Глава 4: "Через гору и под горой" - 04.10.2012

[Tirendyl]

Гэндальфа начинают показывать с другой стороны - ещё до того, как он спасает всех в пещере, говорится, что таких мудрых магов, как Гэндальф, найти нелегко.
Фраза о том, что Мглистые горы просто так не пропустят - с грозой сразу после этого - напомнила о Карадрасе, хотя непосредственно мимо него компания, если я правильно помню, не идёт. У других пиков, видимо, "характер" полегче, и всё же...
Гоблины насмешили, хотя, кажется, местами это заслуга Королёва: у него в гоблинской песне среди угроз и междометий рефреном повторяется "мил друг". Да уж, гномы и Бильбо для гоблинов, несомненно, милые друзья
Но помимо этого - ещё слова надсмотрщика, когда он "уличал" Торина во лжи: "Мы вежливо пригласили их спуститься с нами, и тут сверкнула молния..." Очень вежливые гоблины, сразу заметно

[арве]

"А у орков - летучие мыши" - а это откуда? Что-то про это не заметила.

[Entwife]

Сообщение от арве

"А у орков - летучие мыши" - а это откуда? Что-то про это не заметила.

Моё личное предположение. В тексте упоминается о том, что летучие мыши присутствуют в гоблинских пещерах, да и гоблинскую армию они сопровождали в большом количестве.

[Entwife]

Песню к четвертой главе выкладываю в разделе "Песни-переделки". Подскажите, кто-нибудь для особо одарённых, как ссылку сделать, ПОЖААЛУЙСТА!

[Petrov-Vodkin]

Я песню читал поэтому выкладывай ка ее сюда.

[Ministras]

Hutt на твоих иллюстрациях гоблины переселились в Японию.

Действительно, самураи)
А на этой иллюстрации гоблины - просто средневековые мужики

[Morgana]

[Mrs.Underhill]

В этой главе авторский стиль Бильбо особенно заметен - об ужасных вещах и гоблинском плене говорится с юмором, чтобы этот ужас не выдавать, прямо как с троллями и тем, что их речь ну точно не подошла бы дамской гостинной.

Еще моментики - здесь впервые видим намек на семейную связь Торина и Фили и Кили, и то, как дядя их воспитывает. Он там посылает их разведать убежище в горах и поучает: "ничто так не помогает найти что-то, как хороший поиск, так-то, молодые люди".

И очень сильно в фильме поменяна динамика гномов - там "весь мир против нас", Гэндальфа ждать не будем, хоббит неправильный, а от Элронда сбегать пришлось.

А в книге все друзья, все друг за друга, и Торин гораздо более адекватен, спокоен и разумен в отношениях с другими лидерами - а многие еще жалуются, что Торина в фильме "обеляют". В фильме просто все его стороны усилили и показали ярче - и достоинства и недостатки.
Ну и "мир против гномов", а именно эльфов против гномов, тоже обострили, это да.

Гэндальф в той подгорной пещере развлекал всех дымовыми колечками, ыыы. Потому что костер им развести не разрешил, из осторожности. А поднял тревогу Бильбо.

О, а царь-гоблин и в книге был огромный, и с огромной головой.
Интересно, как гоблины там себя выставляли пострадавшей стороной - мол, как эти гномы смели заночевать в их владениях и остановиться в их пещере! И ну-ка, пусть выложат всю свою подноготную, куда и зачем идут! (Хех, ничего не напоминает? ). А бедный Торин абсолютно не умеет врать и несет что-то в духе "волею пославшей мя жены, кузенов и троюродных дядюшек"...
А как гоблины описали захват гномов и Ко - "когда мы их ПРИГЛАСИЛИ последовать за нами вниз, кто-то устроил взрыв и поубивал наших парней!". Мда, вот так и политические события освещаются с разных сторон.

Ну и то, когда Гэндальф и Торин идут вдвоем навстречу куче гоблинов со своими знаменитыми мечами, и обеспечивают отход всей группы (включая Бильбо - он все с гномами в книге разделил) - очень трогает.

[Risus]

когда мы их ПРИГЛАСИЛИ последовать за нами вниз

Очень позабавил этот момент))

Интересно то, что по книге получается, Гоблины и эльфы повели себя схожим образом - предъявили претензию гномам за вторжение на личную территорию) И несмотря на то, что у Гоблинов это могло быть предлогом, все равно идет параллель с с тем, что орки - искаженные эльфы. Если, конечно, считать гоблинов орками.

Торин в беседе с верховным гоблином не просто спокоен, но еще и предельно вежлив, даже чересчур)) После фильма я склонна списывать это на троллинг, а в книжке воспринималось иначе - разумное поведение перед превосходящими силами, которые не стоит злить.

Вообще, эта глава в книге мне нравится куда больше, чем в фильме. Очень нравится, кстати, смешной для многих момент с мягкими тапочками. Это ж какая идея))

[Krakodil]

Заодно в этой главе мы видим, что у Гэндальфа имеется скилл невидимости. Видимо, разового применения, потому что ни до, ни после он никогда не был замечен ни в чем таком.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Risus

После фильма я склонна списывать это на троллинг, а в книжке воспринималось иначе - разумное поведение перед превосходящими силами, которые не стоит злить.

Да ладно, какой нормальный человек будет троллить и провоцировать опасного психа-убийцу? Если к такому попадаешь в лапы, то разумная реакция как раз заговорить ему зубы, отвлечь. См. Бильбо и Голлум.
А Торин еще и в ответе за свою компанию. Ничего он там не троллил, а пытался как-то снизить градус напряжения (тщетно, но хоть попробовать надо было).

---------- Сообщение добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:02 ----------

Сообщение от Krakodil

Заодно в этой главе мы видим, что у Гэндальфа имеется скилл невидимости. Видимо, разового применения, потому что ни до, ни после он никогда не был замечен ни в чем таком.

И по мне он и во время не был в этом замечен. А когда он там был невидим?
Когда они в щель провалились, он ослепил всех вспышкой, потом отстал и один до них добирался, а потом явился в разгар массовой истерии гоблинов из-за Оркриста, и на него никто не обратил внимания. Или я чего-то упускаю?

[Krakodil]

Сообщение от Mrs.Underhill

И по мне он и во время не был в этом замечен. А когда он там был невидим?
Когда они в щель провалились, он ослепил всех вспышкой, потом отстал и один до них добирался, а потом явился в разгар массовой истерии гоблинов из-за Оркриста, и на него никто не обратил внимания. Или я чего-то упускаю?

Допустим, когда он напустил на гоблинов тучу искр, его никто не заметил в уголке. Но дальше читаем:

"Suddenly a sword flashed in its own light. Bilbo saw it go right through the Great Goblin as he stood dumbfounded in the middle of his rage. He fell dead, and the goblin soldiers fled before the sword shrieking into the darkness.
The sword went back into its sheath. “Follow me quick!” said a voice fierce and quiet; and before Bilbo understood what had happened he was trotting along again, as fast as he could trot, at the end of the line, down more dark passages with the yells of the goblin-hall growing fainter behind him. A pale light was leading them on.
“Quicker, quicker!” said the voice. “The torches will soon be relit.”

Бильбо видит, как меч сам по себе убивает Великого Гоблина и возвращается в ножны. Не управлял же им Гэндальф из того же уголка на расстоянии. И голос Гэндальфа есть, самого Гэндальфа не видно.

*отстает на целых две главы и начинает паниковать* (((

[Эрли]

Сообщение от Krakodil

Но дальше читаем:
"Suddenly a sword flashed in its own light. Bilbo saw it go right through the Great Goblin as he stood dumbfounded in the middle of his rage. He fell dead, and the goblin soldiers fled before the sword shrieking into the darkness.
The sword went back into its sheath. “Follow me quick!” said a voice fierce and quiet; and before Bilbo understood what had happened he was trotting along again, as fast as he could trot, at the end of the line, down more dark passages with the yells of the goblin-hall growing fainter behind him. A pale light was leading them on.
“Quicker, quicker!” said the voice. “The torches will soon be relit.”

Бильбо видит, как меч сам по себе убивает Великого Гоблина и возвращается в ножны. Не управлял же им Гэндальф из того же уголка на расстоянии. И голос Гэндальфа есть, самого Гэндальфа не видно.

А мне кажется, это всё равно не указание на невидимость Гэндальфа, а восприятие перепуганного Бильбо. В пещерах темно (это в кино у них стоваттные факелы натыканы), неровный мерцающий свет, Гэндальф одет неярко. И светящийся меч просто бросается Бильбо в глаза, приковывает внимание. На то, что кто-то вполне осязаемый держит меч, он не обращает внимания, это в данный момент эму не важно - ситуация, казавшаяся безвыходной, начала разрешаться, помощь чудесным образом пришла.

Про грозу написано так, что полное ощущение того, что Бильбо - ребенок, которому с любовью рассказывают сказку про него самого, чтоб он не пугался страшной грозы в горах - про то, что на самом деле гроза - это когда каменные гиганты бросают камни...

---------- Сообщение добавлено в 12:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:46 ----------

И песенки гоблинов ужасно напомнили песенки ривендельских эльфов, только со знаком минус.

---------- Сообщение добавлено в 12:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:50 ----------

Бедные-бедные орки, которые едят и поней, и осликов, но остаются вечно голодными, прямо ад какой-то у них там... Надо с оригиналом свериться...

---------- Сообщение добавлено в 12:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:52 ----------

Бильбо ныл, пока его по очереди таскали на спине. Он у меня все больше ассоциируется с ребенком...

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Эрли

А мне кажется, это всё равно не указание на невидимость Гэндальфа, а восприятие перепуганного Бильбо.

А также указание на то, что Гэндальф перед этим вырубил весь свет в пещере и напустил дыму, так что никто ничего не видел, кроме его меча (и того, что было под мечом - гоблинские головы) и искр, которые рассыпались вокруг от его "фейерверка".

Если сделать шаг влево-вправо от приведенной цитаты, это четко описывается:

Just at that moment all the lights in the cavern
went out, and the great fire went off, poof!, into a tower of blue glowing smoke, right up to the roof, that scattered piercing white sparks all among the goblins.

The sparks were burning holes in the goblins, and the smoke
that now fell from the roof made the air too thick for even their eyes to see
through.

He fell dead, and the goblin soldiers fled before the sword shrieking into the darkness.

A pale light was leading them on. “Quicker, quicker!” said the voice. “The torches will soon be relit.”

Then Gandalf lit up his wand. Of course it was Gandalf;

Т.е. Гэндальф вырубил свет, напустил дыму, они бежали из пещеры по темным коридорам, за слабым мерцанием его меча, и только когда он зажег свет, т.е. свой посох, они его толком разглядели. Никакой мистики, чистая физика.

Ну и Бильбо, как автор , еще хотел накрутить драмы для читателей-детишек - "ой, а кто ж это такой? Что за таинственная подмога? Ааа, это же Гэндальф". Думаю, они там все сразу поняли, что это Гэндальф. особенно Торин. До Бильбо могло чуть позже дойти, да, он был очумевший и сзади всех, т.е. ему было хуже всех видно.

---------- Сообщение добавлено в 09:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:57 ----------

Сообщение от Marusi4ko

что полное ощущение того, что Бильбо - ребенок, которому с любовью рассказывают сказку про него самого, чтоб он не пугался страшной грозы в горах

Классное опеределение всей книги "Хоббит", на самом деле! Бильбо рассказывает сказку самому себе, чтобы не бояться, чтобы ужасы, которые он повидал, не казались такими страшными. Это его стиль всю книгу.

[Krakodil]

Сообщение от Эрли

А мне кажется, это всё равно не указание на невидимость Гэндальфа, а восприятие перепуганного Бильбо. В пещерах темно (это в кино у них стоваттные факелы натыканы), неровный мерцающий свет, Гэндальф одет неярко. И светящийся меч просто бросается Бильбо в глаза, приковывает внимание. На то, что кто-то вполне осязаемый держит меч, он не обращает внимания, это в данный момент эму не важно - ситуация, казавшаяся безвыходной, начала разрешаться, помощь чудесным образом пришла.

ОК, допустим, Бильбо видит меч, потому что он светится. Но ножны-то, куда возвращается меч, он тоже видит, а они же не светятся. Значит, там достаточно светло, чтобы не светящиеся ножны разглядеть.

[Партизаночка]

Когда читала рецензии на фильм, с удивлением узнала, что многие воспринимают каменных великанов в книге как метафору и что так показалось испуганному Бильбо! Я всегда считала, что они были, и перечитывая книгу в этом убедилась-о них говорят и Торин и возможно Гэндальф

Так не годится! — сказал Торин. — Если даже нас не сдует ветром, или не смоет дождем, или не поразит молнией, то любого может схватить великан и поддать ногой, как футбольный мяч.
— Коли знаете местечко получше, так возьмите и отведите нас туда! — сварливым тоном отозвался Гэндальф, которого тоже не радовало соседство великанов.

И описания гоблинских пыток и хлыстов все же выглядят пугающе, но все это достаточно быстро сглаживается спасением

---------- Сообщение добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:02 ----------

А ножны он видит, тк светится меч Кстати вот еще отличие-все время забывается,что не только Жало светилось от присутствия орков. И такая красивая фраза про

Сперва, когда вокруг были гоблины, меч пылал от гнева, а теперь он светился тихим голубым светом, довольный тем, что убил повелителя гоблинов.

[Krakodil]

Сообщение от Партизаночка

А ножны он видит, тк светится меч

Тогда бы он видел ну хотя бы руку, держащую этот меч.

[Мроя]

А на руку падает тень от гарды... или эфеса... или как там её? Ну, в общем, поэтому руки и не видно

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Krakodil

Тогда бы он видел ну хотя бы руку, держащую этот меч.

Только если б он держал меч за лезвие. Только лезвие и светилось, и немножко освещало то, чего оно касалось - голов орков (которые Бильбо тоже видел - видел, как их отрубали ), и ножен, когда его туда убирали.
Чтоб закрыть этот поднадоевший уже спор, предлагаю сделать эксперимент - в абсолютно темной комнате зажечь слабый фонарик на длинной ручке. Будет видно только то, куда фонарик светит, а не того, кто его держит.

[???]

Сообщение от Mrs.Underhill

Чтоб закрыть этот поднадоевший уже спор, предлагаю сделать эксперимент - в абсолютно темной комнате зажечь слабый фонарик на длинной ручке.

Ну, это же всё-таки меч, а не копьё. И почему "слабый"?

[Krakodil]

Сообщение от Mrs.Underhill

предлагаю сделать эксперимент - в абсолютно темной комнате зажечь слабый фонарик на длинной ручке.

Не, не подойдет. Конструкция не аналогичная: расстояние от источника света до руки разное.

[Red Horse]

Сообщение от Krakodil

Не, не подойдет. Конструкция не аналогичная: расстояние от источника света до руки разное.

Ну так возьмите правильный фонарик.

[Krakodil]

Сообщение от Red Horse

Ну так возьмите правильный фонарик.

С правильным руку видно.

[Мроя]

Надо же, какая дискуссия развернулась!
А почему решили, что ножны было видно? То, что меч убрали в ножны, можно было понять по тому, как укорачивается светящееся лезвие. А самих ножен могло быть и не видно. Тем более, там темень, дым, хорошо был бы виден только достаточно яркий источник света.
То же самое и с рукой - если у Гендальфа были перчатки тёмные, да тень от рукояти падает - вот руки и не заметно.

Толковой иллюстрации к главе нет, поэтому пусть будут Фили и Кили, они нигде не лишние! =)