![]() |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
#1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.01.2003
Адрес: Там, где воздух еще молодой..
Сообщений: 59
Лайки: 0
|
Мир истории
Это первый мой тред, так что немного стесняюсь..
Мне интересно, есть ли на этом форуме люди, увлекающиеся историей? ![]() И, в общем, у меня есть множество вопросов, которые можно было бы обсудить в этом треде ![]() Я очень надеюсь обрести единомышленников ![]()
__________________
Life is short, art is long. |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 3,290
Лайки: 6
|
Re: Мир истории
Цитата:
![]() ![]() ![]()
__________________
Прах обратится огнём опять, В сумраке луч сверкнёт. Клинок вернётся на рукоять, Корону Король обретёт... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Lugdunum
Сообщений: 1,523
Лайки: 122
|
В СССРе практически каждый изучал историю. Правда, на трудах Дюма-отца и Мориса Дрюона
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Не очень понял фразу насчет "люблю сопоставлять исторические события в разных странах со Средиземьем"ю Это как? Примеры можешь привести?
А разговаривать на исторические темы я люблю, одна буда - с датами ![]()
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
![]()
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Казань - Москва
Сообщений: 367
Лайки: 0
|
Re: Re: Мир истории
Цитата:
Достаточно народу на форуме средневековьем увлекаются, те же тамплиеры... Себя тоже причисляю к интересующимся... Античность (особенно эллинизм и поздний Рим), доколумбовские Латинской Америки... Если более приближенное к нам - Испания 20е-30е, Куба, в меньшей втепени WW обе... Европа и азиатские страны - широко... А если конкретнее? (хотя бы временные рамки)
__________________
Жизнь прекрасна... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Re: Re: Re: Мир истории
Цитата:
![]()
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Казань - Москва
Сообщений: 367
Лайки: 0
|
Re: Re: Re: Re: Мир истории
Цитата:
Уж как так случилось - трудно сказать, но всегда был очень интересен именно процесс упадка Рима... Постепенное ослабление, потом и падение...
__________________
Жизнь прекрасна... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Lugdunum
Сообщений: 1,523
Лайки: 122
|
Ну, падения как такового не было. Формально было объединение
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.01.2003
Адрес: Там, где воздух еще молодой..
Сообщений: 59
Лайки: 0
|
Цитата:
![]() Это просто мой последний глюк - искать что-то похожее в истории нашего мира. Ну, не знаю, например, битвы какие-нибудь... Правда, у меня мало что получается. Как я рада, что столько людей увлекаются историей ![]()
__________________
Life is short, art is long. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Казань - Москва
Сообщений: 367
Лайки: 0
|
Цитата:
Было падение, было... Я разумею конечно не формальную дату 476год, которую в учебниках истории у нас приводить любят, а весь процесс... Который не десять и не сто лет шел... А конечный итог - во втором веке была империя, огромная, единая, а в пятом мы имеем отсутствие таковой на западе а вместо нее некоторый набор "государств". Таки слово падение вполне применимо...
__________________
Жизнь прекрасна... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Lugdunum
Сообщений: 1,523
Лайки: 122
|
Последние 80 лет существования Западной римской империи, кстати, очень хорошо показаны в трехтомнике "История Византии" Кулаковского.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.01.2003
Адрес: Там, где воздух еще молодой..
Сообщений: 59
Лайки: 0
|
Почему же было объединение? Формально Рим захватили готы. А после этого там стали править остготские короли.
__________________
Life is short, art is long. |
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Lugdunum
Сообщений: 1,523
Лайки: 122
|
Готские вожди в последние 20 лет правили Римом как хотели. Становились императорами сами, а если почему-то не хотелось самим, назначали послушных им людей. Одоакр, захватив власть, просто отказался от титула императора. Он вполне мог себя продолжать именовать императором Западной римской империи, и тогда формально Рим просуществовал бы еще несколько десятков лет.
Одоакр этого не захотел, потому отправил императору Византии (по-моему, Зенону) все императорские регалии со словами: "Теперь Римская империя вновь объединяется под началом единого правителя". |
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Казань - Москва
Сообщений: 367
Лайки: 0
|
Цитата:
Собственно тогда Рим контролировал относительно небольшую часть изначальной Западной Римской... Это постепенное отпадание территорий тоже весьма интересно (мне) Про объединение понял, что ты имел ввиду, а сначала не дотумкал....
__________________
Жизнь прекрасна... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Lugdunum
Сообщений: 1,523
Лайки: 122
|
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Казань - Москва
Сообщений: 367
Лайки: 0
|
Цитата:
Сохранял то сохранял, но все равно того контроля уже не было... Регулярные "волнения", перманентные военные действия с целью удержания территорий... Фреши, судя по всему ты в теме неплохо рзбираешься. Не можешь что нибудь из литературы по тематике посоветовать (помимо уже помянутой "Истории Византии") Я в основном читал об этом периоде в работах либо по истории Рима вообще, либо еще более общих. а чего нибудь конкретно по тематике (4-5 века) не знаешь?
__________________
Жизнь прекрасна... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#18 |
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
Лайки: 0
|
Хорошая тема! У меня тоже мелькала мысль начать что-то подобное, но я все-таки не настолько сильно увлекаюсь историей. Скажем так, отдельными переиодами или событиями, часто под влиянием книг или фильмов. Вот сейчас перечитала Волкодавов, и вдруг потянуло на славян
![]() Единственный стойкий интерес еще с детства - это средневековье (в основном западноевропейское) ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Обруганные эпохи.
Фидель, ты там как-то упомянул про эллинизм. Вот, ИМХО интересная эпоха - такой странное время, такой плавильный котел народностей, мировоззрений, культур... Хотя одновременно руины золотого века античности. Позор Афин и разложение демократии.
И с Натали согласна относительно средневековья - незаслуженно обруганная эпоха. А ведь это тоже время синтеза и осмысления.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 181
Лайки: 0
|
Я люблю историю :)) Но сравнивать.. Иногда себя спрашиваю - что я вообще делаю на этом форуме :))
Но с удовольствием послушаю :)) |
![]() |
![]() |
![]() |
#21 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.01.2003
Адрес: Там, где воздух еще молодой..
Сообщений: 59
Лайки: 0
|
Ну почему же обруганная? Очень хорошая эпоха, просто ведь "темные века" ее называют.
Натали, имхо, вот уж кого читать не стоит - так это Семенову ![]() ![]()
__________________
Life is short, art is long. |
![]() |
![]() |
![]() |
#22 | |||
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
Лайки: 0
|
Цитата:
![]() Я недавно приобрела книгу французского историка Режин Перно как раз на тему мифов о Средних веках, не знаю как она по-французски, на английский название перевели как "Those Terrible Middle Ages: Debunking the Myths". Очень полезная книжка, хоть и написана больше двадцати лет назад. Там все эти мифы и адресуются - и инквизицая, и церковь, и положение женщин, и искусство с наукой. Цитата:
![]() ![]() Цитата:
![]() |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#23 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Далекая-далекая Галактика...
Сообщений: 1,405
Лайки: 0
|
Хм, у меня тоже полки дома забиты Древней Русью
![]() А мне нравятся Средние века, особенно крестовые походы, потому что дальше там вообще чер-те что начинается. Нашего брата - тамплиера ( ![]() ![]() ![]()
__________________
Центробежные тенденции плюрализма для нормального гуманного развития общества при решении общих проблем требуют центростремительного потенциала активной толерантности.(с) Прохоров Е.П. ЖЖивой ЖЖурнал Алинки |
![]() |
![]() |
![]() |
#24 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Казань - Москва
Сообщений: 367
Лайки: 0
|
Re: Обруганные эпохи.
Цитата:
Позор Афин - да, и это тоже... А вот и логика, которая связывает в какой-то мере мои два любимых периода из древней истории. Упадок, распад, руины культур... Сам этот процесс, когда под более "варварскими" влияниями рушатся могучие как кажется на первый взгляд "колоссы"...
__________________
Жизнь прекрасна... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#25 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
оффтоп 2 Фидель
А кстати, твоя сигнатура... Ты специально обрезал стих? Я обожаю эту песню про медуз.
И часто мурлыкаю про себя: "Забыть труднее, чем расстаться, Сломаться легче, чем согнуться, Уйти труднее, чем остаться, А сгинуть проще, чем вернуться" И потом с надрывом: "Но как она заплачет К тебе прижавшись грудью! Дай Бог тебе удачи, А мы, мы- люди сухопутья"
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
![]() |
![]() |
![]() |
#26 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Не знаю...Не люблю ни эллинизм, ни угасание Рима... "Величественные руины" - это все не для меня. Мне в истории чего-нить этакого, варварского подавай - гуннов, например, становление Рима, монголов... Люблю, чтоб "до основания"
![]() Кстати, вдруг проснулась параллель - Арагорн - Александр Македонский. Ясное дело, что за уши притянута, меня просто всегда интересовал вопрос - сколько это Востановленное Королевство пронет после смерти Короля ![]()
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
![]() |
![]() |
![]() |
#27 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Лайки: 0
|
А хороший вопрос, Экс...
__________________
И потом я верю, Что лед разбить возможно для форели, Когда она упорна. Вот и все. (c) М. Кузмин |
![]() |
![]() |
![]() |
#28 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Цитата:
Ну с чего все-таки? ![]()
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#29 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
отошла, подумала и вернулась
Поход Александра - это грандиозная уникальная авантюра. Его царство с самого начала было фикцией, не объединенное ничем, кроме его воли и массового обалдения от произошедших событий.
Царство Арагорна напротив, создавалось на хорошем историческом бекграунде и должно было схватится сразу же в бетон, как только перестанут лить воду. Т.е. много было народов, заинтересованных в этом царстве.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
![]() |
![]() |
![]() |
#30 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Лайки: 0
|
А чем именно , Тари?
Давай уточнять, какие народы и чем заинтересованы ![]() И что мы вообще территориально за "царство Арагорна" считаем?
__________________
И потом я верю, Что лед разбить возможно для форели, Когда она упорна. Вот и все. (c) М. Кузмин |
![]() |
![]() |