Мат за или против или ненормативная лексика в жизни

[Estell Greydaw]

а вот если человеку мат вообще не нравится? то есть, противно слышать, противно говорить, пирчем противно почти на физиологическом уровне, до отвращения?

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss

И каким образом обсценная лексика не вписывается в это определение?

Встречный вопрос: а почему эта-самая-лексика, которая прекрасно на самом деле вписывается в это определение, запрещена у нас на форуме, не приветствуется (подозреваю ) в деловом общении и всё такое прочее?

[Johanna]

Народ, а мат - это вообще-то богохульство.

[Void]

А мы шёпотом...

[Swordfish]

Мат никуда не денется.
он нужен и необходим, так как в последнее время никак иначе выразить недовольство или эмоции не просто не получается, а невозможно иначе, т.к. степень возмущения не будет выражена полностью...

И чего тут думать то?
Надо ругаться тогда, когда ситуация к этому подталкивает.
Поэтому мат без причины, просто как часть разговорной речи и кажется и есть дикостью.

Зачем использоваться мат, когда это не требуется? Ответ в воспитании человека.
Если через каждое слово ...я без причины, просто так, то о чём тут говорить?

Вежливость есть вежливость, деловые обычаи и этика деловыми...а мат..матом...
И потом, дорогие коллеги, подавляющее большинство соотечественников не понимают слов без мата...это не характеристика соотечественников, а просто констатация факта.
Плохо это или хорошо - решать не мне.

[Devlin]

Первоначальное сообщение от Estell Greydaw
а вот если человеку мат вообще не нравится? то есть, противно слышать, противно говорить, причем противно почти на физиологическом уровне, до отвращения?

Я не любитель тех случаев, когда человек целиком и полностью выражает свое мнение одним матом. Но что поделаешь? Такова страна, где мы живем - не все знают нужных слов. И именно такой у нас "неофициальный" великий и могучий русский язык. Печально.
Другой пример. Чем мне и нравится американский английский - он практически лишен ругательств (без учета жаргона ребят, выросших в гетто, но это не всем доступно). Изначально людей воспитывают "не ругать личность" - сам язык лишает их возможности наносить оскорбления много и часто. И это правильно. У нас же другой менталитет - "Ругай другого, чтобы самому казаться лучше". И что самое грустное - так поступают практически все, ибо наше общество очень агрессивное (из-за происходящих изменений в стране).

Человек выражает агрессию по-разному. Кому-то более приемлема агрессия физическая, кому-то - вербальная (не обязательно мат - можно и простыми словами человека унизить), у кого-то косвенная.

подавляющее большинство соотечественников не понимают слов без мата...

Это да... но вы сами назвали причину - воспитание. Ходила как-то на хоккей - ужаснулась. Папаша привел сына (лет 5-6) и давай трехэтажным малом орать на всю трибуну. И какой язык будет понимать его сын?

Человек - существо социальное. Какое общество - таковы и отдельно взятые индивиды.

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Swordfish
Мат никуда не денется. он нужен и необходим..

А как я 20 лет без него обходилась, не знаешь?. Что-то вот ни разу необходимость не почувствовалась.

[radio_weiss]

Дайте-ка я вас друг на друга законтачу напрямую

Первоначальное сообщение от Estell Greydaw
а вот если человеку мат вообще не нравится?

Тогда этот человек выбирает себе окружение, исходя из этих принципов. Наш форум, к примеру.

Первоначальное сообщение от Ilana
Встречный вопрос: а почему эта-самая-лексика, которая прекрасно на самом деле вписывается в это определение, запрещена у нас на форуме, не приветствуется (подозреваю ) в деловом общении и всё такое прочее?

Наверное, потому, что есть люди, которым мат вообще не нравится.

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Johanna
Народ, а мат - это вообще-то богохульство.

Это с какого перепугу?

[Ilana]

Не надо напрямую - вдруг замкнёт?.

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
Наверное, потому, что есть люди, которым мат вообще не нравится.

Ага, я в курсе. Но почему в данном случае нравится-не нравится одной группы людей ограничивает нравится-не нравится другой группы людей? Мне ещё много что не нравится - но правилами оно у нас не запрещено. Почему?.

[Vasya Gondorsky]

Потому, что так решили Хозяйки форума.

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Потому, что так решили Хозяйки форума.

Фи, Вася, как всё банально и неинтересно а самом-то деле.

[Келебрин]

Собственно, в деловом общении много чего не приветствуется. Тут и речевой этикет, и этикет поведения - в общем, внешние социальные требования. Явка в джинсах и футболке на серьёзные торжества тоже не приветствуется, однако это ещё не значит, что джинсы и футболка - зло.:-))

Но почему в данном случае нравится-не нравится одной группы людей ограничивает нравится-не нравится другой группы людей

А почему только в данном случае? Вы не находите, что вся жизнь в обществе - ограничение одной группой людей другой группы (тут вопрос только в добровольности/недобровольности подчинения)? Мало можно встретить таких требований (и моральных в том числе), с которыми согласились бы _все без исключения_ члены общества. Но это я уже рискую влезть в оффтоп.
Правила ХА запрещают выражаться, правила некоторых других форумов - разрешают. И опять же: всё зависит не от мата как такового, а от самих носителей языка. Лично я активно присутствую на одном форуме, на котором мат не запрещён. И собственными глазами вижу, что мат там употребляется _крайне_ редко, почти никогда (мною, насколько помню, ни разу). Хотя никто за это не наказывает. Опять же, этот пример показывает, что априорно плохим употребление бранных слов не является.

а вот если человеку мат вообще не нравится? то есть, противно слышать, противно говорить, пирчем противно почти на физиологическом уровне, до отвращения?

Варианта два: 1) Выступить с инициативой проведения референдума и принять закон о запрещении мата, желательно, с расстрелом в виде единственной санкции. Как альтернатива - колесование или четвертование. У нас в последнее время много столь же обоснованных и интеллектуальных законов принимается:-( 2) не ходить в компании, где употребляют бранные выражения. Да, а ещё не стоять рядом со всеми теми, кто попадает молотком по пальцам, роняет на ноги что-то тяжёлое, падает с лестниц итд. О выполнимости обоих советов можете посудить сами.

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Келебрин
Опять же, этот пример показывает, что априорно плохим употребление бранных слов не является.

Имхо, мат - это ещё одна не очень хорошая привычка. Типа курения. Т.е. все вроде как бы понимают, что сквернословие, по возможности ограничивают..

[Johanna]

Вася, это в натуре не с перепугу. В основе МАТЕРНОЙ ругани лежит хула на Богоматерь. И это медицинский (то есть исторический) факт.

И меня, честно говоря, останавливает именно это. А не "приличия" и пр. И пока до меня это не дошло я тоже ругалась вовсю и сама себе при этом очень нравилась. Но это было давно.

[Alyona]

Может я конечно влезаю. Но мне кажется что большую часть всех событий можно рассказать при помощи нормативной лексики. Согласна, что иногда, очень редко ее может не хватить, и то если постораться то можно обойтись.

[Indefinite]

Первоначальное сообщение от Johanna
Вася, это в натуре не с перепугу. В основе МАТЕРНОЙ ругани лежит хула на Богоматерь. И это медицинский (то есть исторический) факт.

А можно привести источники, откуда взят этот "исторический" факт? Вы полагаете, что до принятия христианства мата не существовало?

Вот весьма интересная (хотя очень большая) статья на тему: В.Ю.Михайлин. Расский мат как мужской обсценный код: проблема происхождения и эволюция статуса.

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Johanna
Вася, это в натуре не с перепугу. В основе МАТЕРНОЙ ругани лежит хула на Богоматерь. И это медицинский (то есть исторический) факт.

А ссылочку на источник данного факта можно? Я не то чтоб не верю, но слышу впервые, поэтому странно..

[Johanna]

Не знаю, конечно, что было до принятия христианства (8 век), и думаю, никто этого не знает. Т.к. письменных источников о мате до Крещения Руси не существует. Существуют умозаключения различных авторов.

А вот ханский указ по Золотой Орде, запрещающий татарам ругаться матом на том основании, что это богохульство, реально существует и находится в Исторической библиотеке в Москве. Чтобы вас не смущал тот факт, что татары, кот. спокойно жгли церкви вдруг озаботились такой проблемой, напомню, что татары тогда не были мусульманами, в их рядах были сторонники разных религий плюс из суеверных соображений они старались не оскорблять чужие святыни.

Уф, ну и речь))))... Впрочем, если Вам нравится защищать мат, на том основании, что без него мол обеднеет великий и могучий (оскудеет прямо таки), и что он имеет глубокий смысл и вообще - это памятник культуры, то это ваше дело... У меня это панковский задор прошел лет в 16.))))))

[Johanna]

А конкретную ссылочку найду и выложу.)))

[Indefinite]

Первоначальное сообщение от Johanna
Не знаю, конечно, что было до принятия христианства (8 век), и думаю, никто этого не знает. Т.к. письменных источников о мате до Крещения Руси не существует. Существуют умозаключения различных авторов.

Какой-какой век?
Что же до письменных источников, то употребление некоторых слов, к примеру, протопопом Аввакумом в 17 веке показывает несостоятельность гипотезы о богохульстве.

А вот ханский указ по Золотой Орде, запрещающий татарам ругаться матом на том основании, что это богохульство, реально существует и находится в Исторической библиотеке в Москве.

Да, ханский указ - это, несомненно, серьезный этимологический источник.

Впрочем, если Вам нравится защищать мат, на том основании, что без него мол обеднеет великий и могучий (оскудеет прямо таки), и что он имеет глубокий смысл и вообще - это памятник культуры, то это ваше дело...

Где я все это говорил? Вы с кем сейчас спорите?

[Swordfish]

Какая там разница был ханский указ или не было в сети реального письма казаков Турецкому султану?

Айлана, ты видать в такие ситуации, где нужно слова соответствующие употреблять не попадала...
хех...вот порулишь к примеру, когда в тебя летить машина просто так, потому что спешит, или интеллектуал-гаишник задумался у пульта светофора, так сразу в голову язык Достоевского и Пушкина не лезет...

И о воспитании тут речь не идет.
Мат это не плохая привычка, это часть языка, неотъемлимая, и ею надо просто верно пользоваться.

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Swordfish
Айлана, ты видать в такие ситуации, где нужно слова соответствующие употреблять не попадала...

Ну, конечно же - я, наверное, живу в какой-то другой стране или даже на другой планете..

[Vasya Gondorsky]

Просто ты женщина, а это мужской магический язык.

[Swordfish]

Айлана, есть такая байка, ее бывший товарищ сценарист Охлобыстин Иван рассказывать любил:
едут кришнаиты в автобусе, и вдруг, хвать овраг, автобус тряхонуло не слабо, а они "Слава Богу пронесло!", а потом задумались, а чего не "Хари рама, хари Кришна то?"

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Просто ты женщина, а это мужской магический язык.

Ага! Вот он - мужской шовинизм! Уже и мат себе присвоили!

[Vasya Gondorsky]

Да мы много чего себе присвоили, шовинисты, панимаешь...

[Devlin]

Вася, трудно не согласиться
Поэтому девушки, которые борются за равноправие и свободный "спорт", стали прибегать к мату. И ничего особо унизительного и постыдного в этом не видям.
Так что во всем виноваты...

[Vasya Gondorsky]

Ну это личное дело каждого. Лично мне не нравится, когда девушки матерятся "из любви к искусству". Хотя порой оброненное меткое словцо бывает как нельзя более уместным.

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Хотя порой оброненное меткое словцо бывает как нельзя более уместным.

А например?