им не взять... Эпитеты вставить по вкусу.
Как именно он спятил, много говорит о Феаноре, а то что ему не возражали (за одним всегдашним исключением) - и не пытались даже - много говорит о феанорингах.

С уважением,
Антрекот
Antrekot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2003, 12:23   #1550
Ципор
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ципор
 
Регистрация: 31.05.2003
Сообщений: 116
Лайки: 0
Цитата:
Да, Могултай отбрасыванием ненужных фактов не страдает, он их просто трактует по-своему
А это легитимный подход. До тех пор пока нет подтасовок или подгонки фактов под теорию - а их нет и не было.
Ципор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2003, 15:13   #1551
Cath
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Cath
 
Регистрация: 27.01.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,503
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Antrekot

Как именно он спятил, много говорит о Феаноре, а то что ему не возражали (за одним всегдашним исключением) - и не пытались даже - много говорит о феанорингах.
А толку-то ему возражать? Он что, был способен прислушиваться к возражениям? Имхо, никакого результата бы не было. Так что попытаться можно было бы только формально, для очистки совести.
__________________
Временами, особенно осенью, он вдруг начинал грустить о каких-то диких краях и странные видения незнакомых гор наполняли его сны (с)

"... Above all shadows rides the Sun..."
Cath вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2003, 15:52   #1552
Antrekot
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Antrekot
 
Регистрация: 28.04.2003
Адрес: Sydney
Сообщений: 420
Лайки: 0
Не думаю, что Маэдрос это делал "для очистки совести".

С уважением,
Антрекот
Antrekot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2003, 18:02   #1553
Keil
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Keil
 
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
Лайки: 0
Antrekot, разве Феанор спятил?
Нет..
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин.
а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион
Keil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2003, 18:45   #1554
Миледи
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Миледи
 
Регистрация: 03.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 486
Лайки: 0
ФЕАНОР НЕ СПЯТИЛ!
Ну не надо Феанорчика обежать..
у меня сердце разрывается.
в последнее время на Его же форуме только и пишут- какой он ни есть ПЛОХОЙ!
ну зачем так жестоко......
ну чем он такой плохой!
Папу любил- пошел за папу мстить.
маму любил- с мамой хуже- ушла мама, приперлась Индис- за что ее любить? (Индис и ее детишек ,конечно....)
Брат на трон лезет "поперек батьки в пекло.....не ходи...."
Толкин был довольно лоялен к персонажу....
Нет нигде в его запясях. что он плохой.
Любого из нас можно так обработать, что вообще звери адские получимся.
За нами что, грешки не водятся.......
сами все такие,
Феанор как раз же , сумел найти в себе силы и пойти на врага.
Без него сидели бы братишки и детишки в думе грустной и сопли пускали.......
__________________
NAMARIE
"а вы думаете почему светят звезды...СИЛЬМАРИЛЛИОН"
www.jennyprelfs.boom.ru
Миледи вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2003, 18:52   #1555
Кеменкири
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Кеменкири
 
Регистрация: 03.06.2003
Адрес: г. Люберцы
Сообщений: 16
Лайки: 0
О всяких фенаорингах;-)

К вопросу о том, что есть
"Лучше б в первых родню искал".

Есть такая "статья Сабрины о феанорингах", живет у Гарета по адресу:
http://eressea.ru/tavern7/012-0005.shtml
(Там вообще "дисскуссия о феанорингах" интересная, искать тут: http://eressea.ru/tavern7/index.shtml#012 )

В ней справедливо сказано: "феаноринги бывают в целом "двух видов" - "зеленые и красные". " Описанию оных двух типов посвящена и статья, и стих, даже порядок нумерации сопадает. То есть "первые" - это которые в начале стиха, "буйные";-))
Поскольку интерпретации у каждого свои, я их по лордам не делю, тем более, что имеются в виду не только лорды, но и всяческие за ними следующие.

(заражаясь манией величия) А у меня "из Песен Верности" еще есть.... много.... Покидать чего-нить?
__________________
"Лампочка имеет структуру кирпича" ((с) Виктор Авилов)
Кеменкири вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2003, 19:07   #1556
Дагмара
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Дагмара
 
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
ДА! и побольше, ибо лучше о феанорингах никто не писал и сие есть объективный факт!
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с)


Дагмара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2003, 19:19   #1557
Кеменкири
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Кеменкири
 
Регистрация: 03.06.2003
Адрес: г. Люберцы
Сообщений: 16
Лайки: 0
О стихах

Дагмара, смею надеяться, что вы ошибаетесь;-)
На странице Юлиана Эльфвине (там вообще хорошо;-) есть небольшая подборка Анариона, вот тут -

http://elfwine.narod.ru/archive/anarion/index.htm

А для тех, кто редко и мало ходит по ссылкам, я мало-мало поцитирую;-))

-----------------

Анарион

Это правда моя

Годы мира ушли, что имеем, того не храним.
Как прекрасна свобода - да что же ты служишь им?
Избегай дружбы их и вражды, их святыни не тронь.
Их одежды огонь, и мечи их огонь, огонь.

Кто-то хочет жить и любить,
Кто-то хочет меня убить.
Черный ястреб с железным взглядом
Крикнет: "Не быть!"
Умирать от бессонной улыбки Небытия -
Это правда моя, это путь мой и правда моя.

А я-то думал, нам путь - победить да петь.
Так гони его прочь - искушение умереть.
Да и каждый из нас храним, как любимый сын,
И до срока из нас не уйдет ни один, ни один.

Ну а мне бы уйти, мне бы просто бежать с пути,
И уйти из кругов и от жизни, и от оков,
Мне бы спать в траве зеленой и видеть сны,
Как я правлю ладьей лучезарной, и солнце в ней,
И уходят на убыль последние дни весны,
И приходит пора самых долгих и жарких дней.
И склоняясь за борт хрустальный, я вниз смотрел,
Чтоб увидеть поля соцветий сквозь облака.
Но с земли поднимается ливень стрел,
И разбито забвенье, и вновь дорога легка.

Ведь с высокого свода я снова бы видел их,
На усталой земле я увидел бы семерых
Вне смертей и вне времени, судьи чужих погонь -
Их одежды - огонь, и мечи их - огонь, огонь.

Что за ночь, слепящая светом, ответь мне вновь,
Что за ненависть это, что имя ее любовь.
В бой идем, как на пир - без доспеха и без щита,
Не покиньте меня, вера и слепота…

декабрь 1998 г

Двенадцать дней

До битвы двенадцать дней,
О всём остальном забудь.
Хэй, седлайте коней,
Да будет удачен путь!

Вот - кровь на мече,
Да на лице - тень.
Но я буду ждать,
Что когда-нибудь будет день.

Как крикнул в разрывы туч
Ветру да воронью:
Отныне свободен я,
Я клятву сдержал свою.

Но скачет наперерез,
И содрогается твердь,
Прозрачный всадник с небес -
Моя проклятая смерть.

Он виден пока только мне,
Да чует беду мой конь.
До битвы двенадцать дней,
Двенадцать долгих ночей,
Мне сны о смерти в бою,
Мне жизнь вспоминать свою,
Да молча смотреть в огонь.

Вот - кровь на мече,
Да на лице - тень.
Но я буду ждать,
Что когда-нибудь будет день.

Как крикнул в разрывы туч
Ветру да воронью:
Отныне свободен я,
Я клятву сдержал свою.

Пусть тот, кто закроет мои глаза,
И тело моё зароет у скал,
Задумав надгробное слово сказать,
Не скажет, не скажет "он проиграл".

Молчанье над чашей, да в землю вино,
Да в небо взлетает десяток стрел,
Ни песен, ни слёз в смерти нам не дано,
Пусть в воздухе гаснут слова: "Не успел".

Стрелы воткнутся в дёрн,
Прочертив полукруг.
Арфы далёкой звон
На холодном ветру...
На ветру...

---------------------------------

P.S. от Мышей (т.е. от Кеменкирей) ВОТ ТАК мне никогда не написать...
__________________
"Лампочка имеет структуру кирпича" ((с) Виктор Авилов)
Кеменкири вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2003, 19:26   #1558
Хэл
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Хэл
 
Регистрация: 29.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 338
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Миледи
Ну не надо Феанорчика обежать..
у меня сердце разрывается.
в последнее время на Его же форуме только и пишут- какой он ни есть ПЛОХОЙ!
ну зачем так жестоко......
ну чем он такой плохой!
Упомянутого героя звали, однако, ФЕАНОР.
А Феанорчик - это морская свинка Алдамара. Очень крупная и правда ХОРОШАЯ... ;-))
__________________
"Феаноринги не думают, потому что в мирное время это вызывает смех, а в военное - панику" - Террариум
Хэл вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2003, 19:31   #1559
Antrekot
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Antrekot
 
Регистрация: 28.04.2003
Адрес: Sydney
Сообщений: 420
Лайки: 0
Кеменкири, у Вас и так неплохо получается .

Кейл, я предпочитаю считать, что он спятил. В противном случае, Вираде прав и по мелочной злобе Феанор по меньшей мере сравнивается с Морготом. А мне как-то не нравится эта версия. Тем более, что все основания для сдвига есть.

С уважением,
Антрекот
Antrekot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2003, 19:36   #1560
Antrekot
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Antrekot
 
Регистрация: 28.04.2003
Адрес: Sydney
Сообщений: 420
Лайки: 0
Хэл, а чем хорошая морская свинка отличается от плохой? Габаритами?

С уважением,
Антрекот
Antrekot вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 05:43. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования