Жуткие сцены

[Dariushka]

Первоначальное сообщение от Donna Anna

И ещё - Фродо про воду и обратную дорогу говорит не для того, чтобы проверить Сэма, он в этот момент на него даже не смотрит, это разговор с самим собой, как это ни грустно...

Ань, я все понимаю, но что же тогда делать со сценой вначале, когда напротив Фродо грустно смотрит на Сэма, понимая, что дороги обратно не будет? Как ее тогда оформить и куда?

[OESSI]

Жутко коробило, когда Арагорн "уговаривал" нежить.…Думается мне, что это проблема дублёра, может всё это надо было более эмоционально проделать…хотя вполне возможно, что я ошибаюсь…надо бы оригинал посмотреть…
Ох уж этот Дэнетор со своими вишнями или чем-то там… Наверное ПиДжей хотел сделать акцент на этом эпизоде, мол Пипин поёт такую песню, а это жрёт…или что-то вроде того, но у меня сцены вызывает ужасные впечатления…

[Mercurium]

Абсолютно согласна, не только ужасные впечатления, но и просто тошнотворные. После такой сцены никакой кусок в горло не полезет.

[Cell]

Первоначальное сообщение от Kvesta

1. Галадриэль (видение Фродо). Кейт-хорошая актриса(это на всякий случай!), но почему получилась вампирка, я не понимаю.

Тут я полностью с тобой согласна. Мне даже показалось, что она вот-вот превратится в Шелоб или ещё что похуже...прям зловещая ухмылочка получилась...

Первоначальное сообщение от Kvesta

Ну так все у них было романтично и красиво, ну откуда эта животная страсть при всем честном народе!! Ведь это же даже свадьбой назвать трудно - их же у нас на глазах не поженили. Вспоминается любимый и нецензурный афоризм - "Любовь на людях - это (...).

А вот тут я по-другому думаю. Почему животная страсть? Он же не начал её "валить" прямо на людях Арагорн - человек, которому так же как и всем не чуждо свойство любить женщину. Представь, что пережили эти оба: долгая разлука, когда каждую минуту ты не уверен, жив ли твой любимый человек или нет. Кроме того, Элронд Арагорну чётко сказал, что Арвен умирает. В фильме было показано так, что Арагорн не знает о присутствии Арвен. Хотела бы я посмотреть на кого-нибудь из нас в подобной ситуации Я бы, наверное, запрыгнула на любимого с руками и ногами, забыв все приличия А народ воспринял всё нормально, даже Элронд прослезился

[Swordfish]

Старик старика, Cell, всегда поймёт!

[Mercurium]

А мне показалось, что при виде этой сцены кое-кто из эльфов поморщился.

[Swordfish]

Mercurium , их тошнить начало!
Никто не морщился! Ты что?!

[Cell]

Первоначальное сообщение от Swordfish
Старик старика, Cell, всегда поймёт!

Не, ну просто мне доводилось пережить что-то подобное, хоть и не в таких масштабах, так что, имхо, Ара - настоящий мужик

[Swordfish]

Вах! "Ара" - джигит!
Невесту на коня и к себе - в Гору!!!

[Cell]

Первоначальное сообщение от Swordfish
Невесту на коня и к себе - в Гору!!! [/B]

Ну да! А ты думаешь чего Арвен чахла-то?
Ладно, закрываем оффтоп, а то ещё накажуть

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от OESSI
Жутко коробило, когда Арагорн "уговаривал" нежить.…Думается мне, что это проблема дублёра, может всё это надо было более эмоционально проделать…хотя вполне возможно, что я ошибаюсь…надо бы оригинал посмотреть…

В оригинале Арагорн произносит "What you say?", архаичный и повелительный вопрос. В переводе "Что скажете?", имхо, добавляется такой толстый акцент неуверенности, просто по причине устоявшегося словоупотребления этой фразы. Мне кажется, надо было переводить чем-то вроде "Отвечайте!" или "Решайтесь!" или "Говорите!", чем-то, в чем нет оттенка "вежливости".

[Geralt]

Фродо прогоняющий Сэма.
Фродо прогоняет Сэма конечно не из-за лембасов, а из-за Кольца. Но не потому, что ревнует его к Кольцу (хотя в самом начале сцены это именно так), а потому что считает, что Сэм сломался и хочет уберечь его от гибели. "Если погибать, то пусть погибну я один". До этого ему кажется, что Сэм выдержит.
Сэм уходит по той же самой причине. Голлум не мог съесть лембас, а простая мысль, что он его просто выкинул Сэму в голову не приходит (как обычно и бывает), потому что они с Фродо уже несколько дней в состоянии ужасного душевного напряжения (а также кстати потому, что мысль съесть лембасы ему до этого уже естественно приходила, а вот выкинуть их - конечно же нет). Поэтому Сэм решил, что он и в самом деле предал хозяина. Причем хитрость в том, что он предал хозяина в любом случае (с точки зрения Сэма): если это сделал он сам (попал под влиянием Кольца и теперь опасен), и если это сделал Голлум (не уследил, упустил, позволил). Все это вместе порождает комплекс вины, который и толкает Сэма уйти. Возврашается же он потому что выходит из этого состояния. Лембас стал зацепкой, но в принципе ей могло бы стать и что-то другое.

[Din]

Первоначальное сообщение от Xelena
Сэм и его фраза "я не могу нести кольцо, но я могу понести вас"... у меня глаза закрылись и уши прижались Зачем там столько пафоса?

Прости, но разве это не дословная цитата из книги? Я за оригинал не ручаюсь, но у ГГ Сэм в точности так сказал.

[Mercurium]

Первоначальное сообщение от Swordfish
Mercurium , их тошнить начало!
Никто не морщился! Ты что?!

Да? Значит это у меня самой такое ощущение сложилось.

Интересно, а как обычные эльфы целуются. Жалко Толкиен для Леголаса подружку не придумал, а то ПиДжей обязательно их поцелуй снял, да еще наверняка линию расширил.

[Сильв]

Первоначальное сообщение от Din
Прости, но разве это не дословная цитата из книги? Я за оригинал не ручаюсь, но у ГГ Сэм в точности так сказал.

Дин, совершенно верно.

Вот оригинал:
'Come, Mr. Frodo!' he cried. 'I can't carry it for you, but I can carry you and it as well. So up you get! Come on, Mr. Frodo dear! Sam will give you a ride. Just tell him where to go, and he'll go.' (c)

Хелена, а пафос... Не знаю, смотрела ли ты на английском или на русском, но если в русском дубляже и есть немного пафоса, то в английском пафос и рядом не лежал. Там любовь к Фродо, отчаяние и слёзы.
Имхо.

В общем - всем смотреть на английском!

[Geralt]

Хотя Дэнетор пробежал большой путь, но его не показали - в фильме только момент падения, так что это все домыслы

А орков показывают в подробностях по двум причинам: чтобы показать каким будет весь мир после победы Саурона (вот именно таким и будет), а также для тех, кому хотелось посмотреть на харизматичное зло, завораживающее своей зловещей красотой (вот такая она у зла красота, кто хочет, может полюбоваться).

[Swordfish]

А ещё сцена, где мощный Гендальф, реальный пацан так по-пацански чиста толкает Денетора в огонь.
Нет, ну правда, чего этот псих попёр на хоббита? В огонь скотину! Конём его конём и в огонь, а потом со скалы ещё!!!

Вообще я подумал тут на досуге. В фильме есть два персонажа, которые пострадали больше всех. Первый - не удивляйтесь - Саурон.
Старина Сау спустя 2000 лет ожил, да и то, в чувство пришёл только его дух бесплотный, выразившийся в глазе, более ни в чём. Его никто не любит и все хотят опять в могилу закопать. Кольцо сжечь и расплавить, а его страну с землёй сравнять.

И второй - Денетор. Один сын погиб, второй был почти что смертельно ранен и всё благодаря приказам папаши, более того, трон отняли, привели наследника давно почившего в бозе рода Королей, избили напоследок старца, а чтобы мало не показалось он сошёл с ума от общения с внешним миром посредством Палантира, и его бросили в огонь, апосля метнув со скалы.

Лучше всех пришлось только одну персонажу -
Гендальфу.
Питер сделал из волшебника настоящего мэна.
Демона погубил, сам ожил, город отстоял, в межножье злодею посохом врезал, план свой хитрый исполнил и за море, в вечную жизнь на райских кущах в отличнейшей компании старых друзей отплыл.

Какой тут Перумов со своими жалкими потугами!

[Geralt]

Насчет Дэнетора я немного пошутил. Просто саму сцену пробега нам не показывают и мы домысливаем, исходя из планировки города. Вот, если бы показали, то и в самом деле было бы ужасно, а так мы видим в основном момент падения. Причем такое бегство - признак собственного выбора Дэнетора, он убегал, чтобы его не смогли затушить, как Фарамира.

Орки показаны не ужасными, а безобразными. Это разнообразное зло, изуродованная, извращенная жизнь, не просто некая неприятная лично нам раса разумных существ, а именно что мерзость, болезнь, которой болеет сама жизнь, от соприкосновения со злом. То, что такими мы их увидели именно в третьем фильме логично - Саурон раскрыл все свои запасники, показал свои лучшие творения - то как талантливо он смог искалечить все живое, что попало в его руки.

Свордфиш - почти тоже самое, в таком же стиле и с таким же основанием можно написать и про книгу.

[Swordfish]

Брось ты, Geralt

Сцена пробега (без обид, но я так смеялся прочитав название сцены! класс!!!). Оказывается этот буйный, побежал не просто так, а чтобы никто затушить не смог, чтобы окисление кислорода прошло лучше и активнее, чтобы тельце занялось! (чёрный юморок)!

А окружавшие Денетора слуги и преданная челядь, видимо, устрашилась коня Гендальфа, а то вдруг и их толкнёт куда не надо.

А орки мне понравились. Тот мужик-орк, который смачно плюёт на "камушек" - вызывает восхищение. Смелый орк! Смелый воин! Честный и открытый! Это тебе не пугающаяся всего и вся мордорская тварь, гнавшаяся за Мерри и Пином в Фангорне.

[Rадо]

Первоначальное сообщение от Geralt
Голлум не мог съесть лембас, а простая мысль, что он его просто выкинул Сэму в голову не приходит (как обычно и бывает), потому что они с Фродо уже несколько дней в состоянии ужасного душевного напряжения (а также кстати потому, что мысль съесть лембасы ему до этого уже естественно приходила, а вот выкинуть их - конечно же нет). Поэтому Сэм решил, что он и в самом деле предал хозяина. Причем хитрость в том, что он предал хозяина в любом случае (с точки зрения Сэма): если это сделал он сам (попал под влиянием Кольца и теперь опасен), и если это сделал Голлум (не уследил, упустил, позволил). Все это вместе порождает комплекс вины, который и толкает Сэма уйти. Возврашается же он потому что выходит из этого состояния. Лембас стал зацепкой, но в принципе ей могло бы стать и что-то другое.

Знаете, когда, бывает, входит в нашу комнату начальство и говорит: "Ихто это сделал?!", то у меня мелькает мысль - а вдруг это я?, хотя я не только знаю прекрасно, что это не я, но даже знаю, что у меня есть "алиби". Но это, конечно, нечто эмоционально-проходящее. Вряд ли это применимо к случаю Сэма, ведь "меры"-то имеют колоссальное значение. Говоря по-человечески, ну не мог он сам на себя подумать, будто это он их съел. К тому же, в том переводе, который я слышала, Сэм говорит, что Горлум его подставляет. Разве что, у Сэма уже наметились отклонения в поведении, вызванные действием кольца. (Видимо, оно воздействует даже на тех, кто его не носит.)
А вот второе замечание потрясающе верное. Правда... У Сэма есть два императива - любовь к Фродо и верность слову, данному Гэндальфу. Они сильней любого чувства вины, обиды, они даже "выводят" его из подчинения ФРодо. Ведь Фродо не первый раз велит Сэму уйти - конец первого фильма, например, но он не властен над Сэмом. Не должен быть властен.

[Geralt]

Не брошу и могу доказать. Потому что так можно написать про что угодно.

Естественно именно поэтому он и побежал. Не чтобы шибчее гореть конечно, а чтобы оказаться подальше от негодяев, которые даже умереть спокойно не дают. А челядь просто не успела ему помочь (если к тому моменту сильно хотела это делать) - все произошло слишком быстро, а чтобы кинуться на горяший факел, нормальному человеку надо несколько секунд на преодоление страха открытого пламени.

Я считаю, Сэм мог решить, что съел лембас под воздействием Кольца или просто от голода и забыл (думаете ему не хотелось есть, когда он всю еду оставлял Фродо?). Именно сама мысль о том, что он мог предать Фродо и стать для него не помошью, а лишней опасностью и толкнула его к тому, чтобы уйти. А кричит он больше от отчаяния, больше даже, чтобы убедить себя, так что даже говорит явную глупость, что Голлум якобы съел лембасы, чего быть естественно не могло и Сэм это знал.

[Swordfish]

Нет ты всё-таки, Geralt, брось!

А Сэм с этими хлебцами....ой...товарищи...
Кольцо только и думало, как бы мне их посороить!
ААААА!!!- решило кольцо, - Этот толстый вона как на жратву смотрит - явно пунктик! Воспользуемся ка мы! А то ведь кинут, супостаты, в лаву проклятую, расплавят меня - Прелесть!

Изгнание Сэма, акты глумления над Денетором, его сожжение, жаркий, полный страсти поцелуй (хо-хо-хо до свадьбы - ай-ай-ай!!!) Арагорна, смелость Леголасина и его ноги в трико, убийства дракона, на деле оказавшися не вреднее червя землянага, откровенный такой посыл Эовин Арагорном, мол иди...девица, иди...нечего тебе тут у старца 87 летнего выпрашивать, бой с привидениями, нелепая фраза Гимли про отсутствие среди духов настоящих мужиков...- всё это по-моему кошмар и ужас...дорогие товарищи...УЖАС...

[Geralt]

Тогда бросаем вместе.

Я не говорил о чем думало Кольцо. Я вообще не знаю умеет ли оно думать. Я говорил о чем думал Сэм, простой сельский парень, который о Кольце знает только то, что оно ужасно могущественное, ужасно вредное и может заставить человека делать не то, что он хочет.

Как говорится, каждый увидит то, что хочет увидеть. Как то у меня на сцене с поцелуем Арагорна никаких скабрезных мыслей не возникло. И ног Леголаса в трико я не увидел. И не заметил я, чтобы Эовин что-то у Арагорна выпрашивала, а он ее посылал. И...

[Dariushka]

Первоначальное сообщение от Xelena
Фраза дословно. Я криво написала. Слова те... а интонация? Заботливый Сэм, которому в Мордоре приходится чуть ли не няньчиться с хозяином?

Его тон был как раз -самопожертвование. Весьма пафосный, но в хорошем смысле. "Давай, хозяин, я Вас понесу, а потом еще и носик вытру и на горшок посажу" - такого не было даже близко! Вот ведь как дубляж может испоганить все, даже интерпретировать по-другому можно

[Donna Anna]

[offtop = on]Даш, абсолютно авторитетно, большое количество фраз произностится с свосем другими интонациями. Речь Арагорна перед Вратами Мордора превратили в уговаривание солдат не бежать с поля боя.
Сцену на развалинах Изенгарда сильно попортили, когда Гэндальф говорит "хоббиты" у него тон констатации факта. Типа только заметил [offtop = off]

Про Фродо, Сэма и обратную дорогу: Даш, я не имела ввиду, что Фродо думает что они могут вернуться, упаси Эру. Я просто говорила, что прошлое объяснение его мыслей, на котором мы сошлись, не работает - он не смотрит в этот момент на Сэма.

Нужно думать дальше

[Kvesta]

Утвердилась окончательно- абсолютный чемпион по отторжению - поцелуй. Никак. Они так смотрят друг на друга, так сближаются, так все прекрасно, готовишься вхлипнуть от умиления - вдруг - бац!! Даже при втором просмотре оказалась не готова. Увы.

[zeber]

По-моему, неудачные сцены - не самое страшное, например, избиение Денетора. Самое страшное - это убитый сценарий, а именно Денетор вообще, показанный больным, депрессивным, неспособным управлять страной стариком, психом, не желающим зажигать костры (не нужен нам Рохан), отправляющим на смерть, а потом и сжигающим Фарамира. НО ЭТО ЖЕ НЕ ТАК.
На самом же деле, Гондор готовился к обороне, ему были нужны любые силы, и только под конец палантир сгубил волю Денетора. ЗА ЧТО НАМ, ДЖЕКСОН?
Подумать только: если б не Пиппин, не пришел бы Рохан. А, в принципе, Рохан мог бы по-любому не приходить - всё равно призраками с умбарских кораблей вынесли весь Пеленнор, к Эреху их при этом доводить не понадобилось. Рохану имело смысл подтягиваться сразу к Мораннону, благо тот чуть ли не в виду Минас Тирита, как выяснилось. Оставили бы в живых Теодена за беспричинно взятую жизнь Халдира в ttt. Square.

[Andin]

Денетор. Особенно ужасающее поглощение еды. Беее.
Фродо в паутинке.
Ихмы.
Присоединяюсь к мнению по дубляжу.

[Mercurium]

Первоначальное сообщение от Swordfish
Нет ты всё-таки, Geralt, брось!
смелость Леголасина и его ноги в трико,

Не трогать Леголасину!!!!!
Он может специально прыгал по слону, чтобы потом Гимли всех своей фразой добил:
"Это считается за одного!"
Пи Джей на это и рассчитывал. Да и вообще, чего вы к парню придираетесь.

PS не думайте, я не особо большая фанатка Орландо. Мне вот Фарамир в третьей части большей нравится.

[Black Knight]

По-моему, именно в процессе пения Пиппина (а может, и чуть раньше) Денетор осознаёт, что же он наделал. Вы приглядитесь к игре актера - это ж не просто поглощение пищи, там ювелирная игра не хуже чем у Фарамира в TTT theatrical edition. Я только что вернулся из кинотеатра со второго просмотра и этот просмотр только подтвердил мои ощущения. В итоге эта сцена стала одной из моих любимых в третьем фильме...