Глава 6: "Из огня да в полымя" - 08.10.2012

[Ezh]

Справедливости ради, чопорной викторианской Англии ближе какой-нибудь диккенсовский роман. А Достоевского нам ПиДжей покажет.

[Ministras]

[Morgana]

[Burger]

Прочитал. По самой главе высказываться мне не о чем, как и по трём предыдущим, а вот по обсуждению есть вопросы.

1) Где приводится сравнение с рождественской ёлкой? Читал в оригинале и не встретил такого. Это из какого-то перевода?

2) Старший кузен. Не знаю, так ли это во всём английском языке или только у Профессора, но кузены — это далеко не только двоюродные братья. В ВК сказано про Бильбо, что жил он замкнуто, пока не стали подрастать его младшие кузены, и особенно он сблизился с одним из них — с Фродо. А Фродо-то был ему внучатым племянником! А всё равно кузен. Значит и дядюшки тем более попадают в категорию кузенов. И значит имеется в виду в данном случае один из туковских дядюшек, отмеченных как путешественники.

[арве]

Burger, по поводу рождественской елки - без перевода:"Fili and Kili were at the top of a tall larch like an enormous Christmas tree". По поводу кузенов - интересно, значит действительно его "дядюшки" сюда вполне подходят.

[Burger]

Сообщение от арве

Burger, по поводу рождественской елки - без перевода:"Fili and Kili were at the top of a tall larch like an enormous Christmas tree".

Ага, спасибо. Проглядел, значит.

[Ezh]

2) Старший кузен. Не знаю, так ли это во всём английском языке или только у Профессора, но кузены — это далеко не только двоюродные братья. В ВК сказано про Бильбо, что жил он замкнуто, пока не стали подрастать его младшие кузены, и особенно он сблизился с одним из них — с Фродо. А Фродо-то был ему внучатым племянником! А всё равно кузен. Значит и дядюшки тем более попадают в категорию кузенов. И значит имеется в виду в данном случае один из туковских дядюшек, отмеченных как путешественники.

Да, Фродо - кузен Бильбо. Нет, не всякие дядюшки - кузены. Разобраться в этом вопросе, как обычно, помогает Википедия.

Как здраво выглядит диалог гномов, потерявших хоббита, и Гэндальфа по-сравнению с фильмовым! Там Торин зачем-то порет дикую чушь про сбежавшего хоббита...

[Лора]

Сообщение от Marusi4ko

Как здраво выглядит диалог гномов, потерявших хоббита, и Гэндальфа по-сравнению с фильмовым! Там Торин зачем-то порет дикую чушь про сбежавшего хоббита...

Понятно зачем:
чтоб в финале сказать не менее гениальную фразу:
- Я еще никогда так не ушибался!

Сообщение от Лора

Понятно зачем:
чтоб в финале сказать не менее гениальную фразу:
- Я еще никогда так не ушибался!

Я в свое время это дело творчески переосмыслила, но пришлось, конечно, за уши все тянуть! Какбэ благородный гномэ не желает, чтоб друзьям приходилось принимать такое страшное решение, и, отдавая себе отчет в том, что хоббит - всё на 99.9%, говорит заведомую фигню, чтобы остальные могли с ним согласиться и не брали грех на душу...
Но это настолько за уши, что ой.

---------- Сообщение добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:15 ----------

Кстати, это первая глава, в которой Бильбо впервые во-первых, самостоятельно выпутывается из неприятности, а во-вторых, приносит отряду пользу.

[Лора]

А еще в этой главе показано, как правильные мысли меняют окружающую действительность:
только Бильбо пришел к решению, что раз у него волшебное кольцо - его долг вернутся в туннели и разыскать своих друзей, и сделаался совсем несчастным из-за этого, так тут же "вдруг" услышал голоса
Песенки гоблинов Пиджей опять зажал
И варги и орлы не разговаривают. Реализма такая реализма.

[Krakodil]

Сообщение от Лора

А еще в этой главе показано, как правильные мысли меняют окружающую действительность:
только Бильбо пришел к решению, что раз у него волшебное кольцо - его долг вернутся в туннели и разыскать своих друзей

И это тоже никак не отражено в фильме.

[Партизаночка]

Спасибо викторине Росы, раньше бы не обратила внимание на это

Он потерял капюшон, плащ, еду, пони, пуговицы и друзей.

А в ВК он достает тоже потертый зелёный плащ-всегда считала что это Двалина, но то ли это ляп, то ли Беорн снабдил его таким же

Фили и Кили взгромоздились на верхушку высокой лиственницы, которая стала теперь похожа на рождественскую елку. Дори, Нори, Ори, Ойн и Глойн устроились с большим удобством на высоченной сосне с солидными ветвями. Бифур, Бофур, Бомбур и Торин сидели на другой сосне. Двалин и Балин вскарабкались на высокую стройную ель с редкими ветвями и пытались отыскать себе местечко в гущине верхушки.

Представила себе эту картину с фильмовыми гномами и ржу (тк в фильме все было героичней и динамичней)
Про песню гоблинов я так и не вспомнила, пока не перечитала Хоббита, так что её отсутсвие меня не огорчилоИ она бы никак не вписалась в сцену Торина против Азога с пафосными лицамиИ сцену спасения орлами немного изменили и сократили концовку, перенеся всю компанию прямо на Каррок

[Лора]

Сообщение от Krakodil

И это тоже никак не отражено в фильме.

А зачем отражать всякую ерунду?
Тогда на Азога с Дейзичкой места в кине не хватит

[Krakodil]

В книжной сцене залаза на елки гномы опять забывают о Бильбо и особо не рвутся решать его проблемы, устроив небольшую перепалку по этому поводу, пока не поступает приказ сверху. И складывается такое впечатление, что варги их заметили только потому, что увидели, как Бильбо и Дори лезут на дерево. Если бы все успели сделать это до прихода варгов, ничего бы и не было. Варги с гоблинами посовещались бы о своих делах, а потом разошлись бы восвояси, а Компания слезла бы с деревьев и продолжила бы свой путь.

Ну и только ленивый не прошелся по Гэндальфу в этой сцене. Вообразим на секунду, что в такую же ситуацию каким-то невероятным способом был бы загнан Саурон. Что бы было? Да он только глазом повел бы, как все супостаты померли бы и разбежались, причем именно в такой последовательности. А Гэндальф в состоянии только шишками кидаться. Кстати, это очень умно - поджигать лес, сидя при этом на дереве.

Еще один момент: по крайней мере в перевода Рахмановой с шестой главы начинаются пропуски целых фраз (по совершенно непонятной причине). Самая последняя фраза "But all night he dreamed of his own house and wandered in his sleep into all his different rooms looking for something that he could not find nor remember what it looked like." В переводе Рахмановой ее нет.

---------- Сообщение добавлено в 10:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:13 ----------

Сообщение от Лора

А зачем отражать всякую ерунду?
Тогда на Азога с Дейзичкой места в кине не хватит

И ведь не поспоришь...

Сообщение от Лора

А зачем отражать всякую ерунду?
Тогда на Азога с Дейзичкой места в кине не хватит

*умилилась лапочке*

[Red Horse]

Сообщение от Лора

И варги и орлы не разговаривают. Реализма такая реализма.

Говорящие животные в наше время слишком пошло.

[Rheo-TU]

Сообщение от Red Horse

Говорящие животные в наше время слишком пошло.

Только не накаркайте, прошу вас: без говорящего ворона будет гораздо грустнее, чем без говорящих орлов.

По главе пока отмечу, что:
Место, в котором героев загнали на ветки, явно было чем-то вроде форума, на котором собирались на сходки гоблины и варги.
Еще в тексте Рахмановой есть один странный момент. Когда Гэндальф забрасывает волков шишками, полыхающими волшебным огнем, те загораются и начинают с воем носиться по лесу. На шум прибегают гоблины и...
"Скоро они придумали план, показавшийся им самим замечательно остроумным. Они собрали волков в стаю и накидали вокруг стволов папоротника и валежника".
Лично у меня в этом месте представляется совершенно жуткая картина: изуверы-гоблины собирают горящих волков в одном месте и подбрасывают веток, чтобы те поярче горели.
И однако же, далее: "они до тех пор бегали вокруг,... пока не потушили пожар".

[Лора]

Сообщение от Red Horse

Говорящие животные в наше время слишком пошло.

Интересно, как Торин узнает о приближающихся к Горе эльфах и эсгародцах, неужели Тауриэль расскажет?
Гибель дракона же, судя по спойлерам, Торин сам увидит - и сам воткнет копье в его бок! Хотя может все выйдет как с Азогом, только еще эпичнее))
И, видимо, Дейл с Эсгаротом на соседних улицах расположены))))))))))))

Сообщение от Лора

Интересно, как Торин узнает о приближающихся к Горе эльфах и эсгародцах, неужели Тауриэль расскажет?
Гибель дракона же, судя по спойлерам, Торин сам увидит - и сам воткнет копье в его бок!

WTF?! А почему я этот трейлер пропустила?!
Ааа, какой кошмар!

---------- Сообщение добавлено 12.10.2013 в 00:06 ---------- Предыдущее сообщение было 11.10.2013 в 23:36 ----------

Иллюстрация



Дейзичку недодали! =(

[Лора]

Да, лучше бы Дэйзичку нарисовали!

Сообщение от Лора

Да, лучше бы Дэйзичку нарисовали!

На, вот, не иллюстрация, конечно, но тоже пойдет

[Mrs.Underhill]

Ну что, вспомним как оно было без Торина, елки и Азога.

И Бильбо, и гномы мучаются вопросом - идти ли обратно к гоблинам на выручку товарищам.
Бильбо долго не решается, гномы тоже - но на мой взгляд, они бы в итоге тоже решились и пошли бы за Бильбо, если б он не появился - им надо было просто как следует наругаться на него и всю ситуацию, и облегчить душу. К счастью, никому из них не пришлось идти обратно, но если б они пошли, то все равно бы встретились где-то у того гоблинского выхода.

Тут кстати есть моменты, отразившиеся в фильме: когда гномы клянут Бильбо, что от него пока никакой пользы, а только всем напряг. То же самое ему говорил Торин в горах, и хоть та сцена тупо и криво сделана, но сентимент там книжный.
И перед этим, когда Бильбо в фильме сорвался со скалы и Торин его вытаскивал - похоже на то, как Дори слезал с дерева и подсаживал Бильбо, с такой же досадой и риском для жизни. И на ногах у Дори повисели и в книге, и в фильме.

Но однако, они провели 3 дня на адреналине фактически без еды и сна - 2 дня под горами и потом целый день от горы уходя. И они даже в оползень попали, и съехали на нем, и спасло их лишь то, что они зацепились за деревья! И потом еще много часов топали по лесу.

И тут дается намек на то, что все-таки носящего Кольцо можно было учуять - это мог говорить и страх Бильбо, но он же автор, пишущий задним числом, и узнавший от Гэндальфа все о варгах, то есть инфе, что варги могли учуять одевшего Кольцо, можно верить. А вот гоблины не могли - что мы знаем и по Голлуму.

И помню, как мы обсуждали эффект камушка и лавины - вот уже гномы и Ко и с троллями, терророзировавшими деревни северян, разобрались, и убили ГлавГоблина, и спасли деревню лесорубов от набега.

Как приятно, что орлы говорят, я по ним скучала. И варги тоже. А там еще будет целый говоряшхций зверинец у Беорна, как его обыграют, интересно.

Бедный Бильбо там в конце так ухайдокался, что бредил наяву и лежал без сил, а гномы ничего, еще и шашлыков нажарили. Как их организмы перенесли жареную баранину без всего после 3 дней голодовки, я не знаю.

---------- Сообщение добавлено в 17:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:01 ----------

Сообщение от Rheo-TU

Еще в тексте Рахмановой есть один странный момент. Когда Гэндальф забрасывает волков шишками, полыхающими волшебным огнем, те загораются и начинают с воем носиться по лесу. На шум прибегают гоблины и...
"Скоро они придумали план, показавшийся им самим замечательно остроумным. Они собрали волков в стаю и накидали вокруг стволов папоротника и валежника".

Рахманова маленько напортачила: говорилось там о том, что гоблины, во-первых, собрали в кучу, потушили и успокоили паникующих варгов, потом потушили начинающийся лесной пожар, оставив только огонь вокруг елок с гномами и Ко, и подбросили в этот огонь еще горючего.
А потом, довольные проделанной работой, завели вокруг всего этого хоровод с песнями и плясками.

Кстати, обсуждали они, как лучше зажарить гномов - прям как те тролли.

Я читаю в переводе, чтоб быстрее, и Гэндальф в этой главе говорит о том, что неплохо бы подобрать подходящего каменного великана, чтоб он завалил главный вход в гоблинские пещеры и тропа опять стала безопасной. Интонационно там ощущение, что он о планах говорит, вроде как "хм, я посмотрю в своем органайзере, когда у меня будет пара свободных часов!" ))

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Marusi4ko

Как здраво выглядит диалог гномов, потерявших хоббита, и Гэндальфа по-сравнению с фильмовым! Там Торин зачем-то порет дикую чушь про сбежавшего хоббита...

Ну, в фильме это логическое продолжение темы про "уход" Бильбо, как бы криво это не было обыграно, плюс продолжение темы о доме, которая как раз в фильме была обыграна прекрасно. Так что вырывать это из контекста фильма не стоит, и в фильме Бильбо тоже делает выбор, хоть и немного другой - помочь гномам, ну и сцена на елке.

Сообщение от Mrs.Underhill

Ну, в фильме это логическое продолжение темы про "уход" Бильбо, как бы криво это не было обыграно, плюс продолжение темы о доме, которая как раз в фильме была обыграна прекрасно. Так что вырывать это из контекста фильма не стоит, и в фильме Бильбо тоже делает выбор, хоть и немного другой - помочь гномам, ну и сцена на елке.

Да, тема о доме мне очень нравится, и сцена с уходом тоже понравилась, хотя хоббит явно погорячился - ну куда бы он дошел? Он и с гномами-то еле-еле, а уж сам-один, да после битвы великанов, когда от тропы остались одни осколки... Тут, ИМХО, стоило возвращаться просто из инстинкта самосохранения...

Просто зная, что хоббит оказался вместе с ними в пещере гоблинов, Торин говорил о том, что он сбежал. Мне очень трудно предположить, что в это можно всерьез поверить, особенно помня, насколько невысоко фильмовый Торин оценивает бильбовские способности.

Выйде режиссерка - посмотрим, может там что-то еще в этом моменте пропущено... И я про выбор помочь гномам не поняла - какую именно сцену ты имеешь ввиду?
И, кстати, а ведь действительно! Сцена на елке вполне укладывается в концепт награды за хорошие мысли/поведение. Бильбо сделал правильный выбор помочь Торину (да и все они в целом сделали каждый свой правильный выбор) - в ответ прилетела мана небесная подмога.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Krakodil

ВИ складывается такое впечатление, что варги их заметили только потому, что увидели, как Бильбо и Дори лезут на дерево. Если бы все успели сделать это до прихода варгов, ничего бы и не было.

Мысль интересная, но там недаром подчеркивается, что у варгов было суперчутье, которое даже защиту Кольца пробивало. И потом говорится, что варги разнюхали всех остальных на других деревьях.
Думаю, варги их и так бы всех учуяли, они ж там всю ночь собирались тусоваться. И если б варги их учуяли позже, ближе к подходу гоблинов, это позицию гномов и Ко только ухудшило бы: от горящих шишек тогда бы не было столько вреда.

И насчет силы Гэндальфа - она у него по ВК ограничена, когда он в Мории делал вспышки, потом долго восстанавливался. А тут он cделал 3 мегавспышки за 2 дня - силы только на шишки остались, похоже.

---------- Сообщение добавлено в 17:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:25 ----------

Сообщение от Marusi4ko

Просто зная, что хоббит оказался вместе с ними в пещере гоблинов, Торин говорил о том, что он сбежал. Мне очень трудно предположить, что в это можно всерьез поверить,

Ну а как можно было всерьез поверить, что Бильбо вот так взял и решил идти один назад в Ривенделл - через каменных великанов, обрывы, откуда его дважды вытаскивали, и по дорогам, которые знал только Балин? Одно другого стоит, просто если принять, что Бильбо всерьез думал, что спокойно уйдет в Ривенделл - а Бофур сказал ему "удачи, иди с миром", а Торин все это слушал - то надо принять и то, что Торин всерьез думал, что Бильбо сбежал обратно. Ну что такое пролезть назад 100 метров в ту дырку, в которую они провалились, по сравнению с идти 100 км назад в Ривенделл по опасным горам?
И то, и то бред в с точки зрения здравого смысла, но если Торин и Бофур верили в первое, то почему б и не во второе.

А насчет помощи Бильбо гномам - это то, что он говорит Торину в ответ, что он проникся их квестом и сделает все, чтоб помочь им вернуть дом. Т.е. это больше не о том, чтоб мир посмотреть и себя показать, а чтоб быть с гномами до конца, как присяга на верность. А потом на елке он уже это делом доказывает. Как раз эта линия мне в фильме нравится, из-за нее даже Азога там готова терпеть.

[Krakodil]

Сообщение от Mrs.Underhill

Мысль интересная, но там недаром подчеркивается, что у варгов было суперчутье, которое даже защиту Кольца пробивало. И потом говорится, что варги разнюхали всех остальных на других деревьях.

Но это они сперва увидели, как кто-то на дерево лезет, а потом пошли все обнюхивать, может, еще кто сидит. А так, возможно, даже если бы что-то и почуяли мельком (ночь ведь была безветренной, да и сосны сами по себе весьма пахучие деревья), то и внимания бы не обратили. Но все сие из области предположений. Кстати, а Кольцо разве непахучесть обеспечивало? Вроде только невидимость, да и то неполную при определенных условиях.

Сообщение от Mrs.Underhill

Ну а как можно было всерьез поверить, что Бильбо вот так взял и решил идти один назад в Ривенделл - через каменных великанов, обрывы, откуда его дважды вытаскивали, и по дорогам, которые знал только Балин? Одно другого стоит, просто если принять, что Бильбо всерьез думал, что спокойно уйдет в Ривенделл - а Бофур сказал ему "удачи, иди с миром", а Торин все это слушал - то надо принять и то, что Торин всерьез думал, что Бильбо сбежал обратно. Ну что такое пролезть назад 100 метров в ту дырку, в которую они провалились, по сравнению с идти 100 км назад в Ривенделл по опасным горам?
И то, и то бред в с точки зрения здравого смысла, но если Торин и Бофур верили в первое, то почему б и не во второе.

Вот! Меня это тоже удивило. Ну как можно его спокойно отпускать? Если бы не моя вера в людей гномов, и если бы не игра добрейшего существа Бофура, я бы сказала, что это изощренный способ сбить с хоббита жалкие остатки спеси, когда он мокрый и несчастный вернется обратно в пещеру. Выглядит дикой дедовщиной - но они играли совсем другие эмоции же, значит таки да, верили, как это ни глупо.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Krakodil

Кстати, а Кольцо разве непахучесть обеспечивало? Вроде только невидимость, да и то неполную при определенных условиях.

У нас где-то был спор на эту тему, а как Голлум не чуял Бильбо с Кольцом, и как гоблины не чуяли Голлума с Кольцом, и как Бильбо не чуяли его родственники, когда он с ними шутил - поскольку Кольцо магическое, оно вполне могло не только невидимыми делать, но и неслышими и без запаха.
Оно же как в призрачный мир переводило - то есть было не просто девайсом для невидимости.

И в каноне на эту тему говорится лишь в Хоббите - что от носителя Кольца видна лишь слабая тень на ярком свету, и вот здесь, что варги могли б и через Кольцо почуять.