Мат за или против или ненормативная лексика в жизни - Страница 8

Vasya Gondorsky · 15.11.2004, 19:23

Если у человека хороший вкус, он и материться будет к месту. Многие интеллигентнейшие люди матерились и матерятся.

Ilana · 15.11.2004, 19:31

Цитата:

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Многие интеллигентнейшие люди матерились и матерятся.

А можно я это в подпись возьму? &copy RW
Мда..

Bilbo Baggins · 15.11.2004, 19:47

В какой-то газете прочитал что мат в россии появился в следствии сексуального запрета в России какой-то царицей. Мол, людям запрещено было занимать любовью в банях вот они и напридумавали матерится различными частями тела. Это мура или правда?

А вообще как сказал Задорнов - "только наш человек может выйти на берег реки и "солнце, ёмаё!

". Не вижу ничего плохого в таком мате. Он так сказать выражает чувства человека( в данном случае положительные). Когда же человек после каждого слова добавляет б**** как сейчас принято то становится плохо. Да и других людей материть не хорошо. Всё таки это больнее чем просто "дурак"

Indefinite · 16.11.2004, 11:43

Цитата:

Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins
Это мура или правда?

Это мура.

Такие вещи от царицыных запретов не возникают.

pascallisimus · 16.11.2004, 12:43

Vasya Gondorsky

Цитата:

Если у человека хороший вкус, он и материться будет к месту. Многие интеллигентнейшие люди матерились и матерятся.

Напрашивается такой вопрос в связи свыше сказанным: что ты подразумеваешь под словом интеллигентные люди? Может все-таки это несовместимо или более того взаимно исключает одно другое?

Vasya Gondorsky · 16.11.2004, 14:23

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ilana
А можно я это в подпись возьму? &copy RW
Мда..

То есть, для тебя интеллигентный человек - это тот, кто не матерится?
Тоже определение.

Vasya Gondorsky · 16.11.2004, 14:27

Цитата:

Первоначальное сообщение от pascallisimus
Vasya Gondorsky

Напрашивается такой вопрос в связи свыше сказанным: что ты подразумеваешь под словом интеллигентные люди? Может все-таки это несовместимо или более того взаимно исключает одно другое?

Определение слова "интеллигентный человек" довольно сложно. Я приведу несколько примеров. Академик Лихачев, Булат Окуджава, Зиновий Гердт. Думаю, примерно понятно, что я имею в виду. Это, в первую очередь, высокодуховные люди.

Bilbo Baggins · 16.11.2004, 15:29

Цитата:

Первоначальное сообщение от Indefinite

Это мура.
Такие вещи от царицыных запретов не возникают.

Как обычно. Я не верю газетам, но просто этот факт я проверить никак не мог...

Swordfish · 16.11.2004, 15:59

Айлана, я готов сражаться до последней капли крови за твое право сказать от всей души народное ...я!

Ilana · 17.11.2004, 00:06

Цитата:

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

То есть, для тебя интеллигентный человек - это тот, кто не матерится?

Скажем так, _выбирать выражения_ - это необходимое, но не достаточное условие, if you follow me. Причём, заметь, хрестоматийное "&%я!!!", когда на ногу падает раскалённая сковорода, я матершиной не считаю.

Свордфиш, я тронута.

Vasya Gondorsky · 17.11.2004, 00:29

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ilana
Скажем так, _выбирать выражения_ - это необходимое, но не достаточное условие, if you follow me. Причём, заметь, хрестоматийное "&%я!!!", когда на ногу падает раскалённая сковорода, я матершиной не считаю.

А, ну в таком случае - это один из тех примеров, о которых ты спрашивала. Замечу, что означенное выражение произносится не обязательно при падении сковороды. Оно вполне уместно при сообщении о попытке путча, например.

А то, что мат является, помимо своих прочих функций, еще и веянием моды и даже некоторым шиком и знаком независимости - так то, наверное, понятно. Конечно, все можно довести до уродливых форм, но иногда из песни слова не выкинешь. Взять того же Гребенщикова.

Ilana · 17.11.2004, 00:51

Цитата:

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

Оно полне уместно при сообщении о попытке путча, например.

А в устной речи или в письменной тоже?
Я почему спрашиваю - мне просто особенно непрятно всякие матные выражения читать. На мой взгляд, это просто глупо.

Цитата:

А то, что мат является, помимо своих прочих функций, еще и веянием моды и даже некоторым шиком и знаком независимости - так то, наверное, понятно.

Непонятно вообще. Поясни, плз.

pascallisimus · 17.11.2004, 08:48

Цитата:

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

Определение слова "интеллигентный человек" довольно сложно. Я приведу несколько примеров. Академик Лихачев, Булат Окуджава, Зиновий Гердт. Думаю, примерно понятно, что я имею в виду. Это, в первую очередь, высокодуховные люди.

Vasya Gondorsky приведенные тобой примеры приняты, но мне не приходилось слышать мата не от одного из них. Вопрос в следующем: понятие одухотворенный человек по моему вовсе не означает, что этот человек интеллигент и на оборот интеллигент может не быть одухотворенным.
Как пример книга Платонова «Одухотворенные люди». Если разобраться, то назвать интеллигентными людьми можно от силы два три персонажа, в том случае если мы оба понимаем под словосочетанием интеллигентный человек:
человек образованный, умеющий вести себя согласно принятым правилам морали и поведения в социуме (как составляющие). А так как я не помню в правилах этикета возможности употребления мата. Напрашивается, что мат и интеллигентность вещи разные.

Uruk Нежить · 17.11.2004, 09:20

Цитата:

Первоначальное сообщение от Johanna
В основе МАТЕРНОЙ ругани лежит хула на Богоматерь.

Это если в бога матерится. Но такие выражения сейчас очень редко услышишь. Хотя звучат они очень затейливо.

Dietrich · 17.11.2004, 11:16

Цитата:

Первоначальное сообщение от pascallisimus

Вопрос в следующем: понятие одухотворенный человек по моему вовсе не означает, что этот человек интеллигент и на оборот интеллигент может не быть одухотворенным.

Небольшая поправка.
Говорят еще, что интеллигентность - это особое состояние души. (Как и грамотный русский

. )
И человек образованный не обязательно является человеком интеллигентным.

Ilana, а по-твоему, почему подростки матерятся? Не оттого ли, что хотят подчеркнуть свою "взрослость", "крутизну" и т. д.? Разве это нельзя расценить как желание проявить независимость? Да и взрослые так же поступают. Сейчас мода на раскрепощенность...

Vasya Gondorsky · 17.11.2004, 11:41

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ilana
А в устной речи или в письменной тоже?
Я почему спрашиваю - мне просто особенно непрятно всякие матные выражения читать. На мой взгляд, это просто глупо.

Письменная речь и устная - это, конечно, не одно и то же. Устная, чаще всего, адресована лично, знакомому собеседнику. И, скажем, мужчина знакомому мужчине может сказать что-то, чего он никогда не скажет женщине. Сделает это его менее "интеллигентным"?

Цитата:

Непонятно вообще. Поясни, плз.

Употребление мата - это что-то вроде сигнала о культурном статусе. Часто люди употребляют его, чтобы показать, что они стоят выше этих условностей, и могут пользоваться всеми культурными кодами. Кроме того, использование мата как контркультурный прием бывает необходимо для создания художественного эффекта.

Цитата:

Первоначальное сообщение от pascallisimus

Vasya Gondorsky приведенные тобой примеры приняты, но мне не приходилось слышать мата не от одного из них. Вопрос в следующем: понятие одухотворенный человек по моему вовсе не означает, что этот человек интеллигент и на оборот интеллигент может не быть одухотворенным.

А мне приходилось. Спор же на тему, что такое интеллигентный человек - дело непростое. И прямого отношения к мату не имеет.

Цитата:

А так как я не помню в правилах этикета возможности употребления мата. Напрашивается, что мат и интеллигентность вещи разные.

Выходит, что интеллигентный человек - это тот, кто следует правилам этикета? В таком случае, я прошу полный список правил этикета в студию.

radio_weiss · 17.11.2004, 11:47

Цитата:

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Выходит, что интеллигентный человек - это тот, кто следует правилам этикета? В таком случае, я прошу полный список правил этикета в студию.

1. Не ругаться матом.

Swordfish · 17.11.2004, 11:59

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ilana
Скажем так, _выбирать выражения_ - это необходимое, но не достаточное условие, if you follow me. Причём, заметь, хрестоматийное "&%я!!!", когда на ногу падает раскалённая сковорода, я матершиной не считаю.

Свордфиш, я тронута.

Ilana, именно использование народно-патриотического ...я и есть материшина, а ты самая что ни на есть матершинница, если не считаешь неуместное употребление ругательства в такой банальной и безобидной ситуации как падение пусть и раскаленной, пусть и на голую, но ногу, но сковороды...

Не в этом случае стоит ...я говорить...Айлана, пойми...опомнись!!! не говори ...я, когда упадет на твою стройную гладкую ногу, на твою шелковистую нежную кожу, раскаленная, черная, покрытая жаркими желто-черными масляными пятнами широкая сковородка!!!

Alyona · 17.11.2004, 11:59

Radio_Weiss, это просто супер.

Все поставил на свое место

Dietrich · 17.11.2004, 12:14

Цитата:

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

Письменная речь и устная - это, конечно, не одно и то же. Устная, чаще всего, адресована лично, знакомому собеседнику. И, скажем, мужчина знакомому мужчине может сказать что-то, чего он никогда не скажет женщине. Сделает это его менее "интеллигентным"?

Вася, но и письменная речь тоже очень часто адресована лично, знакомому собеседнику. А то получается, что все посты этого форума - это не обращения лично к кому-то, а разговоры незнакомых с незнакомыми.
Но вот почему многим людям маты именно читать неприятнее, чем слушать? Возможно, потому что письменная речь более нормативная (я не говорю о письменной речи на заборах

). А мат к области нормативной лексики не относится. Таким образом, при чтении нецензурных выражений неприятие мата как такового еще больше усиливается тем, что видеть его в тексте непривычно.

radio_weiss · 17.11.2004, 12:34

Цитата:

Первоначальное сообщение от Dietrich
Таким образом, при чтении нецензурных выражений неприятие мата как такового еще больше усиливается тем, что видеть его в тексте непривычно.

Юрий Олеша говорил, что "нет ничего более смешного, чем слово "жопа", напечатанного типографским шрифтом."

Dietrich · 17.11.2004, 12:43

Radio_Weiss, а я вроде как объяснял, почему людям неприятно мат читать. Возможность того, что кому-то это может казаться смешным, я не рассматривал.
Большинство народу грубоватое словечно в тексте сильнее "пробивает", чем то же слово в устной речи. И реакция у каждого своя - кто-то балдеет, кто-то напрягается.

Vasya Gondorsky · 17.11.2004, 12:44

Цитата:

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss

1. Не ругаться матом.

Такой короткий?

Swordfish · 17.11.2004, 12:47

хехехехе...иногда...правда очень иногда...можно задуматься, а от какого корня или вообще от какого слова произшло слово "..й"?
Вот, ну, вот черт или чорт понятно, задни...а, ясно, а вот тот же ...й или ...р, или ...ь, вот откуда корни такие взялись...

Интересно было бы почитать.
А так я вот лично считаю, что на телевидении или в фильмах в настоящее время мат употребляется совершенно неуместно, более того. в разговорной речи он уже и не мат даже...а это плохо. господа-товарищи.

Нельзя давать интервью журналисту и в разговоре о высоком неожиданно вставить какие-нибудь словцо и продолжать дальше как ни в чем ни бывало.

Надо меру знать.
А то вот недавно смотрел СТС, там какие-то сцены то ли из мьюзиклов то ли из спекталей показывали. Выступал Певцов. Супер шой в таком смешном костюме Бэтмена ( в белом) поет, танцует, играет - все прекрасно...публика разодетая, с признаками интеллекта на лицах...шутки тонкие и веселые, а Певцов неожиданно в самом конце выступления "...ть мои крылья!".

Ну, вот как сразу обухом по голове. Для чего? хочется спросить так делать. кто это придумал, кто выдумал такую концовку выступления и неужели сам актуре не понимает, что это просто дико звучит?

А фильм со смачным названием "..я"??
Его одно время много раз показывали.

Сумасшедий дом и меры нет никакой.

Vasya Gondorsky · 17.11.2004, 12:47

Цитата:

Первоначальное сообщение от Dietrich

Вася, но и письменная речь тоже очень часто адресована лично, знакомому собеседнику. А то получается, что все посты этого форума - это не обращения лично к кому-то, а разговоры незнакомых с незнакомыми.

Бывает и такое. Но есть разница между личным письмом и тем, что выкладывается на всеобщее обозрение. Посты того форума - это и то, и другое.

Цитата:

Но вот почему многим людям маты именно читать неприятнее, чем слушать?

Честно сказать? Не знаю.

Dietrich · 17.11.2004, 12:54

Цитата:

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

Бывает и такое. Но есть разница между личным письмом и тем, что выкладывается на всеобщее обозрение. Посты того форума - это и то, и другое.

Или между тем и другим. Слова "чё", "пофиг" разрешаются, а материться нельзя, потому что сюда девушки ходят.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

Честно сказать? Не знаю.

Да это риторический вопрос был.

Это я не у тебя спрашивал.

Vasya Gondorsky · 17.11.2004, 13:00

Цитата:

Первоначальное сообщение от Dietrich

Или между тем и другим. Слова "чё", "пофиг" разрешаются, а материться нельзя, потому что сюда девушки ходят.

В принципе, "чё" запрещено Правилами.

Dietrich · 17.11.2004, 13:08

Ну извини. Просто я не раз встречал это слово в постах форумчан.

pascallisimus · 17.11.2004, 13:41

Цитата:

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

Выходит, что интеллигентный человек - это тот, кто следует правилам этикета? В таком случае, я прошу полный список правил этикета в студию.

Практическое значение этикета состоит в том, что он дает возможность людям без особых усилий использовать уже готовые формы общепринятой вежливости для общения с различными группами людей и на различных уровнях.
Одна из основ этикета это культура речи, которая предполагает не только ее грамматическую и стилистическую правильность, но отсутствие вульгарных слов, нецензурных выражений.
Если не прав поправь меня. Может быть, интеллигентный человек не придерживается выше сказанного?

Цитата:

Спор же на тему, что такое интеллигентный человек - дело непростое. И прямого отношения к мату не имеет.

Полностью согласен.

Dietrich

Цитата:

Говорят еще, что интеллигентность - это особое состояние души. (Как и грамотный русский)

Просто состояние души у меня не особое.

Vasya Gondorsky · 17.11.2004, 13:51

Цитата:

Первоначальное сообщение от pascallisimus

Практическое значение этикета состоит в том, что он дает возможность людям без особых усилий использовать уже готовые формы общепринятой вежливости для общения с различными группами людей и на различных уровнях.

Но он не ограничивает все поведение людей. Скажем, человек может соблюдать формальные правила этикета при общении с незнакомыми людьми, а не соблюдать при общении с друзьями или в семье.

Цитата:

Одна из основ этикета это культура речи, которая предполагает не только ее грамматическую и стилистическую правильность, но отсутствие вульгарных слов, нецензурных выражений.
Если не прав поправь меня. Может быть, интеллигентный человек не придерживается выше сказанного?

Соответственно, интеллигентность человека состоит еще и в том, что он следует правилам этикета когда это уместно или необходимо. Когда это уместно или необходимо - вопрос субъективный. Если я буду читать Пушкина друзьям, я обязан выкидывать из него нецензурные слова?

15.11.2004, 19:23	#211
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Если у человека хороший вкус, он и материться будет к месту. Многие интеллигентнейшие люди матерились и матерятся. __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

15.11.2004, 19:47	#213
Bilbo Baggins Ездок на бочке Регистрация: 13.01.2005 Адрес: очень удобная норка Сообщений: 11,474 Лайки: 1,621	В какой-то газете прочитал что мат в россии появился в следствии сексуального запрета в России какой-то царицей. Мол, людям запрещено было занимать любовью в банях вот они и напридумавали матерится различными частями тела. Это мура или правда? А вообще как сказал Задорнов - "только наш человек может выйти на берег реки и "солнце, ёмаё! ". Не вижу ничего плохого в таком мате. Он так сказать выражает чувства человека( в данном случае положительные). Когда же человек после каждого слова добавляет б**** как сейчас принято то становится плохо. Да и других людей материть не хорошо. Всё таки это больнее чем просто "дурак" __________________ I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard!

17.11.2004, 11:59	#229
Alyona Зарегистрированный пользователь Регистрация: 30.12.2003 Адрес: С-Петербург Сообщений: 845 Лайки: 0	Radio_Weiss, это просто супер. Все поставил на свое место __________________ - Рано мне еще замуж, - решительно говорю я. - Боюсь, что будет много разочарований. - А ты не бойся, - успокаивает третья бабулька. - Разочарований все равно будет на порядок больше, чем ты думаешь. Так что расслабься и приготовься к неизбежному. (с) Записки невесты программиста. Самое сложное в написании диссертации -- не ставить смайлики после каждой удачной мысли . (с) Мой однокурсник.

17.11.2004, 13:08	#238
Dietrich Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.02.2004 Адрес: at the chariot of Abracsas Сообщений: 1,929 Лайки: 0	Ну извини. Просто я не раз встречал это слово в постах форумчан. __________________ ... И стал он жить как прежде. Даже еще лучше. Последний раз редактировалось Dietrich; 17.11.2004 в 13:13.

16.11.2004, 15:59	#219
Swordfish Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.01.2003 Сообщений: 2,211 Лайки: 2	Айлана, я готов сражаться до последней капли крови за твое право сказать от всей души народное ...я!

17.11.2004, 12:43	#232
Dietrich Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.02.2004 Адрес: at the chariot of Abracsas Сообщений: 1,929 Лайки: 0	Radio_Weiss, а я вроде как объяснял, почему людям неприятно мат читать. Возможность того, что кому-то это может казаться смешным, я не рассматривал. Большинство народу грубоватое словечно в тексте сильнее "пробивает", чем то же слово в устной речи. И реакция у каждого своя - кто-то балдеет, кто-то напрягается.

17.11.2004, 12:47	#234
Swordfish Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.01.2003 Сообщений: 2,211 Лайки: 2	хехехехе...иногда...правда очень иногда...можно задуматься, а от какого корня или вообще от какого слова произшло слово "..й"? Вот, ну, вот черт или чорт понятно, задни...а, ясно, а вот тот же ...й или ...р, или ...ь, вот откуда корни такие взялись... Интересно было бы почитать. А так я вот лично считаю, что на телевидении или в фильмах в настоящее время мат употребляется совершенно неуместно, более того. в разговорной речи он уже и не мат даже...а это плохо. господа-товарищи. Нельзя давать интервью журналисту и в разговоре о высоком неожиданно вставить какие-нибудь словцо и продолжать дальше как ни в чем ни бывало. Надо меру знать. А то вот недавно смотрел СТС, там какие-то сцены то ли из мьюзиклов то ли из спекталей показывали. Выступал Певцов. Супер шой в таком смешном костюме Бэтмена ( в белом) поет, танцует, играет - все прекрасно...публика разодетая, с признаками интеллекта на лицах...шутки тонкие и веселые, а Певцов неожиданно в самом конце выступления "...ть мои крылья!". Ну, вот как сразу обухом по голове. Для чего? хочется спросить так делать. кто это придумал, кто выдумал такую концовку выступления и неужели сам актуре не понимает, что это просто дико звучит? А фильм со смачным названием "..я"?? Его одно время много раз показывали. Сумасшедий дом и меры нет никакой.