Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Результаты опроса: Как вам понравилась пятая серия? (по пятибалльной шкале)
Отлично 11 17.74%
Хорошо 14 22.58%
Удовлетворительно 8 12.90%
Неудовлетворительно 6 9.68%
Плохо 18 29.03%
Не смотрел 5 8.06%
Голосовавшие: 62. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 30.09.2022, 03:39   #211
Samael
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,924
Лайки: 267
Можно смеяться, только факта этого оно не изменит. Персонаж, который реагирует на ситуации и меняется > персонажа, который неизменен. Торин подтвердит.
Samael вне форума   Ответить с цитированием
Samael получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 30.09.2022, 08:00   #212
Павел
Легенда форума
 
Аватар для Павел
 
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
Что говорит Гэндальф после схватки с волками, это квенья:

Envinyataina nanye…
Ter ni, cala…
Lisselyanen…
Turya…
Haþa ni, cala…
Envinyata…
Cala…
Envinyata ni…

Я восстановился...
Через меня, свет...
Твоею милостью...
Дай мне сил...
Исцели меня, свет...
Восстанови...
Свет...
Восстанови меня...
__________________
White shores are calling, you and I will meet again...
‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’.
Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com
Павел вне форума   Ответить с цитированием
Павел получил(а) за это сообщение 8 лайков от:
Старый 30.09.2022, 10:33   #213
Zaumniks
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 24.06.2022
Сообщений: 23
Лайки: 16
Цитата:
Сообщение от Персик Посмотреть сообщение
Когда Гэндальф, в книге, предупреждает Фродо быть осторожным на пути в Ривенделл, Толкин не забывает об этом. И прибыв в Бри, встретив Арагорна, хоббиты проявляют все необходимую осторожность. Это правильно и логично, в том числе и для человеческих взаимоотношений. В какой-то степени Толкин их реализует.

У Джексона Гэндальф тоже предупреждает Фродо об опасности, но встречая Арагорна, к нему сразу же возникает доверие. Логика нарушена, а значит ни о каком психологизме и достоверности не может быть и речи.
Сцены в Бри у Толкиена и у Джексона почти идентичны, если не считать того, что у Джексона Арагорн чуть ли не пинками выносит Фродо из ставшей опасной комнаты.
Такая отеческая забота и вызывает доверие джексонского Фродо к джексоновскому Арагорну.
__________________
борис борисыч напевает
набор простых бессвязных слов
и даже в них мы видим кучу
смыслов (c) народ
Zaumniks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2022, 11:10   #214
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,394
Лайки: 840
Цитата:
Сообщение от Samael Посмотреть сообщение
Если это действительно живой и проработанный персонаж, еще как может.
Флюгер, который крутится, куда ветер подует, или пластилин, из которого каждый лепит, что ему заблагорассудится? Мы ещё о героях эпоса говорим? ИМХО, это НЕ проработанный персонаж, это автор сам не знает точно, какой он. В реале, чтоб кардинально поменялся характер, нужно попасть в очень серьёзный переплёт. Или целенаправленно работать над этим. То есть, событий какого-нибудь фильма может хватить только на то, чтобы персонаж раскрыл и продемонстрировал свой характер, но не изменил.

Махровое ИМХО - у них там Средиземье, всё-таки, в тех условиях друг мог и пропасть на 20 лет, пропустив твою свадьбу, уважительных причин хоть отбавляй. Порадоваться надо бы, что хоть через 20 лет явился. И отпраздновать возвращение и заодно все пропущенные поводы. А если они всё это время жили мирно и спокойно в двух шагах - вопрос к Дурину, он что, приглашение на свадьбу другу не прислал? Но если один вспоминает о своём друге только потому, что от последнего что-то нужно, а второй "прощает", почуяв личную выгоду - сомнительная это "дружба" и некрасивый финал отношений гарантирован.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Entwife получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 30.09.2022, 11:25   #215
Павел
Легенда форума
 
Аватар для Павел
 
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
Дурин и Элронд это детский сад с девчачьими обижалками и прощалками.
__________________
White shores are calling, you and I will meet again...
‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’.
Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com
Павел вне форума   Ответить с цитированием
Павел получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 30.09.2022, 12:28   #216
AlterEgo
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 947
Лайки: 496
Цитата:
Сообщение от Павел Посмотреть сообщение
Что говорит Гэндальф после схватки с волками, это квенья:

Envinyataina nanye…
Ter ni, cala…
Lisselyanen…
Turya…
Haþa ni, cala…
Envinyata…
Cala…
Envinyata ni…

Я восстановился...
Через меня, свет...
Твоею милостью...
Дай мне сил...
Исцели меня, свет...
Восстанови...
Свет...
Восстанови меня...
 
Теперь надо найти, что говорил Радогаст и сравнить.
AlterEgo вне форума   Ответить с цитированием
AlterEgo получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 30.09.2022, 12:29   #217
Trawka
Модератор
 
Аватар для Trawka
 
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,197
Лайки: 182
Цитата:
Сообщение от Персик Посмотреть сообщение
У Джексона ... встречая Арагорна, к нему сразу же возникает доверие. Логика нарушена, а значит ни о каком психологизме и достоверности не может быть и речи.
Цитата:
Сообщение от Zaumniks Посмотреть сообщение
у Джексона Арагорн чуть ли не пинками выносит Фродо из ставшей опасной комнаты.
Такая отеческая забота и вызывает доверие джексонского Фродо к джексоновскому Арагорну.

Нет-нет, в книге тоже есть иррациональное, интуитивное доверие Фродо новому знакомому - ещё ДО письма Гэндальфа - именно по причине резкости этого знакомства.

At last Frodo spoke with hesitation. "I believed that you were a friend before the letter came," he said, 'or at least I wished to. You have frightened me several times tonight, but never in the way that servants of the Enemy would, or so I imagine. I think one of his spies would - well, seem fairer and feel fouler, if you understand."


Наконец заговорил Фродо.
– Я так и знал, что ты друг, еще до письма, – сказал он. – Ну, может, и не знал точно, а все же надеялся. Ты нынче вечером нагнал на меня страху, и не один раз – но это не тот, не ледяной страх. Был бы ты из них, ты бы ласку напоказ, а иное про запас.(пер. Кистямур)
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury
Trawka вне форума   Ответить с цитированием
Trawka получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 30.09.2022, 13:04   #218
Персик
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Персик
 
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 449
Лайки: 73
Цитата:
Сообщение от Samael Посмотреть сообщение
Если это действительно живой и проработанный персонаж, еще как может. Это одномерные картонки, которые не меняются вне зависимости от условий, не могут. А персонаж, который реагирует на события вокруг него, совершенно спокойно может изменить точку зрения, если увидит в этом выгоду. Тем более, Дурин и до этого показывал, что он довольно гибкий по характеру и подстраивается под обстоятельства. Если надо - простит друга за 20 лет, под напором жены, если надо - простит за нарушенную клятву, увидев немалую выгоду для себя в новых условиях.
Этим и отличаются хорошо прописанные персонажи, от неизменных упрямцев, которым место в подростковых фанфиках.
Ну или персонажи-политики (в хорошем смысле) от твердолобых героев-вояк, которые не признают компромиссов.
Да уже понятно, какая тут степень проработки мира и персонажей. Когда Дурин позволяет Элронду остаться, после того, как тот проиграл в священном гномьем ритуале. И ни один гном в королевстве не воспрепятствовал этому, не предъявил претензии к королю, за нарушение древних традиции.

И теперь Элронду прощается все - шпионство, шастание по Мории, нарушение клятв. Сказка сказкой. Ну точнее очень плохая сказка. Хорошие всегда были и есть.
Персик вне форума   Ответить с цитированием
Персик получил(а) за это сообщение 6 лайков от:
Старый 30.09.2022, 15:45   #219
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 3,924
Лайки: 436
Цитата:
Сообщение от Павел Посмотреть сообщение
Дурин и Элронд это детский сад с девчачьими обижалками и прощалками.
Так ведь адресная аудитория - снежинки.
__________________
Да здравствует хейт!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2022, 18:12   #220
Nelt
Дивный цивил
 
Аватар для Nelt
 
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
Цитата:
Сообщение от Entwife Посмотреть сообщение
Флюгер, который крутится, куда ветер подует, или пластилин, из которого каждый лепит, что ему заблагорассудится? Мы ещё о героях эпоса говорим? ИМХО, это НЕ проработанный персонаж, это автор сам не знает точно, какой он. В реале, чтоб кардинально поменялся характер, нужно попасть в очень серьёзный переплёт. Или целенаправленно работать над этим. То есть, событий какого-нибудь фильма может хватить только на то, чтобы персонаж раскрыл и продемонстрировал свой характер, но не изменил.

Махровое ИМХО - у них там Средиземье, всё-таки, в тех условиях друг мог и пропасть на 20 лет, пропустив твою свадьбу, уважительных причин хоть отбавляй. Порадоваться надо бы, что хоть через 20 лет явился. И отпраздновать возвращение и заодно все пропущенные поводы. А если они всё это время жили мирно и спокойно в двух шагах - вопрос к Дурину, он что, приглашение на свадьбу другу не прислал? Но если один вспоминает о своём друге только потому, что от последнего что-то нужно, а второй "прощает", почуяв личную выгоду - сомнительная это "дружба" и некрасивый финал отношений гарантирован.
Да там в смысле мотивации не проработано примерно все и примерно у всех.
Автор сказал - персонаж сделал.
Внутренней логики не прослеживается, хотя есть и бонусы: придумать и обосновать зритель может любую: где ничто не показано, там большое пространство для маневра.
__________________
Nelt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2022, 19:45   #221
Samael
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,924
Лайки: 267
Цитата:
Когда Дурин позволяет Элронду остаться, после того, как тот проиграл в священном гномьем ритуале. И ни один гном в королевстве не воспрепятствовал этому, не предъявил претензии к королю, за нарушение древних традиции.

И теперь Элронду прощается все - шпионство, шастание по Мории, нарушение клятв.
Если он друг принца, то он - почетный гость. И уже принц решает, что прощается, а что нет.

Цитата:
Флюгер, который крутится, куда ветер подует, или пластилин, из которого каждый лепит, что ему заблагорассудится? Мы ещё о героях эпоса говорим? ИМХО, это НЕ проработанный персонаж, это автор сам не знает точно, какой он.
Автор прекрасно знает какой он и это видно. Нам с самого начала показали, что Дурин дорожит дружбой с Элрондом и это красной нитью проходит через весь их сюжет. И пока он этим дорожит, он спокойно может быть гибким. Да, это герой эпоса. В эпосах хватает персонажей, которые были хитрыми и умели приспосабливаться, а не шли напролом как танки.
Samael вне форума   Ответить с цитированием
Samael получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 30.09.2022, 20:38   #222
Персик
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Персик
 
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 449
Лайки: 73
Цитата:
Сообщение от Samael Посмотреть сообщение
Если он друг принца, то он - почетный гость. И уже принц решает, что прощается, а что нет


Хотели снять про дружбу, а получилось про кумовство.
Персик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2022, 03:48   #223
Samael
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,924
Лайки: 267
Цитата:
Хотели снять про дружбу, а получилось про кумовство.
Почему? Эльф никаких особенных привилегий не получил. Его вон - рандомные гномы отпихивают, когда мимо проходят.
Samael вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2022, 10:52   #224
Персик
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Персик
 
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 449
Лайки: 73
Цитата:
Сообщение от Samael Посмотреть сообщение
Почему? Эльф никаких особенных привилегий не получил

Привилегия разгуливать по гномьему царству, где много разных секретов. Где гномы разговаривают на своем тайном языке и живут закрытой жизнью.

Но если так посмотреть, то у гномов, в сериале, нет своей жизни и позиции. Их можно уломать на что угодно, если правильно к ним подойти. И когда Дурин отстаивает свои интересы, это сделано нарочито комично - «Ну что ты на меня таращишься, лалка? Все равно будет по нашему. Я знаю твой пароль, твоя жена тупая, не умеет врать. Давай рассказывай свои секреты быстро.».

Позицию простых гномов даже и не показали. Но по ним уже видно, что они лалки.
Персик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2022, 00:24   #225
Samael
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,924
Лайки: 267
Цитата:
Привилегия разгуливать по гномьему царству, где много разных секретов.
Эта "привилегия" есть у всех гостей (иначе просто не впускают), тем более ему не везде было можно гулять, что подчеркивалось. Уломать достаточно принца и будущего властелина, а не всех гномов.
Samael вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2022, 15:44   #226
Павел
Легенда форума
 
Аватар для Павел
 
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
А Галадриэль похоже в нуменорской библиотеке нашла томик Лермонтова. "воткнуть и там два раза повернуть", Мцыри цитирует...
__________________
White shores are calling, you and I will meet again...
‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’.
Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com
Павел вне форума   Ответить с цитированием
Павел получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 02.10.2022, 15:52   #227
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,394
Лайки: 840
Цитата:
Сообщение от Павел Посмотреть сообщение
"воткнуть и там два раза повернуть", Мцыри цитирует...
Кмк, она случайно нашла инструкцию "Как включить Ородруин"!
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Entwife получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 03.10.2022, 01:09   #228
Trawka
Модератор
 
Аватар для Trawka
 
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,197
Лайки: 182
https://youtu.be/bQqpEbIPy7A

Мне в этом отрывке очень порадовало чаепитие харфутов, вообще появление чайника - это же квинтэссенция хоббитского уюта, ностальгия Бильбо по тому моменту, когда чайник начинает петь свою песенку, и Сэм как-то вспоминал "те места, где пьют чай"...
И эти неприкаянные перекати-поле - а вот он их уют, всегда с собой))
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury
Trawka вне форума   Ответить с цитированием
Trawka получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 03.10.2022, 01:22   #229
Nelt
Дивный цивил
 
Аватар для Nelt
 
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
Цитата:
Сообщение от Павел Посмотреть сообщение
А Галадриэль похоже в нуменорской библиотеке нашла томик Лермонтова. "воткнуть и там два раза повернуть", Мцыри цитирует...
Цитата:
Сообщение от Entwife Посмотреть сообщение
Кмк, она случайно нашла инструкцию "Как включить Ородруин"!

Какое простое, полезное, многофункциональное действие!..
__________________
Nelt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2022, 15:40   #230
Den Stranger
Гин-сан
 
Аватар для Den Stranger
 
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,310
Лайки: 58
Пятая серия отсмотрена, и я поделюсь своими мыслями о ней. Для начала расскажу о произошедших событиях.
Нуменорцы собираются в поход. Гардемарин Исильдур просится в отряд, но на корабль не принимают без диплома, которого у Исильдура нет. Тот редкий случай, когда вместо института хочешь пойти в армию, а тебя не берут.
Остальные нуменорцы заняты каждый своим делом. Фаразон строит коварные планы, а его сын пытается зажигать. Тётя Галя развлекается с молоденькими мальчиками, обучая их танцу с саблями, и пытается совратить Хальбранда, пытаясь раскрутить его на совместную прогулку по Средиземью. Хальбранд косплеит Арагорна и доказывает Гале, что он не хочет быть никаким королём, но настойчивость дамочки даёт свои плоды.
В самом Средиземье тоже хватает движухи. Орки собираются штурмовать башню, в которой заперся тёмный эльф с местными пейзанами. Ключевое слово здесь – собираются, поскольку штурма так и не случается.
Хоббиты тусят по лесам и болотам. Чокнутый дед наконец научился разговаривать, помог отогнать злых собачек, а затем изобразил Эльзу из «Холодного Сердца». По следам хоббитов идут мутные личности.
В Линдоне разворачивается эпическая драма, ибо Элронд узнает, что его подставили со всех сторон. Эльфам нужен мифрил, который каким-то загадочным образом способен остановить пандемию, поразившую эльфов. К счастью, Дурин, получив в подарок дизайнерский столик, готов простить друга и помочь остроухим соседям всеми имеющимися силами.

Ну, а теперь по существу. Основная проблема опять в диалогах. Там, где можно сказать коротко и по существу, герои разражаются эпическими речами, из которых очень тяжело вычленить смысл. Также серия вновь проседает по динамике. Да, тут имеется куча намёков на дальнейшее развитие событий, но, в целом, смотрится всё равно скучно.
Из плюсов: сюжет, по крайней мере, стал обретать ясность. Да и на пейзажи Нуменора приятно посмотреть, видимо, на них и ушёл весь бюджет сериала.
На этом пока всё. Впереди ещё три серии.
__________________
Слава Великим Ежам!
Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge
Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian

Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка
ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы
Den Stranger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2022, 17:01   #231
Лотиэн
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 919
Лайки: 65
Цитата:
Сообщение от Den Stranger Посмотреть сообщение
К счастью, Дурин, получив в подарок дизайнерский столик, готов простить друга и помочь остроухим соседям всеми имеющимися силами.
потешалась над этим эпизодом. он довольно современно выглядит, это как если бы гость араб упрекнул хозяев =двух белых европейцев, что арабская вязь на их чашках в качестве украшения= это оскорбления Пророка, а потом с удовольствием наблюдал за вытянувшимися физиономиями.
все бы ничего, но тут хозяева -нолдор, премудрые эльфы,таких просто так не развести в подобных вопросах, и от этого сцена кажется еще более глупой и неуместной. ну и судя по тому, что эльфы стол потащили на руках и налегке, Мория уже точно располагается за ближайшей опушкой. и почему это бессовестный Элронд там 20 лет не появлялся до этого? пару шагов сделать всего!
Лотиэн вне форума   Ответить с цитированием
Лотиэн получил(а) за это сообщение лайк от:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 11:08. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования