Почему люди становятся толкиенистами?

[Leylak]

Первоначальное сообщение от Ksyusha
Теперь покажите мне нормального молодого гондорца, который не захочет в наш мир.

Супер!

[Ksyusha]

Первоначальное сообщение от Келебрин
А представьте, что там будут описаны атомные электростанции, химические отравляющие вещества, генетические уродства и творчество группы "Руки Вверх".

A представте,что у Толкиена были бы описаны подробности появления на свет орков и прочих урук-хаев (тут ,правда,уже Джексон постарался
),экологическая катострофа в Мордоре и последняя эпидемия брюшного тифа в Рохане (упаси Эру).В красках.
Вы уверены,что хотите,выйдя из своей уютной норки,попасть в зубы какому нибудь волку,заблудившимуся со времён последней холодной зимы?

(увы, наша цивилизация больше всего как раз и подходит для орков).

Я надеюсь,Вы никого не хотели обидеть
Очень жаль,что Вы так считаете.

[Void]

Теперь покажите мне нормального молодого гондорца, который не захочет в наш мир.

В Гондоре тоже эскапистов хватает.

[1/2 elf]

Никто и не обещал, что будет легко. А вы уверенны, все это вам просто так дадут в Арде?

А жизнь имеет обыкновение "складываться", когда никаких усилий не прилагаешь. Я вот в параллельном треде говорила, что в Арде тоже надо постараться, чтобы что-то получилось, огород тот же вскопать, зайца из лука убить и проч. Одной духовной пищей сыт не будешь.

Ну что ж, давайте для убедительности рассмотрим мою ситуацию – мне 19 лет, отца у меня нет, живу втроем с нетрудоспособной мамой и маленьким племянником (и собакой). Поэтому вынуждена работать и учиться (заочно) одновременно. Ну и какие тут блага? Речь идет только о выживании, по крайней мере, до того момента, пока я не закончу институт. Это в нашем мире. А в Арде? Там тоже было бы нелегко. Там были бы другие проблемы. Но там было бы легче морально! В нашем мире происходит подмена ценностей. «Уважаемость» человека (большинством людей) часто определяется чем угодно, но не моральными качествами. А в мире Толкиена людей ценят в первую очередь за моральные качества.

[Joy]

Первоначальное сообщение от Келебрин Материальные блага - не проблема. А вот как сделать _духовные_ блага?

Вам не хватает духовных благ? Может быть, это ваша вина, а не всего мира? Хотя что тут удивительного, если вы даже не пытаетесь увидеть хорошее и в нашем мире

Первоначальное сообщение от Заводная птица Тинтариль, по зверствам наш мир далеко обогнал Мордор. Будешь спорить?

Я буду. Потому что между Мордором и нашем миром я не выберу Мордор

Первоначальное сообщение от 1/2 elf Ну что ж, давайте для убедительности рассмотрим мою ситуацию...
Это в нашем мире. А в Арде? Там тоже было бы нелегко. Там были бы другие проблемы. Но там было бы легче морально! ...
А в мире Толкиена людей ценят в первую очередь за моральные качества.

А вы думаете вам одной легко? Да большинство из присутствующих на этом форуме были вынуждены по разным причинам совмещать работу с учебой. Кстати, хочу вас обрадовать, что после окончания института легче не станет.
Объясните, пожалуйста, что значит "легче морально"? Что вы понимаете под этим?
В мире Толкина ценят за то, что ты сделал, а не просто за моральные качества, как и в нашем мире. Сами по себе качества ничего не значат. Слава приходила к тем воинам, которые сражались, а не сочувствовали сидя дома
А по вашему получается, что вот я такой хороший, но меня никто не ценит, а там оценят. Но что вы сделали, чтобы вас ценили? Не важно здесь или там.

[1/2 elf]

В мире Толкина ценят за то, что ты сделал, а не просто за моральные качества, как и в нашем мире. Сами по себе качества ничего не значат. Слава приходила к тем воинам, которые сражались, а не сочувствовали сидя дома

Да, это так. Но «успех» там и «успех» здесь добываются совершенно разными путями. Для того, чтобы стать «успешным», уважаемым воином, человек должен не только уметь махать мечом, но и обладать мужеством, отвагой, решительностью, т.е. определенными моральными качествами. А у нас? Успехом у нас называется богатство, которое зависит от образования и профессии – и это в лучшем случае. А в худшем идут в ход совсем неблаговидные способы достижения этого самого успеха.

А по вашему получается, что вот я такой хороший, но меня никто не ценит, а там оценят. Но что вы сделали, чтобы вас ценили? Не важно здесь или там.

Не надо передергивать мои слова. Я привела этот пример с целью показать, что жизнь часто бывает не так проста, как хотелось бы.
Мне не нужно, чтобы меня ценили. И я совсем не считаю себя "такой хорошей". Я говорю не про это.
Люди теряют качества очень важные, в частности, для меня. Это очень печально. В нашем мире царит снобизм, и снобизм управляет поступками людей. Для примера - попробуйте приехать в ресторан на стареньком отечественном автомобиле, а потом на новом мерседесе. Сравните реакцию и поведение персонала и посетителй в первом и втором случаях, и все сразу станет понятно. Таких примеров масса. Да, это люди снобы, да, они сами может быть, не достойны уважения, но тем не менее их становится все больше и больше.

[Void]

Упс.
Joy, прошу прощения, я имел ввиду не Мордор, а Арду.

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от 1/2 elf Да, это так. Но «успех» там и «успех» здесь добываются совершенно разными путями. Для того, чтобы стать «успешным», уважаемым воином, человек должен не только уметь махать мечом, но и обладать мужеством, отвагой, решительностью, т.е. определенными моральными качествами. А у нас? Успехом у нас называется богатство, которое зависит от образования и профессии – и это в лучшем случае. А в худшем идут в ход совсем неблаговидные способы достижения этого самого успеха.

Так мы про воинов говорим? Не вопрос.
Для того, чтобы стать "успешным", уважаемым бандитом, человек должен не только уметь стрелять из пистолета, но и обладать мужеством, отвагой, решительностью, т.е. определенными моральными качествами.
Теперь давайте поговорим о богатстве. Что, богатые хоббиты не пользовались общим уважением? И еще каким! Только свои богатства они получали по наследству, и не нужны им были ни образование, ни профессия.
Да, и кстати, Вы не хотите поговорить о "благовидном" способе получения богатства Бильбо?

Это очень печально. В нашем мире царит снобизм, и снобизм управляет поступками людей.

Конечно. Куда нам до феодализма! Вот уж, где все честно и где рай.

Для примера - попробуйте приехать в ресторан на стареньком отечественном автомобиле, а потом на новом мерседесе.

Или в Цитадель Гондора на осле.
"... и Денетор
Вас встретит радостно у входа
И братья меч вам отдадут"

Таких примеров масса. Да, это люди снобы, да, они сами может быть, не достойны уважения, но тем не менее их становится все больше и больше.

Таким образом Вы утверждаете, что уважение к чужому успеху - это есть зло?

[Joy]

Первоначальное сообщение от 1/2 elf А у нас? Успехом у нас называется богатство, которое зависит от образования и профессии – и это в лучшем случае. А в худшем идут в ход совсем неблаговидные способы достижения этого самого успеха.

Богатство не так сильно зависит от образования и профессии, оно как раз больше от качеств и зависит. Наличие престижной профессии ни разу не гарантирует большого дохода.
Не упращайте, успехом называется не само богатство, богатство часто лишь следствие успеха. И что плохого в богатстве?

Мне не нужно, чтобы меня ценили.

Интересно как. А не вы ли до этого плакались, что тут совсем не ценят за моральные качества. Раз вам этого не нужно, чего страдать-то? Или вы за других, а не за себя?

Люди теряют качества очень важные, в частности, для меня.

АГА
Т.е. вым просто надо, чтобы вокруг были исключительно хорошие люди без условия стать самой такой Ясно

Сравните реакцию и поведение персонала и посетителй в первом и втором случаях, и все сразу станет понятно. Да, это люди снобы, да, они сами может быть, не достойны уважения, но тем не менее их становится все больше и больше.

А вы пробовали?
Ну чего вы стразу на персонал клевещете, у них установка такая, работать надо, денег зарабатывать
И потом, все люди достойны уважения, иначе как можно ждать уважения от них Вы и сами сноб по отношению к определенным людям

ЗЫ. Надеюсь, я не разговариваю ни с чьм виртуалом

Первоначальное сообщение от Заводная птица
Упс.
Joy, прошу прощения, я имел ввиду не Мордор, а Арду.

А то плохи наши дела тогда, если люди готовы в Мордор убежать

[Void]

...А то плохи наши дела тогда, если люди готовы в Мордор убежать

К счастью, не всё так плохо.

Но если говорить серьёзно, Арда мне действительно кажется человечней нашего мира. Про зверства орков я не говорю, орки именно для этого были созданы.

А людского зверства в Арде по-моему гораздо меньше, чем в нашем мире.
Из "экстремального" я могу вспомнить только людские жертвоприношения у поклонявшихся Саурону.

Конечно, там тоже были войны, но по крайней мере без "оружия массового уничтожения".

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Заводная птица

Но если говорить серьёзно, Арда мне действительно кажется человечней нашего мира. Про зверства орков я не говорю, орки именно для этого были созданы.

Интересная позиция. Про оружие массового уничтожения я не говорю, оно именно для этого и было создано.

А людского зверства в Арде по-моему гораздо меньше, чем в нашем мире.

На чем основывается эта уверенность?

[Joy]

Вайс

Первоначальное сообщение от Заводная птица
Конечно, там тоже были войны, но по крайней мере без "оружия массового уничтожения".

Думаете от великодушия Темной стороны? Или просто от того, что еще не изобрели

[Void]

Попробую по другому сформулировать:

Понятие человечности к оркам неприменимо. Если я говорю о человечности в Арде, я имею в виду только эльфов и людей.
Войны без применения оружия массового поражения "человечнее" войн с применением такового.

На чем основывается эта уверенность?

На моём желании в это верить. Имею право? Толкиену это, вроде, не противоречит.

Думаете от великодушия Темной стороны? Или просто от того, что еще не изобрели

Joy, а мне без разницы, от чего.

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Заводная птица
Понятие человечности к оркам неприменимо. Если я говорю о человечности в Арде, я имею в виду только эльфов и людей.

А я говорю об избирательности. Если мы вычеркиваем оркор, то давайте вычеркнем и оружие массового поражение. А то я скажу, что наш мир в тысячи раз гуманнее, основываясь только на Иисусе Христе и Матери Терезе. И забывая про все сотальное.
Ну и слово "человечность" к эльфам неприменимо, конечно же.
Да и вообще, каким образом можно отыскать гуманизм в мире Северного Мужества, мне не ясно.

Войны без применения оружия массового поражения "человечнее" войн с применением такового.

Это шутка такая?

На моём желании в это верить. Имею право? Толкиену это, вроде, не противоречит.

А. Ваше желание - аргумент весомый. Но вот Толкин... Апеллируете к Толкину - приводите цитаты, пожалуйста.

[1/2 elf]

СловаRadio_Weiss:

Для того, чтобы стать "успешным", уважаемым бандитом, человек должен не только уметь стрелять из пистолета, но и обладать мужеством, отвагой, решительностью, т.е. определенными моральными качествами.

Да? Интересно, и где же вы видели бандитов с такими качествами? Сериалы «Бандитский Петербург» и «Бригада» не отражают реальности, а вы, как я поняла, являетесь их большим поклонником. К сожалению, бандиты убивают и «разводят» не только себе подобных. Ну и где тут мужество вы увидели? Ну а решительность лучше проявлять в других ипостасях.

"... и Денетор
Вас встретит радостно у входа
И братья меч вам отдадут"

Да, но Денетор и ему подобные - исключение, а у нас это норма.

Таким образом Вы утверждаете, что уважение к чужому успеху - это есть зло?

Ну не надо, ничего подобного я не утверждала. Но измерять уважение к человеку деньгами тоже как-то странно. Не путайте уважение и подхалимство! Если у вас больше денег, это не значит, что вы выше других людей. Я уважаю людей, которые достигли успеха в жизни сами (не криминал, во всех проявлениях). А как насчет уважения к такому человеку – он начал «карьеру» рядовым бандитом, пробивался, идя по трупам, разбогател, отнимая имущество, и сейчас живет просто замечательно. Уважаете вы такого человек? А не уважать его страшно, правда?
А из нормальных примеров – «черный» риэлтор, «кинувший» пару семей на квартиры. Он вполне успешен для окружающих, но средства… Уважать?

Слова Джой:

Не упращайте, успехом называется не само богатство, богатство часто лишь следствие успеха. И что плохого в богатстве?

Я не упрОщаю, и в богатстве как таковом нет ничего плохого. Плохо то, что люди зачастую не могут «справиться» с богатством, оно их портит.

Интересно как. А не вы ли до этого плакались, что тут совсем не ценят за моральные качества. Раз вам этого не нужно, чего страдать-то? Или вы за других, а не за себя?

Да, за других. Не за себя.

Т.е. вым просто надо, чтобы вокруг были исключительно хорошие люди без условия стать самой такой. Ясно

А вам хочется быть среди исключительно плохих людей?

Надеюсь, я не разговариваю ни с чьм виртуалом

Я не поняла. Объясните.

А вы пробовали?

А представьте, пробовала.

Ну чего вы стразу на персонал клевещете, у них установка такая, работать надо, денег зарабатывать

В смысле, установка? Неуважение к тем, у кого машина дешевле? (Это я для примера).

И потом, все люди достойны уважения, иначе как можно ждать уважения от них. Вы и сами сноб по отношению к определенным людям

Заметьте, я сказала «возможно». В том-то и дело, что все. Но я том и говорю, что в жизни уважение начинает меряться деньгами.

Уважаемые граждане! Не передергивайте мои слова, а то беседа получается не по существу – обычные препирательства.

P.S. Извиняюсь за оффтоп.

[Joy]

Первоначальное сообщение от 1/2 elf А не уважать его страшно, правда?

Почему? Думаете он ждет от вас уважения?

Плохо то, что люди зачастую не могут «справиться» с богатством, оно их портит.

Хорошего человека богатством не испортишь. А если испортился, значит не такой и хороший был. Ну и да фиг с ним тогда

А вам хочется быть среди исключительно плохих людей?

Не хочется и я среди них не живу
Более того, я считаю, что прежде чем требовать от других каких-то моральных качеств, должен сначала сам из себя что-то представлять в моральном плане. А если сам не собираешься, то и права такого не имеешь. Хотите изменить мир - начните с себя!

Я не поняла. Объясните.

Не стоит

А представьте, пробовала.

Не пустили?

Но я том и говорю, что в жизни уважение начинает меряться деньгами.

Уважение нет. Путаете с подхалимством
Но деньги уважение не помеха.

Уважаемые граждане! Не передергивайте мои слова, а то беседа получается не по существу – обычные препирательства.

Так это и есть беседа не по существу. Неужели вы наивно верите, что сможете кому-то что-то доказать? Или что поверят вам?

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от 1/2 elf
Да? Интересно, и где же вы видели бандитов с такими качествами?

Я Вам, наверно, секрет открою. Дело в том, что для того, чтобы стать лидером какой бы то ни было группы людей, человек должен обладать некими качествами, как-то: ум, мужество, честь, справедливость. Такие люди становятся военачальниками и правителями. И, как бы вам в это не верилось, криминальными авторитетами.

Сериалы «Бандитский Петербург» и «Бригада» не отражают реальности, а вы, как я поняла, являетесь их большим поклонником.

А вы, как я понял, со мной хорошо знакомы. Или Вы в сердцах читаете хорошо. Или понимаете, но плохо.
И как-то Вы на вопросы о хоббитах забыли ответить. Вам напомнить их?

Да, но Денетор и ему подобные - исключение, а у нас это норма.

А при чем тут Денетор? Вы сказали, что на Вас в престижном ресторане плохо посмотрят, если Вы приедете туда на непрестижной машине. А я сказал, что Вас погнали бы палками от ворот Цитадели, если бы Вы туда вообще заявились. Всяк сверчок знай свой шесток.
И, кстати, хоть Вы и не поняли мой аргумент, я про Денетора спрошу. У нас, значит, нормой являются вот такие люди:
"Денетор [...] был властный человек, очень мудрый, и для своего времени весьма ученый; он обладал могучей волей, верил в свои силы и ничего не боялся.
...
Денетор был человек могучей воли и оставался самим собой до тех пор, пока его не сразил последний удар: смертельная (по-видимому) рана единственного сына. Он был горд, но ни в коем случае не себялюбив; он любил Гондор и свой народ и считал, что сама судьба предназначила ему управлять этой страной в это страшное время. "

Что ж, если в нашем мире так много "Денеторов и их подобных", то я счастлив.

Ну не надо, ничего подобного я не утверждала.

Одно из двух: или Вы сами не поняли, к чему привели пример о ресторане и престижности машины, или забыли пословицу "По одежке встречают, по уму провожают".

[1/2 elf]

Почему? Думаете он ждет от вас уважения?

Опять передергиваете!
Если по-вашему, то я должна ответить примерно так: Зачем? Кто думает? О чем? Почему он? Чего ждет? И почему? От кого? Какого уважения?
Вот это по-нашему!

Неужели вы наивно верите, что сможете кому-то что-то доказать? Или что поверят вам?

М-да… Вот так вот (см. подпись к предыдущей цитате) точно друг другу никогда ничего не докажешь!

[1/2 elf]

Слова Radio_Weiss

Я Вам, наверно, секрет открою. Дело в том, что для того, чтобы стать лидером какой бы то ни было группы людей, человек должен обладать некими качествами, как-то: ум, мужество, честь, справедливость. Такие люди становятся военачальниками и правителями. И, как бы вам в это не верилось, криминальными авторитетами.

Знаете, я вам в свою очередь открою секрет. Когда был жив мой отец, он общался с криминальными авторитетами. Так что я чуточку об этом знаю. Мужество криминальным авторитетам нужно – ведь их могут посадить, убить, пытать (это относится и к их семьям); ум – тоже, ведь нужно обдумывать махинации, схемы; справедливость – как «общак» поделить; честь – кого «грохнуть» чтобы другие уважали. Я конечно же утрирую. Вам такие качества нужны? Ведь эти качества носят гордые названия, а как их применяют на деле?
Radio_Weiss, я знаю, что многие молодые люди восхищаются криминальными авторитетами. Если в вашем случае это так – «базара нет», не вопрос, оставим эту тему.

Или Вы в сердцах читаете хорошо.

Это точно.

И как-то Вы на вопросы о хоббитах забыли ответить. Вам напомнить их?

Теперь давайте поговорим о богатстве. Что, богатые хоббиты не пользовались общим уважением? И еще каким! Только свои богатства они получали по наследству, и не нужны им были ни образование, ни профессия.
Да, и кстати, Вы не хотите поговорить о "благовидном" способе получения богатства Бильбо?

Не надо обобщать! Не надо сравнивать то, что происходит в нашем мире и способ обогащения Бильбо. В нашем мире обретение богатства намного чаще носит криминальный характер. Это принимает глобальные масштабы. А мир Толкиена заведомо лучше, т.к. был создан лучшим (как и отмечено выше).

Одно из двух: или Вы сами не поняли, к чему привели пример о ресторане и престижности машины, или забыли пословицу "По одежке встречают, по уму провожают".

Пример я привела с целью показать ныне типичные человеческие отношения, если вы не поняли.

Поскольку я поняла, что все считают, что наш мир лучше мира Толкиена, пожалуйста, распишите вкратце, чем. Буду очень благодарна.

[Void]

Это шутка такая?

Нет. ИМХО, Хиросима бесчеловечнее Трои. RW, можно встречный вопрос? Что по Вашему человечнее: боксёрский поединок или избиение ногами связанного человека?

А я говорю об избирательности. Если мы вычеркиваем оркор, то давайте вычеркнем и оружие массового поражение.

Давайте. Вычеркнем также эльфов, потому что в нашем мире им нет соответствия. Сравниваем только людей.

Ваше желание - аргумент весомый. Но вот Толкин... Апеллируете к Толкину - приводите цитаты, пожалуйста.

А здесь и не нужно цитат. Мнение, что большинство людей Арды – люди не-жестокие, Толкиену не противоречит, поэтому можно спокойно этого мнения придерживаться.

Мнение, что большинство людей нашего мира – люди не-жестокие, противоречит фактам.
Например, вот этому:
http://en.wikipedia.org/wiki/Milgram_experiment
http://www.new-life.net/milgram.htm(сжатое изложение)
Отсюда следует: люди Арды человечней людей нашего мира.

Да и вообще, каким образом можно отыскать гуманизм в мире Северного Мужества, мне не ясно.

Я не знаю, что такое "мир Северного Мужества" , но говорить про гуманизм в ВК по-моему вполне оправданно.

[Indefinite]

Первоначальное сообщение от Заводная птица

Я не знаю, что такое "мир Северного Мужества" , но говорить про гуманизм в ВК по-моему вполне оправданно.

Вы уверены, что правильно понимаете термин "гуманизм"?

[Void]

Честно говоря, нет, не уверен.
Пример: Фродо гуманнен по отношению к Голлуму. Я имею в виду именно такой гуманизм.

[Joy]

Первоначальное сообщение от 1/2 elf Вот это по-нашему!

Если это по-вашему, то что вы от меня-то хотите???

Radio_Weiss, я знаю, что многие молодые люди восхищаются криминальными авторитетами. Если в вашем случае это так – «базара нет», не вопрос, оставим эту тему.

Представила себе Вайса восхищающегося криминальными авторитетами

Не надо обобщать! Не надо сравнивать то, что происходит в нашем мире и способ обогащения Бильбо.

Т.е. Обворовывать чужие сокровищницы в мире Толкина - это нормально, а в нашем плохо?
Получается, что вы заведомо завышаете требования к нашему миру.
И когда эльфы между собой грызлись, они все равно поступали хорошо, а люди в нашем мире - плохо?
А если обретение богатства в нашем мире приобретает глобальный масштаб, я бы порадовалась за наш мир

Поскольку я поняла, что все считают, что наш мир лучше мира Толкиена, пожалуйста, распишите вкратце, чем.

Я не утверждала, что он лучше, я просто сказала, что он другой
Хотя, есть один плюс - я родилась в этом мире, здесь моя семья, друзья, здесь я рыба в воде

Первоначальное сообщение от Заводная птица
Что по Вашему человечнее: боксёрский поединок или избиение ногами связанного человека?

Извините, что влезла, но это к чему сравнение???

Мнение, что большинство людей нашего мира – люди не-жестокие, противоречит фактам.

Ну если уж вы привели пример этих экспериментов, то приведите пример таких же экспериментов с людьми Арды. До этого ваши предположения недоказаны
Измерьте рост и вес одного человека, а у второго напишите словесное описание. Думаете их можно будет точно сравнить?

[radio_weiss]

Как Вы избирательно на мои реплики отвечаете, это что-то!
В данный момент Вы о Денеторе подзабыли.

Первоначальное сообщение от 1/2 elf
Знаете, я вам в свою очередь открою секрет. Когда был жив мой отец, он общался с криминальными авторитетами.

Очень, очень интересно. Вы так и не поняли, к чем была моя фраза о бандитах, и, далее о президентах и военачальниках? Да к тому, что будь то в Арде, будь то на нашей Земле без определенных моральных качеств ничегошеньки добиться нельзя. Вы, знаете ли, смотрите в книгу, а видите...Ну, да ладно.

Radio_Weiss, я знаю, что многие молодые люди восхищаются криминальными авторитетами. Если в вашем случае это так – «базара нет», не вопрос, оставим эту тему.

Вы бы хоть профайл, что ли, посмотрели. Я Вас старше почти в 2 раза, дитятко.

Это точно.

Это неточно. Вы попали пальцем в небо. Перестаньте мне приписывать собственные измышления и извинитесь, пожалуйста.

Не надо обобщать! Не надо сравнивать то, что происходит в нашем мире и способ обогащения Бильбо.

Почему?

В нашем мире обретение богатства намного чаще носит криминальный характер. Это принимает глобальные масштабы.

Как у Бильбо, ага.
Кстати, докажите Ваш тезис, пожалуйста.

А мир Толкиена заведомо лучше, т.к. был создан лучшим (как и отмечено выше).

Мир Толкина по-определению не может быть лучше нашего. Дело в том, что Толкин - католик, и он описывал мир до Спасения. А наш мир спасен.

Пример я привела с целью показать ныне типичные человеческие отношения, если вы не поняли.

У Вас не получилось, увы.

Поскольку я поняла, что все считают, что наш мир лучше мира Толкиена, пожалуйста, распишите вкратце, чем. Буду очень благодарна.

Мой вариант Вы можете увидеть чуть выше.

[Indefinite]

Фродо по отношению к Голлуму проявил милосердие.

Гуманизм - это когда критерием всего является человек, его благо и т.п. В этом смысле гуманизм противоположен религиозному взгляду на мир, когда мерилом всего является Бог. Поэтому гуманизм не мог быть свойственным католику Толкину, а также созданному им миру, в котором явным образом присутствует Эру.
То же, в принципе, относится и к северному мужеству, там принцип "все для человека, все во благо человека" явно не является определяющим.

[Elvellon]

Мнение, что большинство людей Арды – люди не-жестокие, Толкиену не противоречит, поэтому можно спокойно этого мнения придерживаться.

Просто в Арде "хорошие" и "плохие" люди в-основном по отдельности живут, а не вперемешку, как тут.

Из множества племен людей на Запад пошли только три, ставшие эдайн. Остальных устраивало поклонение Морготу. Гондор, Рохан, Арнор - небольшая северо-западная часть Средиземья.

Пример: Фродо гуманнен по отношению к Голлуму. Я имею в виду именно такой гуманизм.

Это не гуманизм, а гуманность. Secular humanism тут ни при чем. См. ответы Вайсса и Индефинит.

Я не знаю, что такое "мир Северного Мужества"

Хорошая статья про "Северное Мужество" и ВК/Сильм

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Заводная птица
Нет. ИМХО, Хиросима бесчеловечнее Трои. RW, можно встречный вопрос? Что по Вашему человечнее: боксёрский поединок или избиение ногами связанного человека?

Неужели Вы и вправду думаете, что мертвому человеку есть дело до способа его убийства?
И к чему это Вы о боксерах? Я не понимаю.

Давайте. Вычеркнем также эльфов, потому что в нашем мире им нет соответствия. Сравниваем только людей.

Ура, ура! Ваконец-то! Тут мне есть, что сказать.
" ...но я не сделал ни одного человека на "правой" стороне, хоббита, рохиррима, человека Дэйла или Гондора чем-то лучше, чем люди были, или есть, или могут быть.
Мой мир - не выдуманный мир, а выдуманный исторический период Средиземья, мира, в котором все мы живем.

Из 183 Письма некоего оксфордского Профессора.

А здесь и не нужно цитат.

Нужно. Или не нужно Толкина, или не нужно цитат, пожалуйста.

Я не знаю, что такое "мир Северного Мужества" , но говорить про гуманизм в ВК по-моему вполне оправданно.

Там Вам уже Indefinite ответил.
В основе гуманизма лежит идея абсолютной ценности человека и человеческой жизни.

[1/2 elf]

Слова Radio_Weiss:

Как Вы избирательно на мои реплики отвечаете, это что-то! В данный момент Вы о Денеторе подзабыли.

Честно говоря, нет желания отвечать на каждую реплику, а открытых вопросов вы не задавали.

Очень, очень интересно. Вы так и не поняли, к чем была моя фраза о бандитах, и, далее о президентах и военачальниках? Да к тому, что будь то в Арде, будь то на нашей Земле без определенных моральных качеств ничегошеньки добиться нельзя. Вы, знаете ли, смотрите в книгу, а видите...Ну, да ладно.

Под книгой вы подразумеваете ваше сообщение? Я вас не поняла. Любое упоминание о бандитах с вашей стороны воспринималось мной не более чем последствие от чрезмерного просмотра «Бандитского Петербурга». Извините.

Вы бы хоть профайл, что ли, посмотрели. Я Вас старше почти в 2 раза, дитятко.

Судя по вашей аватаре (красавчик Картер) и высказываниях о криминале в стиле «Бандитского Петербурга» складывается впечатление, что я веду беседу с образованным подростком лет 16. Извините, дяденька. Без обид.

Это неточно. Вы попали пальцем в небо. Перестаньте мне приписывать собственные измышления и извинитесь, пожалуйста.

Данное поведение следует из причин, описанных выше.

Почему?

Поведение Бильбо – это исключительный пример, представленный нам в мире Толкиена (за исключением сугубо отрицательных персонажей). Толкиен в своих книгах не пытался создать империю воров, а создал мир, наделенный магией и волшебством. Естественно, что он ввел в трилогию и негативные моменты. Иначе это было бы просто описанием «рая».

Как у Бильбо, ага.
Кстати, докажите Ваш тезис, пожалуйста.

См. выше. Иногда смотрю на ваши сообщения и действительно вижу …

Мир Толкина по-определению не может быть лучше нашего. Дело в том, что Толкин - католик, и он описывал мир до Спасения. А наш мир спасен.

Если это шутка, то смешно. Почему вы пришли к такому выводу?


P.S. Спасибо за конструктивность мысли и искренне извиняюсь, за то, что ошиблась на ваш счет.

[Joy]

Первоначальное сообщение от 1/2 elf Судя по вашей аватаре (красавчик Картер) и высказываниях о криминале в стиле «Бандитского Петербурга» складывается впечатление, что я веду беседу с образованным подростком лет 16.

Если это шутка, то смешно. Почему вы пришли к такому выводу?

Потому что Толкин был католиком

[Morgana]

Первоначальное сообщение от 1/2 elf

Если это шутка, то смешно. Почему вы пришли к такому выводу?

Почему же шутка? Что именно вас так насмешило?