29.04.2003, 18:25 | #91 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.03.2003
Адрес: город Че
Сообщений: 619
Лайки: 0
|
Мы любим слэшевского Мелькора, но очень-очень не любим книжного. Потому что:
-из-за Финвэ -из-за Феанора -из-за сыновей Феанора -из-за Древ Амана -из-за Финголфина, наконец. А также из-за полярников, Титаника, Авроры, Челюскина... |
29.04.2003, 18:29 | #92 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.03.2003
Адрес: город Че
Сообщений: 619
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
29.04.2003, 18:40 | #93 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.03.2003
Адрес: Хитлум, там где мой покровитель
Сообщений: 403
Лайки: 0
|
Цитата:
Клода и Марго Сау такой, просто слов нет, что бы выразить какй он там супер. Слешевский Мелкор...да он великолепен, красив, любвиобилен и дуща его прекрасна, она не такая как у всех, но всё же прекрасная. Короче подписываюсь под тем, что люблю слешевского Мелькора, а к Толкиеновскому отношусь спокойно!
__________________
Миром правит не столько любовь, сколько амбиции, порождающие, в свою очередь, иллюзии и пороки. Бессмертие стоит нам жизни. (Рамон де Кампоамор ) визитка СЭиЛ дневничок |
|
29.04.2003, 18:51 | #94 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.03.2003
Адрес: город Че
Сообщений: 619
Лайки: 0
|
Ой-ей, что-то мы с тобой, Любительница, уже на двух тредах развели тему почти по тематике ВФ. Хватит уже, а то засвунимся и упадем в обморок.
|
29.04.2003, 22:06 | #95 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин. а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион |
|
30.04.2003, 00:39 | #96 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.03.2003
Адрес: Хитлум, там где мой покровитель
Сообщений: 403
Лайки: 0
|
galadriann, мы просто изо всех сил пытаемся нести в массы идею о том, что Мелько не такой уж и плохой...и это у нас похоже не плохо получается
__________________
Миром правит не столько любовь, сколько амбиции, порождающие, в свою очередь, иллюзии и пороки. Бессмертие стоит нам жизни. (Рамон де Кампоамор ) визитка СЭиЛ дневничок |
30.04.2003, 00:46 | #97 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Старайтесь, девушки, старайтесь. Вам за это воздастся по заслугам.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
30.04.2003, 07:43 | #98 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Самый Зеленый Город Мира
Сообщений: 162
Лайки: 0
|
Старайтесь, но... сомневаюсь, что слэшевский метод всегда поможет. А по мне, Мель и у К. и М. не нравится. Имхо, не может валар иметь мыслей, ммм, о сексе, так скажем. И вообще, я ВК и сильм люблю еще и по той причине, что там все в этом отношении чистые и невинные. Исключая, ессессвенно, Моргота,который положил взгляд на Люсю.
__________________
-Quo vadis, Господи? - Апостол Петр. -А полностью по латыне не можешь? - Господи. © Х.А.П. Кошку видали? Колыбельку видали? © Малыш Ньют. Курт Воннегут, "Колыбель для кошки". |
30.04.2003, 08:12 | #99 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.03.2003
Адрес: город Че
Сообщений: 619
Лайки: 0
|
Цитата:
Любительница, нет, все таки эта тема для ВФ. |
|
30.04.2003, 13:16 | #100 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.02.2003
Адрес: Харьков
Сообщений: 177
Лайки: 0
|
Объясните мне, пожалуйста, тёмной, кто такой слэшевский Моргот и чем он отличается от канонического?
__________________
"Моё имя - стёршийся иероглиф, Мои одежды залатаны ветром..." (© "Пикник") Нахожусь в поисках разумного, доброго, вечного. Эльфа, короче... © Кликайте, и вам откликнется! |
30.04.2003, 14:09 | #101 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.03.2003
Адрес: Хитлум, там где мой покровитель
Сообщений: 403
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
galadriann, да пожалуй для взрослого, хм-м-м Цитата:
__________________
Миром правит не столько любовь, сколько амбиции, порождающие, в свою очередь, иллюзии и пороки. Бессмертие стоит нам жизни. (Рамон де Кампоамор ) визитка СЭиЛ дневничок |
|||
30.04.2003, 17:15 | #102 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.03.2003
Адрес: город Че
Сообщений: 619
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
01.05.2003, 08:33 | #103 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Самый Зеленый Город Мира
Сообщений: 162
Лайки: 0
|
Руна, лучше спать будешь, если не узнаешь какой же Моргот в слэшэ. Здоровее и мыслями и телом, так сказать. А Люся - Лутиэнь. Как буд-то он не ложил на нее глаз (берем версию Сильма)?
По-моему, из всех валаров и айнуров, только Мелиан была, ммм, скажем так, имела контакты. Но это объясняется любовью к эльфу, искренней, святой, чистой любовью. А Моргот и им подобные, ну, скажем, озабоченые в слэше. Все, я думаю тему нужно закрывать. В конце концов это тема про любим-нелюбим, а не про какой Мелькор в слэшэ образчик культуры и нравственности.
__________________
-Quo vadis, Господи? - Апостол Петр. -А полностью по латыне не можешь? - Господи. © Х.А.П. Кошку видали? Колыбельку видали? © Малыш Ньют. Курт Воннегут, "Колыбель для кошки". |
01.05.2003, 11:37 | #104 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
Лайки: 0
|
Возвращаясь к сути.
Если смотреть с Земли, то профессор, несомненно, творил художественную модель для понимания добра-вообще и зла-вообще. И, чтобы правильно применить метод, Мелькора следует воображать хуже некуда, а потом еще хуже. И в этом контексте ответ "за что я не люблю Мелькора" будет - за глупость и рознь людскую. За войны. За вырубленные леса и отравленные реки. За продажные правительства и бездарных чиновников. За задавленные таланты. За изнасилованных девушек. За глумливых гопников... Ох, и длинный же счет получится, если все писать! Если же смотреть из Арды, то "никакое зло не изначально", и Мелькор не создавал Унголиант. Но весьма правдоподобным выглядит предположение, что он, будучи Стихией мира и предельно погрузившись во зло, воплотил в себе некую ключевую его сторону. "Чтобы всех отыскать, воедино созвать, и единою черною волей сковать..." И потому победа над Мелькором и слугами его способна исцелить Арду от сознательного зла, по крайней мере как устойчиво существующей системы. |
01.05.2003, 14:29 | #105 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.03.2003
Адрес: Хитлум, там где мой покровитель
Сообщений: 403
Лайки: 0
|
Но ведь надо признать, что Мелькор сыграл и полпжительную роль, да по средствам отрицательных пступков. Если бы Мелькор не похител Сильмарилы, то нолдоры не пришли бы в Средиземье и Фелагунд не смог бы поделиться мудростью с 3 племеами людей...Так что я и к Толкиеновскому Мелькору отнашусь в принципе хорошо. Ведь он был даже талантлив, но не так как все.
__________________
Миром правит не столько любовь, сколько амбиции, порождающие, в свою очередь, иллюзии и пороки. Бессмертие стоит нам жизни. (Рамон де Кампоамор ) визитка СЭиЛ дневничок |
01.05.2003, 15:53 | #106 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
Лайки: 0
|
Нолдор все равно пришли бы в Эндоре, по варианту Галадриэль. RTFM.
А злые волшебники, конечно, служат добрым... Но симпатичнее от этого не становятся. Последний раз редактировалось arthin; 01.05.2003 в 15:55. |
01.05.2003, 17:34 | #107 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
|
ППКС под предпоследним постом Артина.
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с) |
01.05.2003, 19:18 | #108 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.01.2003
Адрес: Габилгатол
Сообщений: 178
Лайки: 0
|
Цитата:
О да, Мелькор талантлив. Но выражаясь политкорректно, альтернативными, неадекватными талантами.
__________________
Против гнома нет приема, если нет другого гнома! http://www.moria.ru/index.php |
|
01.05.2003, 20:28 | #109 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
|
01.05.2003, 21:02 | #110 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин. а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион |
|
03.05.2003, 07:47 | #111 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Самый Зеленый Город Мира
Сообщений: 162
Лайки: 0
|
Великая песня.
Дерижирует Эру Илуватар. Оркестр Айнуров имени Манве. Хор эльфов и людей. Ария мелькора. "Мы за ценой не постоим..."
__________________
-Quo vadis, Господи? - Апостол Петр. -А полностью по латыне не можешь? - Господи. © Х.А.П. Кошку видали? Колыбельку видали? © Малыш Ньют. Курт Воннегут, "Колыбель для кошки". |
07.04.2008, 04:17 | #112 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.06.2006
Сообщений: 101
Лайки: 0
|
Re: Обсуждение: За что мы не любим Мелькора?
Цитата:
Последний раз редактировалось Alba; 07.04.2008 в 04:37. |
|
07.04.2008, 05:09 | #113 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.06.2006
Сообщений: 101
Лайки: 0
|
Так. Теперь по порядку.
Искажение - нарушение изначального Замысла, по-моему. То есть, зло. Нет, сам Мелькор - вовсе не зло, но зло попало в Арду через него (как там говорится: "невозможно в мир не прийти соблазнам, но горе тому, через кого соблазны приходят" - извините за неточность...). Есть принципиальное различие между Мелькором и Люцифером. Не совсем правильно их сравнивать, и тем более ставить знак равенства. Возможно, я тоже начиталась апокрифов, но Сатана изначально, еще будучи ангелом Света - довольно неприятный персонаж. Ангелы суть служебные духи, если мне не изменяет память, а Люцифер не то что это признать отказался, но и всю иерархию вздумал перевернуть с ног на голову. У Профессора Мелькор начал с жажды света, свободы творчества... Кончил, правда, падением, ложью, жаждой всевластья... Непризнанный гений, короче. Тут недалеко и до злодейства... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Alba; 07.04.2008 в 07:16. |
|||
07.04.2008, 06:05 | #114 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.06.2006
Сообщений: 101
Лайки: 0
|
Еще один момент: во всех известных мне историях о сотворении мира зло вместе с миром не рождается, а приходит ИЗВНЕ. Для существования зла необходимо наличие субъекта, обладающего волей, разумом и так далее. К чему бы это?..
И... Раз пошла такая пьянка: МЕЛЬКОР и МОРГОТ - две большие разницы. Последний раз редактировалось Alba; 07.04.2008 в 06:46. |
07.04.2008, 07:31 | #115 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.06.2006
Сообщений: 101
Лайки: 0
|
Цитата:
Ну да. Не историческая личность. Всего лишь литературный герой. Разделение добра и зла было, есть и будет. До тех пор, пока существуют добро и зло, а они будут всегда. Цитата:
Слишком категорично. Последний раз редактировалось Alba; 07.04.2008 в 07:46. |
||
28.04.2008, 02:26 | #116 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 43
Лайки: 0
|
Цитата:
Были эльфы-авари, уж не знаю, на сколько одичалые - их, кажется, было не так много, и они, вроде бы, прибились к вернувшимся телери и вместе с ними образовали народ синдар. Во всяком случае, такой вывод напрашивается из слов: "все Эльфы Белерианда: от моряков Синдара до бродяг-охотников из Синих гор, что за рекой Гелион, признали Эльве своим повелителем". (Сильм) И были эльфы из трёх племён, похищенные Мелькором ещё до того, как трое вождей побывали в Амане, и встал вопрос о всеобщем переезде. Собственно, Толкин высказывал мнение, что из этих-то похищенных и были "выведены" орки. Где он писал про одичание я действительно не помню или не знаю, но как-то слабо верится, что эльф может одичать до того, что начнёт употреблять в пищу других эльфов, как это делали орки.
__________________
Даже если ты в меньшинстве, даже если все меньшинство — ты один, это не значит, что ты сумасшедший. Есть правда и есть ложь, и если ты держишься правды, пусть наперекор всему свету, ты не сумасшедший. (с) "1984" |
|
28.04.2008, 03:53 | #117 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 43
Лайки: 0
|
И ещё...
Цитата:
ИМХО, зло - это идея. Плохой человек (ну или кто ещё, в рамках фэнтази-мира) - это тот, кто осознанно претворяет эту идею в жизнь своими поступками (хотя, у меня для таких человеков найдётся пара определений покрепче, чем "плохой" ). А как ещё? "Злым" ведь его не назовёшь, потому что в русском языке это слово закреплено за "человек, который злится". Цитата:
Я не могу подкрепить это цитатами (извините, лень искать), но после чтения разных черновиков и писем Профессора у меня сложилось впечатление, что его настоящая позиция по вопросам морали и этики совпадает с той, что выражена в его произведении. В общем и целом. Вот как-то так. Извините, что добавила немного петрушки от себя в общую кучу.
__________________
Даже если ты в меньшинстве, даже если все меньшинство — ты один, это не значит, что ты сумасшедший. Есть правда и есть ложь, и если ты держишься правды, пусть наперекор всему свету, ты не сумасшедший. (с) "1984" |
|||
29.04.2008, 00:29 | #118 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
|
Цитата:
А было их не так уж и мало: если брать "пропорциональное" сооотношение эльфов различных народов (основываясь на "Куйвиэнйарне"), Авари было 56 из 144 - вдвое больше, чем Нолдор.
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien |
|
29.04.2008, 20:16 | #119 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 43
Лайки: 0
|
Цитата:
А "три племени" - это ещё те, которые от слов "раз", "два", "три", а не Нолдор, Синдар и Ваньяр, к слову. Кстати, Келебрин, а вам не встречалось у Профессора провакационных заявлений о том, что Авари одичали вплоть до полной потери эльфийского вида и поедания себе подобных?
__________________
Даже если ты в меньшинстве, даже если все меньшинство — ты один, это не значит, что ты сумасшедший. Есть правда и есть ложь, и если ты держишься правды, пусть наперекор всему свету, ты не сумасшедший. (с) "1984" |
|
29.04.2008, 22:52 | #120 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
|
Цитата:
Цитата:
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien |
||