Фан-клуб Фродо Бэггинса

[Galla]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Fridmanka </I><BR><B>Это, наверное, послужило еще одним пророчеством о его уходе на Запад. Толчком даже. Потому что в этой песне надежда именно для него, там сквозит мечта о благословении... </B><HR></BLOCKQUOTE><BR><BR>Фридманка, весь твой пост - полное ППКС. Прекрасно! Хочу только еще добавить - не только мечта, надежда, но и обращение к Варде, просьба о милости для Хранителя. Хотя сквозит в этой песне такая тоска по потерянной родине, что по-моему здесь Галадриэль не верит, что сама вернется когда-нибудь на Запад и надеется на такую милость хотя бы для Фродо. Но как тогда это согласовать с ее словами у Зеркала?</FONT><P>

[vika]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Jane Niggle </I><BR><B>И поняла - что плохо, очень плохо мне - от того, что Фродо уплыл, А Я ТО ОСТАЮСЬ! Если можно так сказать. Я остаюсь на том голом берегу с Сэмом, одна, и понимаю, что ушло, ушло, и НИКОГДА не вернется! И Фродо, и эльфы, и все самое лучшее. Вся благодать ушла от меня. </B><HR></BLOCKQUOTE><BR><BR>Jane. Наверное, ты права в части объяснения причин пессимизма. Вот только у меня все более узко<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/smile.gif" border=0> То есть я осознаю, что да, вот он - "конец прекрасной эпохи"..., вот уходит благодать... Но мне это, в общем-то, безразлично, настолько это не мой мир...Так что мой пессимизм связан с уходом собственно Фродо Бэггинса <IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/smile.gif" border=0></FONT><P>

[vika]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Ну вот, милые дамы. Этого следовало ожидать<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/smile.gif" border=0> Ваши замечательные рассуждения и моя собственная графомания таки спровоцировали "стихотворение" про серые гавани... <BR><BR><BR>Корабль уходит. Уходит за Море <BR>Корабль плывет в Валинор <BR>Туда, где не будет ни боли, ни горя <BR>Лишь свет. И любовь. И простор <BR><BR>Ты знаешь, так надо. Ты выбрал дорогу <BR>Два года прошло, как во сне <BR>Ты думал, что сходишь с ума понемногу <BR>Особенно – ближе к весне <BR><BR>Твой Шир обернулся твоей же тюрьмою <BR>Изломана линия судьбы <BR>Вся жизнь – где-то там, за стеклянной стеною <BR>Ах, если бы ты…Если бы… <BR><BR>Минута прощания. Слова забывают <BR>Сорваться с искусанных губ <BR>Хранитель ушел. И корабль отплывает <BR>Под пение серебряных труб <BR><IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/wink.gif" border=0></FONT>

[Jane Niggle]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Ну, как всегда. Я тоже сидела и колотила по клаве. <BR><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR>Но мне кажется, Фродо, как это ни грустно, сдался. Именно воля сломалась. <BR>Он слишком много думал об опасностях извне, не замечая работы кольца внутри него. Помните эти гордые нотки с Горлумом? Горлум тоже невольно играл кольцу на руку - возбудждал во Фродо гордость. Собачонка у ног - и т.д. Мне кажется, Фродо этого не замечал. И с Фарамиром тоже - в нем поначалу сомневались - это вызвало гордость. <BR><HR></BLOCKQUOTE><BR>Ну, Фридманка. А мне так долго говорили: «нет у Фродо темных сторон, нет их!»... <BR>Откуда гордыня то? Ведь то, о чем ты пишешь - не гордость, гордыня. Не вижу я никакой гордости Фродо, применительно к сценам с Фарамитром. Гиде? Он отвечает ему сдержано. Не будет же он говорить "Так, на прогулку по Ширу собрались и заблудились..." Нет, "есть дело, но не ваше дело". Вроде, нормально. <BR>А Голлум - так собачонка и фигура, недоступная жалости - это как раз не он был, это кольцо говорило. <BR>Причем сейчас я прочитала пару отрывков и вот что заметила. <BR><BR>«Величавая тень, могучий властитель, скрывающий тайные знаки избранности под серым облачением, и у ног его - скулящая собачонка. Однако же эти двое заведомо были в родстве: они читали в сердце друг у друга.» <BR><BR>«Полумертвая, побежденная и поверженная, но все еще злобная и жадная тварь извивалась у ног сурового властелина в белом одеянье. На груди его сверкал огненный круг, и оттуда исходил повелительный голос.» <BR><BR><BR>Первый отрывок - клятва Смеагорла. И там - Властитель, скрывающийся под темным облачением... тайные знаки... Второй - конец почти. И тут уже фигура в белом, мощнее, сильнее, ничего тайного, скрытного... огненное колесо... <BR>Вот, пожалуйста, эволюция борьбы, то есть силы Фродо оставляют и кольцо рвется наружу и проявляется, побеждает... О как. Все есть у Профессора.</FONT><P>

[Jane Niggle]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Вика. Я тоже хотела ответить. <BR>меня затронуло. <BR>Ты знаешь, я когда читаю - тоже жуткая пессимистка. И мне всегда плохо. Но потом я задумалась - а от чего. И поняла - что плохо, очень плохо мне - от того, что Фродо уплыл, А Я ТО ОСТАЮСЬ! Если можно так сказать. Я остаюсь на том голом берегу с Сэмом, одна, и понимаю, что ушло, ушло, и НИКОГДА не вернется! И Фродо, и эльфы, и все самое лучшее. Вся благодать ушла от меня. И я одна. И что ни делай - ВСЕ. Корабль скрылся, и даже фиал еще чуть-чуть и уйдет. И в этой жизни, на этой земле - нам не свидеться. Я в этот момент - не здесь, а там. <BR>(это вкратце, и большой привет Дин, которая чувствует так же!) <BR>Вот от этого я выть готова. Хотя мне поначалу казалось - Фродо жалко. <BR>А по поводу «представления» Валинора. <BR>Хм. Мне кажется, никто его не может «увидеть» внутренним зрением каким-то. Можно только предполагать. Это же не Земля. Это то, о чем у нас (меня) нет представления. <BR>Но мне кажется, все связано реально с неверем. Даже то, что профессор показывает, путь в Валинор, обещает что-то хорошее. Нет особого значения, какая там жизнь будет у Фродо, долгая или нет. Просто человек обычно уходит, завершив все, что должен был, исчерпав свой шанс. Мне так кажется. <BR>И еще я думаю так. Фродо прожил в Средиземье довольно много. Он много видел, жил в родном Шире лет 50. Увидел весь мир. «Вырос». Его путь лежит дальше, а Шир - не покинут, то, что ему нужно - в его сердце. <BR>Ну как? <BR>Всем Привет. Я на дачу на неделю.</FONT>

[Mimi]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Jane Niggle </I><BR><B>.... Я остаюсь на том голом берегу с Сэмом, одна, и понимаю, что ушло, ушло, и НИКОГДА не вернется! И Фродо, и эльфы, и все самое лучшее. Вся благодать ушла от меня. </B><HR></BLOCKQUOTE>И у меня все то же самое! Ощущение сиротства, ощущение личной потери.... <BR><BR>Была еще невозможность вернуться в этот мир. Я помню, как закончив книгу, я заплакала (никогда я не плакала над книгами!). Долго ходила по квартире, не находя себе место. Я никак не могла понять, зачем я здесь, связывает ли меня хоть что-нибудь с этим миром. Все мне казалось таким чужим, ненужным, нереальным... Я тогда ничего лучшего не смогла придумать, кроме как вернуться в Средиземье: села и снова открыла книгу.... <BR><BR>Интересное дело проанализировать, какие же глубинные потребности нашей души мы удовлетворяем, читая эту книгу. Чего нам не хватает здесь? <BR><BR>P.S. Вика, браво!</FONT><P>

[Tari-bird]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Mimi </I><BR><B><BR>Интересное дело проанализировать, какие же глубинные потребности нашей души мы удовлетворяем, читая эту книгу. Чего нам не хватает здесь? <BR></B><HR></BLOCKQUOTE><BR>Мими! Суперидея - сделай POLL на эту тему. А то у нас здесь не так много народа и все единомышленники ( абсолютное большинство постов содержат признания в полных ППКСах, восхищении друг другом и т.д.<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/kissing.gif" border=0> ) А вопрос действительно очень интересный и глубокий, хотелось бы чтобы высказались самые разные люди. <BR><BR>И кстати, Мими и все девочки! Мне было бы очень интересно знать ваше мнение по поводу проблемы предвидения, о которой я запустила соответствующий POLL. А то кроме Джейн и Дэриен ко мне туда никто не заглядывал<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/frown.gif" border=0></FONT><P>

[Mimi]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Tari-bird </I><BR><B>Мими! Суперидея - сделай POLL на эту тему. ... </B><HR></BLOCKQUOTE><BR>Ох! для этого надо, как минимум, обладать аналитическими способностями! <BR><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR> А то кроме Джейн и Дэриен ко мне туда никто не заглядывал<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/frown.gif" border=0> <HR></BLOCKQUOTE>Обещаю заглянуть! просто при том количестве работы, что мне сейчас свалилось на голову, я мало куда хожу.</FONT><P>

[Galla]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Да, чуть не забыла. В треде "Новые картинки из "Двух башен" Радистка Кэт выложила новые скриншоты с DVD. Там есть много любопытных моментов, которые в движении было трудно рассмотреть. Кто еще не видел, посмотрите. Там есть тот самый кадр "Фродо, Сэм и Фарамир с мечом", о котором я уже рассказывала раньше. Теперь нетрудно догадаться, что за момент и чем от книги отличается.</FONT>

[Fridmanka]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR>Пожалуй, не соглашусь. Происки Кольца были очень разноообразны, в каждый момент разные. Это и ужас, побуждающий надеть кольцо и открыться Призракам Кольца, и отчаяние, ощущение безнадежности миссии (например, на Амон Хен, когда Фродо глядит на Барад Дур), нерешительность (мне тут вдруг подумалось, а только ли привязанностью к Ширу объясняется столь долгое промедление Фродо?). Кажется, довольно быстро Фродо научился отделять волю Кольца от своей воли, понимать природу страха, охватывающего его, и сопротивляться. Даже, когда воля и сознание начинают слабеть: в Кирит Унголе, после болезненной вспышки ненависти к Сэму, он приходя в себя, понимает, что "это Кольцо". От самого Шира и до Мордора - постоянная, мучительная, не знающая роздыха борьба, которая становится все тяжелее по мере приближения к Ородруину.<HR></BLOCKQUOTE><BR><BR>Мими, я полностью согласна с тем, что кольцо влияет на свою жертву по-разному. Прошу прощения за неточную формулировку. Я вовсе не хотела сказать, что Фродо вообще не осознавал того, как действует кольцо внутри него. . Просто есть несколько моментов, в которые проскакивает гордость (укрощение Смеагорла, Фарамиров допрос) - в это время Фродо слишком занят внешней борьбой и своей гордости не замечает. Гордость вообще очень трудно за собой заметить. В отличие от страха. Нет, все-таки мне кажется, Фродо не все, что внутри него происходит, осознавал и оценивал. <BR><BR>Кстати, тут возникает вопрос: а как Фродо оценивал свои силы - сможет ли он бросить кольцо в огонь? Он же еще в Шире замечал за собой, что не хочет причинять ему вреда. И на Совете... Помнится, Миссис Андерхилл писала, что он не очень задумывался на тему внутренней борьбы, считая самым трудным дойти до Ородруина и не попастся врагам. Я, вроде бы, согласна с ней, но как можно не задуматься после таких "звоночков" появляющейся зависимости. Понятно, как бороться со страхом, нерешительностью, с желанием надеть кольцо, даже от уныния и отчаяния есть противоядие в лице Сэма и эльфийских артефактов. А вот как бороться с растущей зависимостью? Долг? Должен выбросить - и выброшу, так? <BR>Мне видится, что в Кирит-Унголе Фродо как раз спохватывается. Даже удивление тут чувствуется: "Вот оно, оказывается, как меня колбасит!". Как глубоко кольцо уже засело в нем. <BR>А странно: он, пока был в плену, не вспоминал о кольце, что ли? <BR>Вот сколько вопросов. Кто что думает?</FONT><P>

[Galla]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Fridmanka </I><BR><B><BR><BR>Зачем она мне? Как писал ее автор - чтобы очистить душевный взор, вновь увидеть добро и зло такими, какие они есть - "на разных берегах". Чтобы надышаться чистейшим воздухом истинного героизма, благородства, мужества, подлинной дружбы и верности, добра без примеси иронии, любви без налета пошлости и страдания без слезливой пелены сентиментальности. </B><HR></BLOCKQUOTE><BR><BR>Вот под этими словами продпишусь полностью и безоговорочно. Вообще-то я в юности очень любила помечтать, "уйти" в любимые книги, хотя бы чуть-чуть отгородиться от реальной жизни, может быть потому, что уже тогда жизнь поворачивалась ко мне своими не самыми приглядными сторонами. Да и нам, Рыбам, вообще свойственно стремление в мир иллюзий. Из всех направлений предпочитала романтизм и сравнивала себя с Татьяной Лариной с ее французскими романами под подушкой. Но и эпическая поэзия тоже всегда привлекала меня. Так что ВК, на мой взгляд идеально сочетающий оба эти направления, рано или поздно должен был зацепить (сразу оговорюсь, зацепил только со второго раза). И вот теперь думаю, наверное к лучшему, что в моей юности не было ЭТОЙ книги (иначе был бы привет моей крыше <IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/biggrin.gif" border=0> ). А сейчас она просто помогает жить, видеть в обыденной жизни какие-то особенные черточки, проецировать на нее определенные жизненные ситуации и иногда даже принимать решения. Помогает наконец видеть красоту в самом порой обыденном. <BR><BR>И еще, Мими, ты сказала то, что я готова повторить вслед за тобой. О главном герое. Именно самопожертвование - то, из-за чего болит сердце над страницами этой книги. И на мой взгляд, очень хорошо чувствуется искренность, с которой вся эта книга написана, и читатель чувствует, что все чувства автора - НАСТОЯЩИЕ. <BR><BR>Вика, стихи замечательные, спасибо!</FONT><P>

[Tari-bird]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Как-то так получается, что я периодически выступаю не то, чтобы против общего мнения, но как бы перпендикулярно<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/tongue.gif" border=0> . <BR>Но поскольку вижу, что порой после моих вопросов и замечаний завязывается интересная дискуссия, то позвольте продолжит в том же духе (ну не все же восхищаться друг другом!)<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/wink.gif" border=0> <BR><BR>Вот у нас довольно давно идет дискуссия по поводу есть ли у Фродо темные стороны. И вот, еретический вопрос: не думаете ли вы, что лишая Фродо права иметь и темные стороны души, вы его упрощаете и делаете его подвиг более блеклым, что ли? Ведь он заставляет биться наше сердце именно в силу своей человечности, которой ничто не чуждо! <BR>ИМХО, он потеряет значительную часть своей притягательности, если будет идеальным. Как говорят, любят не "за", а "вопреки" <BR><BR>(Выкрикнув, прячется под стол, чтобы не нашли)<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/wink.gif" border=0></FONT>

[Fridmanka]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Ох, милые мои! Сколько же интересного вы написали! <BR><BR>Джейн. <BR><BR><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR>Ну, Фридманка. А мне так долго говорили: «нет у Фродо темных сторон, нет их!»... Откуда гордыня то? Ведь то, о чем ты пишешь - не гордость, гордыня. Не вижу я никакой гордости Фродо, применительно к сценам с Фарамитром. Гиде? Он отвечает ему сдержано. Не будет же он говорить "Так, на прогулку по Ширу собрались и заблудились..." Нет, "есть дело, но не ваше дело". Вроде, нормально. <HR></BLOCKQUOTE><BR><BR>Ну вот, залезла в в оригинал, потом в Кистямур - думала, процитирую. Нет, не могу. Сколько же отсебятины! Потому цитирую по ГГ: <BR>"Все, кто считает себя врагами Врага, хорошо сделают, если не будут мешать мне. <BR>Неизвестно, что Фродо при этом чувствовал, но говорил он гордо, и Сэму это понравилось. " <BR><BR>Имхо, когда Профессор говорит о гордости, он имеет в виду не просто достоинство. Но я вовсе не хочу сказать, что это была темная сторона Фродо. Ме кажется, это влияние кольца. Гордость-то проявляется именно тогда, когда Фродо говорит о своей роли Хранителя. Тут, собственно, два варианта: или темная сторона Фродо, или кольцо. Я склоняюсь ко второму. <BR><BR>Джейн! Какая интересная мысль про эволюцию борьбы - что кольцо рвется наружу, когда силы Фродо слабеют! Я бы не додумалась.<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/smile.gif" border=0> <BR><BR>Вика! Я обожаю твои стихи! Спасибо тебе огромное! <BR><BR>Джейн, Мими, Вика! Я полностью присоединяюсь к вашим вздохам вслед уходящему кораблю. У меня то же самое - читая последнюю главу, я чувствую светлую печаль. Светлую - потому что это прекрасная награда для Фродо. Печаль - потому что он уходит. Так что, Вика, я солидарна с тобой. Мне не жалко трех эльфийских колец. Я тоскую по Фродо... <BR>Кстати, мне и Сильмариллион не так интересен именно поэтому - потому, что там нет Фродо. Без него... может, и не темно, но пусто.</FONT><P>

[Fridmanka]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Mimi </I><BR><B>Интересное дело проанализировать, какие же глубинные потребности нашей души мы удовлетворяем, читая эту книгу. Чего нам не хватает здесь? <BR></B><HR></BLOCKQUOTE><BR><BR>Мими, отличный вопрос! <BR>Попробую ответить. Только предупреждаю: сейчас будет махровая патетика <IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/wink.gif" border=0> <BR>Долгое время я задвигала, подавляла в себе потребность уходить в книги (нет, не в каждую книгу, а в те, что вызывают резонанс). Думала - хватит эскапизмом заниматься, выросла уже. Прорвало 3 года надад - списала все на беременные причуды. А недавно прорвало еще раз - и тут я поняла (как я уже много раз говорила, не без помощи "Волшебных сказок"): нужна мне эта Сказка, не могу я без нее - так уж устроена! <BR>Зачем она мне? Как писал ее автор - чтобы очистить душевный взор, вновь увидеть добро и зло такими, какие они есть - "на разных берегах". Чтобы надышаться чистейшим воздухом истинного героизма, благородства, мужества, подлинной дружбы и верности, добра без примеси иронии, любви без налета пошлости и страдания без слезливой пелены сентиментальности. Чтобы глотнуть новые силы, укрепиться в решимости бороться со злом до конца (как бы напыщенно это ни звучало). <BR>Почему именно эта книга? Потому что она, как никакая другая, созвучна той, "первичной" Сказке, сказке-которая-правда. Потому что ее главный герой, как никто другой, так незримо, но явно связан с главным героем той Сказки, благодаря Которому у меня внутри бьется то, что давно уже могло бы окаменеть.</FONT><P>

[Masha Klim]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Tari-bird </I><BR><B><BR>Вот у нас довольно давно идет дискуссия по поводу есть ли у Фродо темные стороны. И вот, еретический вопрос: не думаете ли вы, что лишая Фродо права иметь и темные стороны души, вы его упрощаете и делаете его подвиг более блеклым, что ли? Ведь он заставляет биться наше сердце именно в силу своей человечности, которой ничто не чуждо! <BR>ИМХО, он потеряет значительную часть своей притягательности, если будет идеальным. Как говорят, любят не "за", а "вопреки" <BR><BR></B><HR></BLOCKQUOTE><BR>Да никто его не пытается совсем лишить темных сторон души, недостатков и т.п. Есть они у него, есть<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/smile.gif" border=0> Просто злобы в нем действительно очень мало. Ну, добрый он! А что тебя так удивляет? Бывают же действительно очень добрые люди на свете! <BR>В том-то и убедительность Толкина, что он вроде бы показывает живые души, со слабостями. Но это просто очень хорошие души: добрые там, благородные. По-моему, Толкин искренне верит в их существование.</FONT><P>

[Amor]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Фридманка! Как классно ты сказала о той "первичной" сказке! <IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/smile.gif" border=0> Тут явно напрашивается мысль об архитипическом начале в образах Толкина. Но при этом мне кажется, что эта сказка привлекает нас и другим. Да, в ней всё прекрасно и светло, но между тем можно найти столько параллелей с жизнью. Правильно когда-то давно написала Маша Клим: "КВ" - очень чувственная книга". В ней всё наполнено живым реальным дыханием мира, где персонажи влюблены в жизнь и каждой клеточкой ощущают каждое её мгновение. Мне очень понравилось как написал о "ВК" К. С. Льюис: <I>"Ценность мифа заключается в том, что он возврщает всему окружающему ту смысловую насыщенность, которая скрыта от глаз людских "завесой обыденности". Ребёнок с удовольствием уплетает мясо, представляя, что это бизон, только что подстреленный из лука; обычной же говядины ему вовсе не хочется. И этот ребёнок мудрее многих взрослых. "Окунувшись" в вымысел, мясо словно сделалось более сочным, более, если позволительно так выразиться, настоящим. Если вам надоел привычный пейзаж, взгляните на его отражение в зеркале. Торя пути в страну мифов, унося туда ссобой хлеб, яблоки, серебро и золото, уводя лошадей и собак, мы вовсе не убегаем от реальности. Наоборот - мы открываем её для себя заново."</I> Наверное, в этом и есть эскапизм. Мне кажется, что для меня Средиземье - это едва ли другая планета или параллельный мир. Скорее, это наша же Земля, только как бы переписанная заново и потому более прекрасная, чем нам видится по привычке. И потому хочется прикасаться к этому чуду, хочется жить с этой чистой концентрированной мечтой.</FONT>

[Lory]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>*А вот ПиДжей считает, что темная сторона у Фродо <B>есть</B>!* <BR>И еще заставлял ЭлВуда ее проявлять. Мучил ребенка. <IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/rolleyes.gif" border=0></FONT>

[Bell]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>*хватая за руку убегающую Лори* Лори, ну ты и сайт откопала! Прямо в тему. Про тёмные стороны души. <BR>"Результат компьютерного фоносемантического анализа слова Фродо Бэггинс. <BR>Это слово обладает следующими фоносемантическими признаками из 25 возможных: <BR>плохое, страшное, злое, тихое, шероховатое, тусклое, тёмное, печальное, пассивное, медлительное, короткое." <BR><BR>Убедитесь: <A href="http://www.analizfamilii.ru/" target=_blank>http://www.analizfamilii.ru/</A> <BR><BR>Тари, есть ещё местечко под столом <IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/wink.gif" border=0>?</FONT>

[Radistka Kat]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Извините, что врываюсь к вам посреди ваших разговоров, но не могли бы вы мне ответить на один вопрос? <BR>Вопрос вот какой: galla написала в треде про картинки из ТТТ, что по мнению "экспертов" из вашего ФК в "Зеленом драконе" на заднем плане виден именно Фродо. Можно ли узнать, как это вы его опознали? По картинке или это было где-то напечатано? Я когда смотрела на нормальной скорости, была уверена, что это он, но когда сделела замедленное воспроизведение, начала сильно сомневаться. <BR>Еще раз извините, постараюсь больше к вам не приставать с вопросами.</FONT>

[Lory]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Belladonna O. </I><BR><B>"Результат компьютерного фоносемантического анализа слова Фродо Бэггинс. <BR></B><HR></BLOCKQUOTE>Bell, ты фальсифицировала результаты опроса! <IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/eek.gif" border=0> У меня вот что получилось: <BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR>Это слово обладает следующими фоносемантическими признаками из 25 возможных: большое, пассивное, медлительное. <HR></BLOCKQUOTE>Тоже полный бред, но хоть не такой ужас, как ты показывала. <IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/eek.gif" border=0></FONT><P>

[Lory]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Вот. Додумалась - по отдельности проанализировала: <BR><BR><B>Фродо</B> - <I>Это слово обладает следующими фоносемантическими признаками из 25 возможных:<FONT color=red>плохое, страшное, грустное, злое, тихое, отталкивающее, шероховатое, грубое, тусклое, тёмное, печальное, пассивное, медлительное, короткое, тяжёлое, угловатое, хилое</FONT>.</I> <BR><BR><B>Бэггинс</B> - <I>мужественное, храброе, большое, величественное, хорошее, простое, безопасное, громкое, красивое, гладкое, яркое, сильное, округлое.</I> <BR><BR>Короче говоря, имя воплощает в себе всю отрицательную семантику. Фамилия - всю положительную. <BR><BR>Я такого еще не видела. Как к этому относиться - не знаю.</FONT>

[Masha Klim]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Lory </I><BR><B>Вот. Додумалась - по отдельности проанализировала: <BR><BR><B>Фродо</B> - <I>Это слово обладает следующими фоносемантическими признаками из 25 возможных:<FONT color=red>плохое, страшное, грустное, злое, тихое, отталкивающее, шероховатое, грубое, тусклое, тёмное, печальное, пассивное, медлительное, короткое, тяжёлое, угловатое, хилое</FONT>.</I> <BR><BR><B>Бэггинс</B> - <I>мужественное, храброе, большое, величественное, хорошее, простое, безопасное, громкое, красивое, гладкое, яркое, сильное, округлое.</I> <BR><BR>Короче говоря, имя воплощает в себе всю отрицательную семантику. Фамилия - всю положительную. <BR><BR>Я такого еще не видела. Как к этому относиться - не знаю. </B><HR></BLOCKQUOTE><BR>Ах, боже мой, Лори, да никак! По-моему, бред это все, вот правда! Вся эта семантика имен лично меня не убеждает.<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/smile.gif" border=0> <BR>Что вы ищете черную кошку в темной комнате, если ее там нет? По-моему, Фродо - очень хороший.<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/smile.gif" border=0> <IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/smile.gif" border=0> <BR>С уважением и симпатией<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/smile.gif" border=0> <BR>М.К.</FONT><P>

[Din]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>А Сумникс: <BR>тусклое <BR><BR>У меня тоже так получилось как у тебя, Лори, второй раз. Ведь вместе фродобэггинс - неправильно же писать. <BR>Но это все вранье! <IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/eek.gif" border=0> У меня, когда я слышу имя ФРОДО, из этого списка ассоциация только: <BR>печальное, медлительное, пассивное</FONT>

[Din]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Masha Klim </I><BR><B><BR>Что вы ищете черную кошку в темной комнате, если ее там нет? По-моему, Фродо - очень хороший.<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/smile.gif" border=0> <IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/smile.gif" border=0> <BR></B><HR></BLOCKQUOTE>Маша, да мы кошек не ищем! <IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/redface.gif" border=0> Это мы оффтопим слегка. <IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/wink.gif" border=0> Не все же вам энтим заниматься.<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/wink.gif" border=0> <IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/smile.gif" border=0> <BR>С любовью!<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/kissing.gif" border=0></FONT><P>

[Lory]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Masha Klim </I><BR><B><BR>Ах, боже мой, Лори, да никак! По-моему, бред это все, вот правда! Вся эта семантика имен лично меня не убеждает.<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/smile.gif" border=0> <BR></B><HR></BLOCKQUOTE>Но, Маша, что Фродо - хороший, никто и не спорит. <IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/wink.gif" border=0> <BR>Но и семантика - она ж того... Серьезная штука, я хочу сказать. Я уже молчу про научные школы, которые годами этим занимаются. Но даже из чисто житейского опыта: никто же не станет спорить, что имя Александр Ярославович при прочих равных вызывает больше положительных эмоций, чем Акакий Акакиевич? <IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/wink.gif" border=0> Меня заинтересовало распределение значений между именем и фамилией: Фродо и Бэггинс - как небо и земля, как черное и белое. Ровненько. <BR><BR>Другое дело, насколько на там сайте анализ адекватно проводится. Что у них там за скрипты написаны. Я этим вопросом не занималась. <IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/confused.gif" border=0></FONT><P>

[Lory]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Din </I><BR><B>У меня, когда я слышу имя ФРОДО, из этого списка ассоциация только: <BR>печальное, медлительное, пассивное </B><HR></BLOCKQUOTE>У меня (безо всяких сайтов, чисто мои ассоциации) - печальное и тихое.</FONT><P>

[Bell]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Лори, "сфальсифицировала" - это во-первых, неправда, во-вторых, просто невежливо <IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/eek.gif" border=0> <IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/eek.gif" border=0> <IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/eek.gif" border=0> . <BR>Впрочем, всё это действительно ерунда, не имеющая отношения к теме треда.</FONT>

[Mimi]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Tari-bird </I><BR><B>.... не думаете ли вы, что лишая Фродо права иметь и темные стороны души, вы его упрощаете и делаете его подвиг более блеклым, что ли? .....ИМХО, он потеряет значительную часть своей притягательности, если будет идеальным. Как говорят, любят не "за", а "вопреки" <BR></B><HR></BLOCKQUOTE>Думала я, думала, но так никаких темных сторон у Фродо и не нашла. В начале романа он единственно, чем отличается, так это своей <B>обыкновенностью:</B> никаких особых достоинств и никаких особых недостатков. Такой же, как большинство из нас. Именно от этого его подвиг так волнует душу, т.к. совершен он не идеальным былинным героем, а маленьким и слабым, таким близким и понятным.</FONT><P>

[Radistka Kat]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Lory </I><BR><B>Другое дело, насколько на там сайте анализ адекватно проводится. Что у них там за скрипты написаны. Я этим вопросом не занималась. <IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/confused.gif" border=0> </B><HR></BLOCKQUOTE>Если захотите, могу рассказать по какому принципу анализ проводится. И пожалуйста, ответьте мне на мой вопрос.</FONT><P>

[Masha Klim]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Lory </I><BR>[B] [QUOTE]Но даже из чисто житейского опыта: никто же не станет спорить, что имя Александр Ярославович при прочих равных вызывает больше положительных эмоций, чем Акакий Акакиевич? <IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/wink.gif" border=0><HR></BLOCKQUOTE><BR>В том-то и дело, что Александр Ярославич и Акакий Акакиевич производят такое разное впечатление, потому что их имена для нас полны смысла. Исторического, культурного и прочего. А "меня сомневают" теории, которые выводят тайное знание о человеке из звучания его имени, безотносительно всякого прочего смысла. Читала я такие книжки, ну, очень сомнительно... <BR><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR>Фродо и Бэггинс - как небо и земля, как черное и белое. Ровненько. <HR></BLOCKQUOTE><BR>А у меня нет такого впечатления от имени Фродо и фамилии Бэггинс. Имя Фродо мне не кажется слабым и грустным, а кажется нежным. Фамилия Бэггинс, если честно, мне вообще никакой особенной не кажется. Фамилия как фамилия... Лор! Эта теория, по моему имхо, притянута за уши. <BR><BR><BR><BR><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Din</I> <BR>Маша, да мы кошек не ищем! Это мы оффтопим слегка. Не все же вам энтим заниматься. <HR></BLOCKQUOTE><BR>Протестую! Это не оффтоп! (с)</FONT><P>