Феаноринги (обморочно-разговорный)

[Дэн]

О волосах Кэлегорма: в тексте Flight of the Noldoli Кэлегорм назван the Fair. И кто-то однажды перевёл не как "прекрасный", а как "светлый" (видимо, светловолосый ). Оттуда всё и пошло. Народная этимология, панимашь...

[Anne Claire]

Да, Celegorm the Fair - это проблема... Но наши университетские профессора с иняза дружно замахали на меня руками и сказали, что в данном случае "the Fair" означает именно "Прекрасный", с большой натяжкой - "Светлый", но уж никак не "светловолосый" (подробные объяснения - почему так, я опущу, но меня они убедили). Да и в кого ему быть блондином? Типа Финарфин навещал Нерданэль в отсутствие Феанора?

[Женечка]

Умницы, разобрались. А теперь насчет фамильных цветов разберитесь, а то опять будет полный разброд. и желательно здесь, бо к Перуму это не отностися

[Фестин]

ОПЯТЬ?
*О, Эру....*
Неужели кто-то еще не в курсе?

[Мирилас]

Все в курсе, но у всех своё мнение... Фестин дай ссылку на сайт, я свою потеряла...

[Фестин]

Если я опять начну высказывать здесь свою ИМХУ(пусть даже частично подтвержденную цитатами), то меня могут не понять...

Проверь мыло

[Анардин]

Первоначальное сообщение от Anne Claire
Типа Финарфин навещал Нерданэль в отсутствие Феанора?

Блондином - вряд ли, а вот просто светлым - свободно и легко, потому как бабушка его, Мириэль которая, была среброволосая.
Товарищи, я нашла эту цитатку у профа, это не Ниэннах изобрела.

[Мирилас]

Да, НО! Ген светлых волос/глаз - рецессивный!!! Ну не могло у Феанора с Нерданелью дитё светловолосое родиться, вспоминайте курс биологии за одиннадцатый класс! Рыжий - да, конечно, но светловолосый - нет. Если только у Нерданели мама светленькой не была... а про неё ничего не сказано.

Так что Тиелкормо - брюнет!

[Rony]

Первоначальное сообщение от ira
И вот, если хотите, цивильная песня, подходящая Первому Дому:

Кавалергарда век недолог...

Вот! Я думала, мне одной нолдор мерещатся, когда я эту песню слышу. А вообще еще Цой в этом сильно преуспел. Я посмотрю еще раз - скажу тогда, что больше всего.

[Anne Claire]

Да, про рецессивный ген-то я помню, но у Профессора гены еще и не такое вытворяют! Вон у Лютиэн (отвергнувшей эльфийскую сущность) и у Берена (вполне себе нормального человека) родился сын-эльф (даже не полу-, а просто эльф). Вот вам и гены, блин... Но серьезно, это для меня загадка загадок. Хотя не думаю, что стоит ее объяснять здесь - это я так, для примера.

[Isfin]

Да уж, мутанты всем песочек подмочили...
Никаких блондинов у Феанора и Нерданэли, безусловно, получиться не могло.

[Женечка]

Первоначальное сообщение от Anne Claire
Да, про рецессивный ген-то я помню, но у Профессора гены еще и не такое вытворяют! Вон у Лютиэн (отвергнувшей эльфийскую сущность) и у Берена (вполне себе нормального человека) родился сын-эльф (даже не полу-, а просто эльф). Вот вам и гены, блин... Но серьезно, это для меня загадка загадок. Хотя не думаю, что стоит ее объяснять здесь - это я так, для примера.

Анн, ..я это не совсем спец, но или мне кажется или что, но Диор был человокем или нет? Он женился на эльфийке это да и дочь у них родилась соответствующая себе Эльвинг. А так...хм.. Люди, успокойте меня.
а генетика эльфовс это не человееская и мы не могем ИМХО с полной уверенность судить о рецессивности генов.

[Мирилас]

Вот-вот. И я о том же. Спасибо, что благодаря блондинистой бабушке рыжие вышли...

[Дагмара]

Диор был, безусловно, человек. Мильен раз уж доказывали
Что не помешало ему жениться на эльфийской деве. Но это оффтоп, наверное.
Касательно генетики вообще и эльфийской в частности. Не надо путать людей/эльфов с менделевским горохом. Все гораздо сложнее. Например, блондинистость и рыжесть кодирует один и тот же ген, так что проявиться может всяко. Зависит от.
Я вообще полагаю, что генетика в том виде, в котором мы ее знаем в нашем мире, в Арде имеет свои ньюансы - многие вещи стоит объяснять не с физических/биологических позиций, а с метафизических (ох, не люблю это слово, но замены очень громоздки), что ли...

[Тиндомиэль]

Что-то уже в такие дебри науки полезли... Насчет Диора- он точно человеком был, Профессор это обговорил, когда речь шла о браках между эльфами и людьми...

[Анардин]

Первоначальное сообщение от Дагмара Я вообще полагаю, что генетика в том виде, в котором мы ее знаем в нашем мире, в Арде имеет свои ньюансы - многие вещи стоит объяснять не с физических/биологических позиций, а с метафизических (ох, не люблю это слово, но замены очень громоздки), что ли...

Но несмотря на такую возможность, в двух, известных их Сильма смешанных браках было всего по одному ребёнку и через 2-3 года после брака. Не верится, что Лутиэн и Берен равно как Идриль и Туор не хотели больше детей. Значит, не исключено,пресловутая наша генетика им несколько мешала.

[Johanna]

А мне Куруфин больше всех нравится. Основательный он какой-то.

[Вигдис]

Майтимо! Самый прекрасный, самый трагичный, самый любимый!!! Вот уж кого Люблю с большой буквы!

[Johanna]

Эх, как жалко, что дядюшку Куруфина совсем никто не любит! Ну да, характер у него тяжелый... зато он не злопамятный - отомтсит и забудет... а потом еще раз отомстит! Зато он такой надежный. Не трепло. Постоянный такой, надежный, уравновешенный (где кстати, его жена?) И вообще, вам не кажется странным, что жены феанорингов за ними не последовали в Средиземье?

[Дагмара]

Первоначальное сообщение от Анардин

Но несмотря на такую возможность, в двух, известных их Сильма смешанных браках было всего по одному ребёнку и через 2-3 года после брака. Не верится, что Лутиэн и Берен равно как Идриль и Туор не хотели больше детей. Значит, не исключено,пресловутая наша генетика им несколько мешала.

Я полагаю, что это не с генетикой связано, а с жизненными обстоятельствами. В то время у эльфов вообще мало детей рождалось, в конце ПЭ. Да и вообще, количество детей даже у людей не всегда зависит от их желания (причем в обе стороны). А вот у Арагорна и Арвен было как минимум трое (упоминаются сын и дочери).

[Анардин]

А вот у Арагорна и Арвен было как минимум трое (упоминаются сын и дочери).

Арвен не совсем эльф, хотя, наверное, процент человеческой крови близкий к 4-5 большой роли не играет.

Я полагаю, что это не с генетикой связано, а с жизненными обстоятельствами. В то время у эльфов вообще мало детей рождалось, в конце ПЭ.

Вот на этом месте поподробнее.
на моей памяти два несколько различных в формулировке, но близких по сути мнения - 1) госпожа Ниэннах писала, что в неспокойное время эльфы не заводили детей из опаски, что один из родителей может погибнуть, а ребёнку нужны равно и отец и мать. 2) госпожа Брилёва - тут в пару предложений втиснуть не получится, потому как в ПТСР на сию тему написано отнюдь не мало. Целиком и полность пологаюсь на вашу осведомлённость в данном вопросе.
Так вот, очень бы хотелось знать, что по этому поводу писал Профессор; то, что пока выловилось из переведённого на русский никаких указаний на сей счёт не содержит. Переводить что-либо самостоятельно - рука не поднимается, бо опыту всё одно не хватит.

[Дагмара]

"Атрабет Финрод ах Андрет" (10 том Истории Средиземья):

Андрет встала и протянула руки к огню.
- Но почему же он отвернулся? Почему оставил меня - ведь я была молода, у меня было еще несколько лет?!
- Увы! - вздохнул Финрод. - Боюсь, правда не утешит тебя. Мы с вами разные; и каждый народ судит по себе - кроме тех, кто знает, как на самом деле, а это дано немногим. Сейчас война, Андрет, а в такое время эльфы не женятся и не рождают детей; они готовятся к смерти - или к бегству. пер. А.Хромовой

На эту же тему есть несколько фраз и в "Законах и обычаях эльдар" из того же 10 тома.

Апдейт. в сети есть переводы например здесь.

[Женечка]

Первоначальное сообщение от Johanna
Эх, как жалко, что дядюшку Куруфина совсем никто не любит! Ну да, характер у него тяжелый... зато он не злопамятный - отомтсит и забудет... а потом еще раз отомстит! Зато он такой надежный. Не трепло. Постоянный такой, надежный, уравновешенный (где кстати, его жена?) И вообще, вам не кажется странным, что жены феанорингов за ними не последовали в Средиземье?

А почему во множественом числе? Из жен в наличии только Куруфинова Лэхтэ (если я не ошибаюсь именем) да сама мать семейства, которая вроде как была с мужем в разладе после клятвы и прочего.
Они не пошли ИМХО потому как не женское это дело бить Морготу морду.

[Дагмара]

У Профессора жена Куруфина не поименована. Имя Лэхтэ впервые встречается в одном из рассказов Эйлиан.

[Johanna]

Н-да... Вот что значит: Первым делом Сильмариллы, ну а девушки , а девушки потом. Прям беда какая-то с принцами нолдор: не желают жениться, хоть ты тресни... А я-то думала - это один Финрод такой - философ, чего с него взять...

[Filat]

Обычно это упоминает Дагамара, но раз уж она молчит - скажу я
В примечании 7 (если не ошибаюсь) к эссе "О гномах и людях" говорится о женах Карантира и Маглора. Если интересно, могу скопировать сюда само примечание.

Хотя, имхо махровое - не было такого

[Johanna]

Дааа, жене Карантира не позавидуешь. Да и Маглоровой жене тоже - каково жить с крезанувшимся нолдором? Нет, только Куруфин!)

[Дагмара]

Фил, я уже раз 100 цитировала в отрывках и целиком злополучное примечаеие.
передаю тебе эту почетную обязанность

[Anne Claire]

М-да... Спасибо, что поправили насчет Диора, я сейчас уже не пойму, откуда у меня такой глюк насчет того, что он был эльфом. Не иначе, заучилась. Вот сдам латынь с N-ой попытки и вспомню . И Johanna... Жене Карантира, конечно, по жизни сильно не повезло, но насчет Маглоровой супруги я не согласна. У меня жених схожего характера (как я этот характер понимаю), и уверяю Вас, жить с таким - одно сплошное удовольствие ! Какая Прелесссть ...

[Женечка]

Первоначальное сообщение от Дагмара
Фил, я уже раз 100 цитировала в отрывках и целиком злополучное примечаеие.
передаю тебе эту почетную обязанность

Дагмара, это цитирование я не видела. Пожалуйста, прошу процитируй еще раз. Надеюсь в последний.