Глава 7: "Небывалое пристанище" - 09.10.2012

[Mrs.Underhill]

На этот раз мне странные мысли лезли в голову.
Как размножаются Беорны? Были ли у него мама и папа? Где живут другие представители его расы, или он один такой остался? Намекается, что он происходит либо из Первых Медведей, либо из Первых Людей (а орлов нам представили как потомков Первых Орлов), т.е. Первые, получается, были больше и разумней, чем те, что пришли за ними? А Беорн, возможно, потомок и тех и других, т.е. и Медведей и Людей? А сейчас он тусуется с разными видами медведей по ночам, может, так и продолжается его раса, просто становится более медвежьей?
Ну и конечно, Беорн - это производное от английского "медведь".

И да, что ели его собаки? Может, охотились на мелких грызунов в окрестностях?

Хихикнула я на "а он все называет карроками. Просто этот Каррок самый ближний к дому, и потому самый главный". Т.е. "каррок", похоже, медвежье слово.

И хихикнула, когда Бильбо думал о том, пройдет ли он пешком под туникой Беорна. Это типа как заглянуть шотландцу под юбку?

Дом Беорна был очень уютный, я опять живо представляла, как это - спать на сене в этом деревянном доме, где пахнет костром, а в отверстие крыши светит луна.

Ура, Радагаста помянули! Они с Беорном как два хипаря, нашедшие друг друга.

Хаха, сравнение Гэндальфа с Шехерезадой очень точное! Очень он здорово все провернул с Беорном.

А гномы что, и правда думали надурить Беорна и поехать на этих пони через Лихолесье? Они же говорящие! Если б вернулись к Беорну, все б ему рассказали. Т.е. гномы планировали их вообще никогда не возвращать? Типа, дойти до Одинокой Горы и остаться там жить, и время все спишет? Ай-яй-яй, нехорошо.

Сообщение от Нэцтах

И почему он был против того, чтобы Торин и Ко обошли Лихолесье, ведь есть же другая дорога. А то, ну пойдут они напрямую, а если в лесу сгинут?

Может, в этом переводе опущено, но в оригинале Гендальф объяснил им, что с севера Лихолесье обходить нельзя - там Серые Горы, в которых полно гоблинов и троллей. С юга тоже - там активизировался Некромансер. А по главной дороге через Лихолесье, по которой они сначала собирались идти, им Беорн не советовал идти, т.к. она заболоченная и там тоже стало много гоблинов.

Т.е. их нынешний путь был самым безопасным на тот момент.

Сообщение от Entwife

Бильбо, похоже, было мучительно стыдно не только из-за отсутствия шляпы и пуговиц.

Только сейчас дошло - это то об той иллюстрации к рахмановской книжке? Да, Бильбо, похоже, именно там думает, пройдет ли он под туникой.

[Entwife]

А еще в этой главе – одна из моих самых любимых песен. Очень хочется хотя бы кусочек из нее услышать в фильме. Конечно, ее можно петь на тот же мотив, что «Far over the misty mountains cold». Но вообще будет замечательно, если для нее напишут другую мелодию. Что меня приводит в полнейший восторг в оригинальном тексте, так это подбор слов. С таким упорством и тщательностью только гномы могли в глубинах гор добывать драгоценные камни, придавать им огранку и собирать воедино в ожерелья немыслимой красоты. Цитирую: «…but shrill and harsh across the marsh its whistling voices were released.» В самом тексте отчетливо слышен пронзительный свист ветра. Ни один известный мне вариант перевода не дотягивает до этого уровня.

[Morgana]

Сообщение от Mrs.Underhill

На этот раз мне странные мысли лезли в голову.
Как размножаются Беорны? Были ли у него мама и папа? Где живут другие представители его расы, или он один такой остался?

В ВК, емнип, поминаются беорнинги. Так что как-то он размножился.

[Morgana]

Уф, наконец-то я вас догнала. Только в субботу узнала о проекте, бежала как Бильбо за гномами, без носового платка и второго завтрака. То есть пришлось перевод читать чтоб быстрее, в оригинале только теперь буду.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Morgana

В ВК, емнип, поминаются беорнинги. Так что как-то он размножился.

Да, точно! Я вот думаю, те медведи, с которыми он танцевал по ночам, может были не медведи, а беорнинги? Т.е. вся его социальная жизнь происходила по ночам в обличье медведя.
Только все равно интересно, где они все жили, получается не так далеко друг от друга... И у всех были похожие фермы?

[арве]

И еще непонятно. С одной стороны путь "икспидиции" проходит вроде бы по безлюдным местам, с другой - гоблины и варги разоряли деревни, причем не одну, то есть поселения и люди были. Как это стыкуется, как думаете?

О Беорне из Википедии.
"Известно, что после Битвы Пяти Воинств он (Беорн) стал правителем обширной области в долине Андуина между Мглистыми горами и Лихолесьем. Его потомки сохраняли долго способности превращения в медведя. Ко времени Войны Кольца беорнингами правил его сын Гримбеорн Старый. Несмотря на то, что пошлины на переправе у скалы Каррок, по словам гнома Глоина, были высоки, потомки Беорна всё-таки хранили традиции своего гостеприимного предка и торговые пути через их государство были совершенно безопасны — туда не смели вторгаться ни орки, ни волки." Там же упоминается письмо "к Н. Митчисон от 25 апреля 1954 г.", где "Толкин подчеркивает, что Беорн (древнеангл. «медведь», ср. совр. англ. bear) был человеком, несмотря на все свои сверхъестественные способности."

[Маг]

Ну, не везде были поселения, вот и все. В Горах и около них только гоблинские известно какие,(эльфийские все-таки не оч. близко), а там рядом - людских не было (вроде бы даже Арагорн говорил в ВК, что в тех местах пусто и глухо и даже по бездорожью ходить приходится, и вообще...), а около леса, где недалеко жил Беорн люди были по понятным причинам (ну не совсем рядом конечно с Беорном, но все же)
Вот.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от арве

И еще непонятно. С одной стороны путь "икспидиции" проходит вроде бы по безлюдным местам, с другой - гоблины и варги разоряли деревни, причем не одну, то есть поселения и люди были. Как это стыкуется, как думаете?

Да, и орлы просили их отпустить у Каррока, т.к. не хотели залетать близко к людским поселениям. Они воровали овец у людей. Т.е. поселения там кругом были, просто подальше от гор с гоблинскими воротами, и не прямо под носом у Беорна - почему орлы и выбрали это место.

Т.е. путь отряда по выходу из-под Мглистых гор невольно получился по безлюдным местам.

[Nelt]

Сообщение от Mrs.Underhill

Да, и орлы просили их отпустить у Каррока, т.к. не хотели залетать близко к людским поселениям. Они воровали овец у людей. Т.е. поселения там кругом были, просто подальше от гор с гоблинскими воротами, и не прямо под носом у Беорна - почему орлы и выбрали это место.

Да, и периодически упоминаются какие-то magic people voodoo people woodmen, на которых орки/варги совместно набегали - и как раз собирались устроить планерку на эту тему в тот раз, когда на месте их саммита оказались Торин и Ко.

[Entwife]

Сообщение от Nelt

Да, и периодически упоминаются какие-то magic people voodoo people woodmen, на которых орки/варги совместно набегали - и как раз собирались устроить планерку на эту тему в тот раз, когда на месте их саммита оказались Торин и Ко.

Гномы помешали совершить один набег, но, похоже, спровоцировали ещё более жестокий. Надеюсь, что может быть Гэндальф догадался хотя бы предупредить людей.

[Morgana]

Сообщение от Nelt

Да, и периодически упоминаются какие-то magic people voodoo people woodmen, на которых орки/варги совместно набегали - и как раз собирались устроить планерку на эту тему в тот раз, когда на месте их саммита оказались Торин и Ко.

Это к вопросу о "зверюшек жалко" в обсуждении прошлой главы. Гэндальф, когда волков пожег, спас от уничтожения целую деревню.

[Morgana]

Сообщение от Entwife

Гномы помешали совершить один набег, но, похоже, спровоцировали ещё более жестокий. Надеюсь, что может быть Гэндальф догадался хотя бы предупредить людей.

Может он по этим делам и собирался, когда гномам сказал, что с ними дальше не пойдет?

[Nelt]

Сообщение от Entwife

Гномы помешали совершить один набег, но, похоже, спровоцировали ещё более жестокий. Надеюсь, что может быть Гэндальф догадался хотя бы предупредить людей.

Я так поняла, их Беорн ночью в винегрет покромсал. Не людей, в смысле, а орков с варгами.

Сообщение от Morgana

Может он по этим делам и собирался, когда гномам сказал, что с ними дальше не пойдет?

Собирался он, наверное, на штурм Дол-Гулдура.

[арве]

Nelt, к сожалению он убил только по одному - гоблина и варга :"Он поймал в лесу варга и гоблина и узнал от них, что патрули гоблинов вместе с варгами еще разыскивают гномов. Их очень озлобила смерть Верховного Гоблина и обожженный нос вожака волков, а также гибель многих главных варгов от пожара, устроенного волшебником. Они затевали набег на земли, лежащие вблизи Туманных Гор, чтобы поймать гномов и отомстить людям и всем существам в округе, укрывающим, как они подозревали, гномов". Так что, боюсь, что всех не убил (а может быть скромничал ).

[Nelt]

Сообщение от арве

Nelt, к сожалению он убил только по одному - гоблина и варга:"Он поймал в лесу варга и гоблина и узнал от них, что патрули гоблинов вместе с варгами еще разыскивают гномов.

А потом-то? Это ж-ж-ж с медвежьими "танцами" неспроста же было?

[арве]

Надеюсь, что так и было.

[Лора]

Сообщение от Nelt

А потом-то? Это ж-ж-ж с медвежьими "танцами" неспроста же было?

Неизвестно.
На запад (в сторону гор) только Беорн ходил.

[Tirendyl]

Сообщение от Нэцтах

"Все живые существа в лесу -- злобные, скверные и диковинные". А эльфы?!

Но ведь Беорн говорит об этом после того, как упоминает, что в лесу нет ничего съедобного, так что, видимо, слова о живых существах надо понимать как "не пытайтесь охотиться, это или слишком опасно, или вы не захотите есть добычу, или и то, и другое". Есественно, эльфы в качестве возможного объъекта охоты не рассматриваются Но как же олени - они не злобные и не скверные? Должно быть, Беорн просто не знает, что там ближе к восточной опушке.

[Туромбар]

Кстати, в 8ой главе Гэндальф при рассказе Беорну опять упоминает каменных великанов. Причем говорит, что они прямо в них камнями кидали.)) Это для тех, кто говорил, что в 4ой главе это просто метафора.)

[Entwife]

Будем надеяться, что Гэндальф с каменными великанами все же договорился, чтобы они гоблинам запасной выход завалили.

[Нэцтах]

2 Туромбар
Я говорила, но там же вперёд и забежала -- про их упоминание в разговоре с Беорном. Только это не в 8 главе, а в 7.

[Marya]

Кстати, хочу напомнить всем интересующимся, что в ранних редакциях Беорна звали Medwed.

[Petrov-Vodkin]

Оставил бы Профессор ему такое имя и персонаж бы обрел необычайный колорит в славянских странах.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Marya

Кстати, хочу напомнить всем интересующимся, что в ранних редакциях Беорна звали Medwed.

Какая прелесть! Мне теперь хочется мемов с Беорном, говорящим "превед".

[Marya]

Сообщение от Mrs.Underhill

Какая прелесть! Мне теперь хочется мемов с Беорном, говорящим "превед".

Ага, особенно на Битве Пяти Армий, что-нибудь с Больгом.
Или как Гэндальф с гномами возникает у него на пороге.

Но вообще было бы интересно, как бы его тогда перевели.

[Ministras]

[Morgana]

Древнегреческий Беорн.

[Лора]

Сообщение от Morgana

Древнегреческий Беорн.

А эта картинка даже симпатичная.
Очень уж выразительные морды у лошадок, особенно серой)

[Mrs.Underhill]

Ну вот мы и оставили фильм позади, сравнивать книгу теперь можно только с концепциями.

Орлы еще поговорили напоследок, а гномы обещали отблагодарить орлов за помощь - что потом исполнил Даин, одарив их золотыми украшениями уже за все сразу. А еще гномы изо всех сил предлагают долю драконьих богатств Гэндальфу, лишь бы он пошел с ними дальше и продолжал помогать. Т.е. когда гномы в нормальном состоянии и у них силой добро не отжимают, они очень даже готовы делиться.

И кстати, готовы и рассказать куда и зачем они идут, если хозяин заслуживает доверия.
Эх, а Беорн такой все-таки классный тип, с каким характером! Мало того что сбегал к Мглистым Горам и перепроверил их рассказ, так еще и до Лихолесья с ними шел, чтоб они его не надули с пони! Ну и то, как Гэндальф впарил ему гномов - такой кайф, жаль, что в фильме этого не будет.

Каменные гиганты опять поминаются, как пришедшие уже после предков Беорна. Что ж это за гиганты такие?!

Да, а животные Беорна вовсе даже не говорящие, в смысле, не говорящие по-человечески, не знаю, откуда у меня это засело. Они говорят на своих звериных языках, а Беорн их понимает, примерно как кролики и ежики с Радагастом. И я опять вспомнила и порадовалась как и в первое чтение, что Беорн и Радагаст - старые знакомые. Так что связь между четвероногими друзьями Радагаста в фильме и животными Беорна и вправду может быть прямая. И имеем редкий случай, когда Гэндальф пользуется знакомством с Радагастом, чтоб пролезть в приличное общество.

Беорн - еще один тип, который сходу знает, что Торин - это Торин Дубощит, сын Траина, сын Трора. Интересно, в фильме это будет? Если будет, к дринкинг гейм точно надо будет добавить! Беорн, кстати, гномов недолюбливает, а вот Торина выделил - типа, если ты и впрямь ты, то так и быть, может, и твои компаньоны ничего. Возможно, он слыхал про роль Торина в гоблинских воинах, и уважал его за это.

Гы, а Гэндальф опять развлекается пусканием дымовых колечек, и такой кайф с этого ловит, что сам себя не контролирует. А еще к его человеческим слабостям в "Хоббите" - ездит только на белых тачках конях, и истово следует принципу "сам себя не похвалишь - никто не похвалит".

А гномы опять поют! Вот стоит их накормить, напоить, дать посидеть у огня в уютном месте, и они тут же заводят песни. Такие лапушки, на самом деле.

И они там едят булки с маслом, медом и clotted cream - это такая вкусная штука, мы этим летом в Англии были и все время чай заказывали со сконсами, джемом и этими "сбитыми сливками" - не взбитыми, а именно что сбитыми, как комкастый крем, вкусней ничего не ела!

Ну и напоследок, фанарт к знаменитому моменту в этой главе. Правда, по перечитке до меня дошло, что на картинке не хватает Гэндальфа!

 

[Risus]

Сообщение от Mrs.Underhill

И они там едят булки с маслом, медом и clotted cream - это такая вкусная штука, мы этим летом в Англии были и все время чай заказывали со сконсами, джемом и этими "сбитыми сливками" - не взбитыми, а именно что сбитыми, как комкастый крем, вкусней ничего не ела!

Хочу, чтобы в фильме они именно так кушали - сливки, мед и хлебушек)) Опять тема Двалина и его любви к сладкому может проскочить - не печеньки, но все же =)) Ну и Торин, мб, Булочку с медом отведает на отраду фанатам...

Когда читала про Двалина и Балина, которые без конца кланялись Беорну в пояс и даже подмели при этом бородами пол - ужасалась просто Как представишь на месте книжных Б. и Дв. тех, киношных (Двалина особенно), так не по себе становится от такой картины)))