Гарри Поттер - Экранизации

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Какие такие плохие вещи появились в "Узнике Азкабана"? За 15 лет ни один из фильмов франшизы к его уровню качества и близко не подошел.

При всех своих достоинствах именно в "Узнике" в угоду одного условно красивого кадра стали забивать на канон и логику!. Именно "Узник" убил ту сказочно-рождественскую атмосферу, которая была присуща первым фильмам, можно даже сказать, что он омаглил волшебный мир. Все эти тенденции потом буйно расцвели в фильмах Йейтса, но посеял их именно Куарон.

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

При всех своих достоинствах именно в "Узнике" в угоду одного условно красивого кадра стали забивать на канон и логику!

Примеры, пожалуйста!

Узник - самая приближенная к первоисточнику экранизация и самый последовательный фильм, где одно цепляется за другое. Единственная серия, поймавшая атмосферу книг Роулинг.

И никакой рождественской атмосферы из первых фильмов в нем быть и не должно, потому что книга уже была не такая. Да и в первых двух книгах не то что бы особо рождественская атмосфера была, просто Коламбус решил что раз снимает про детей, то должен снова снять как в Один дома.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Примеры, пожалуйста!

Далеко ходить не надо, в первой же сцене Гарри применяет усиленное колдунство, но если так можно, то почему такой кипиш в "Ордене" подняли из-за похожей ситуации? Или ляпы поменьше, типо когда Гарри сосет леденец через плащ или когда Петтигрю превращается в крысу и его одежда остается лежать на земле.

[GGGalka]

Сообщение от Маг

Примеры, пожалуйста!

Узник - самая приближенная к первоисточнику экранизация и самый последовательный фильм, где одно цепляется за другое. Единственная серия, поймавшая атмосферу книг Роулинг.

И никакой рождественской атмосферы из первых фильмов в нем быть и не должно, потому что книга уже была не такая. Да и в первых двух книгах не то что бы особо рождественская атмосфера была, просто Коламбус решил что раз снимает про детей, то должен снова снять как в Один дома.

И неплохо снял! Что Коламбус, что Куарон.
А с 5 фильма ерунда пошла, потуги подросткового триллера, в результате - ни волшебства, ни триллера.

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

Далеко ходить не надо, в первой же сцене Гарри применяет усиленное колдунство

В третьей книге Гарри после того как раздул тетку заклинанием отпирает дверь чулана. А потом еще на улице колданул Люмос. При том что письмо из министерства об исключении ему не пришло, а во второй книге предупреждение пришло сразу. И еще в четверой книге Гермиона колданула Люмос во время беспорядков на чемпионате по квиддичу, - и ничего.

И по книгам, и по фильмам главное чтобы волшебство было не в присутствии магла. Если маглы не видят – то всё нормально, за это не наказывают. И вообще Люмос - это просто фонарик, безобидное заклинание.

Куарон снял сцену так не ради красивого кадра, а чтобы с первой же сцены любой зритель, никогда не читавший и не смотревший ГП, сразу же уловил месседж: "Гарри Поттер – волшебник". А показывая нам, что он делает это под одеялом, а затем прячется когда входит дядя, режиссер сообщает нам еще один месседж - "родственники не должны этого видеть". Это есть базовый принцип кинопроизводства – показывай, а не рассказывай. Образец грамотного сторителлинга и превосходной самостоятельности Узника, которого можно смотреть не читая книг и не смотря других фильмов, и всё понять.

Вот если бы снимал Коламбус – там бы Гарри точно с электродинамическим фонариком сидел, вот где было бы "омагливание". Напоминаю, что именно в «Философском Камне» Гарри ни разу не колданул ни одного заклинания за весь фильм!

но если так можно, то почему такой кипиш в "Ордене" подняли из-за похожей ситуации?

а) потому что волшебство было в присутствии магла
б) потому что это был мощный телесный патронус, а не простой фонарик
в) потому что министерство пыталось любыми способами убрать с дороги Гарри Поттера, который стал им неугоден

Или ляпы поменьше, типо когда Гарри сосет леденец через плащ

В книгах Гарри много раз колдует через мантию-невидимку и его никто не замечает. И еще в той же третьей кидает в Малфоя комья грязи через мантию и его рук тоже не замечают.

И кто сказал что он его сосет? Может он просто его еще не спрятал?

или когда Петтигрю превращается в крысу и его одежда остается лежать на земле.

Ну это докапывание до столба.

[AlterEgo]

А еще в "Дарах Смерти" писали что на бой с Гриндельвальдом Дамблдор вышел под давлением общественности, когда уклоняться от дуэли стало невозможно. То есть репутация равного по силам у него уже была. В общем и целом, я бы не сказал, что в этом плане какое-то нарушение.

Ну бой с Гриней хотя бы был через 20 лет почти, после действия второго фильма.
Просто интересно чем именно он заслужил такую репутацию.

[Маг]

Сообщение от Миша

А еще мелькнула мысль, что зря Волдеморт так быстро убил Гриндельвальда: последний с его опытом мог предостеречь Темного Лорда от роковых ошибок.

Он бы не послушал. Хотя, вообще-то, Гриндельвальд пытался.

И повторю то, что сказал два года назад. Считаю КОЛОССАЛЬНЫМ упущением экранизаций, что в первой части "Даров", в отличие от книги, Гриндельвальд сдает Волдеморту местонахождение палочки с потрохами.

Уже в "Тварях" нам начинают показывать, насколько Гриня отличается от Володи, а по ГП-фильмам выходит, что на закате жизни он так и не раскаялся и оказался ничем не лучше него.

И, что еще кошмарнее, по мнению Роулинг, оба варианта - канон!

[Маг]

Можно еще орнуть в голос с этого момента



Дадим слово книге:

- Мне кажется, я знаю, что представляет собой шестой крестраж. Интересно, что ты скажешь, если я признаюсь тебе, что мне давно уже не дает покоя появление той змеи, Нагайны?

Альбус Дамблдор, "Принц-полукровка", глава 23

Оказывается, к нему в школу за 70 лет до этого заявлялась сама Нагайна в пальто и он ее проморгал! Это просто дно. То есть, к Дамблдору на порог школы приходит некая банда (причем нахрен они все там стоят если болтает с ним только Ньют непонятно), зовет его на диалог (причем как минимум чинушам из министерства он не может доверять) – и он даже не попытался выяснить кто это такие! Это же так похоже на Дамблдора (нет). А говорят, у молодого Дамблдора была хватка!

И, что еще забавнее, в свете того факта, что Дамблдор искал Криденса – он даже не проявил интереса, как тот перешел к Гриндельвальду. А ведь если бы он поинтересовался, кто все эти люди, что тут делает магл, как со всем этим связана азиатка, кто этот черный мужик рядом с ней и что случилось с Криденсом – он бы узнал, что горячая азиаточка была к нему особо близка, попытался бы узнать ее имя и в будушем бы вспомнил ее. Но он этого не делает, на Криденса ему уже плевать! Это же так похоже на Дамблдора (нет).

Кстати любопытно, что Нагайна, по-моему, кроме Криденса ни с кем даже не заговаривала. Что, если она на тот момент уже так слилась со змеиным сознанием что говорила уже только на парселтанге и понимал ее только Криденс? Вот был бы прикол, если б Дамблдор попытался эту бабу разговорить или заглянуть в ее мысли и спалил бы ее на змеезычии! Хотя, конечно, если Криденс вдруг как-то связан с Мраксами - это очередной трэш... но вдруг Роулинг именно это и мутит?

Однако, чинуши отправляют на переговоры с Дамблдором только Ньюта и когда Альбус получает кровь – он обо всем забывает и уходит в закат, ни о чем более не поинтересовавшись и ни с кем из свидетелей не поговорив. Какая феерическая цепь маразма и случайных совпадений.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

И по книгам, и по фильмам главное чтобы волшебство было не в присутствии магла. Если маглы не видят – то всё нормально, за это не наказывают. И вообще Люмос - это просто фонарик, безобидное заклинание.
б) потому что это был мощный телесный патронус, а не простой фонарик

Ну это ты сам придумал и про мощность заклинаний, и про отсутствие маглов. Кстати, если вспоминать за телесного патронуса, то в "Узнике" нам его не показали, а тот олень оказался бредом или видением.

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

Ну это ты сам придумал и про мощность заклинаний, и про отсутствие маглов.

Про мощность заклинаний - да, я просто предполагаю, а про отсутствие маглов - это книжный факт.

Можешь даже перечитать книги и увидишь, что все случаи когда дети колдовали вне Хогвартса в отсутствии маглов никогда не карались. Об этом даже не вспоминают. Предупреждение либо дисциплинарное взыскание применялось только когда волшебство совершалось в непосредственной близости к маглам и те могли это видеть. Некоторые из таких случаев я привел выше.

Правило про то, что нельзя ВООБЩЕ колдовать вне школы - это по сути просто профилактическая пугалка, чтобы облегчить работу министерству, ну и поскольку дети себя не контролируют им лучше от греха подальше вообще запретить колдовать вне замка, а то вдруг маглы увидят (им кстати и в Хогвартсе на переменах запрещали колдовать на всякий случай, но все это делали и никто их не наказывал).

На самом же деле если дети колдовали, но маглы реально не могли видеть - ничего им за это не было. Им делать нечего за каждым мелким пакостником бегать. Так что учитывается только действительно крупное волшебство и в непосредственной близости к маглам. Про непосредственную близость даже в пятой книге говорят.

Кроме того не забывай о заклинании Надзора, которое накладывается не на волшебника, а на территорию где он живет. Когда в пятой книге за Гарри пришли члены Ордена - они тоже колдовали у него в доме Люмос, но никто ему этого не припомнил, как с домовиком было. Потому что маглов поблизости не было, да и потому что Люмос это слишком мелко чтобы за это как то штрафовать.

[Маг]

Фильм валится камнем. Сборы в первый уик-энд самые худшие за 10 фильмов франшизы. Ни о каких 200 млн в Штатах и речи быть не может - невероятно плачевно для серии, некоторые фильмы которой брали за 300. У Поттерианы и первых Тварей никогда не было длинных ног, но по крайней мере у них был нормальный сарафан, чего и близко нет у сабжа - уже сейчас в американском прокате он еле удерживает третье место. Скорее всего общие сборы остановятся в районе 650 млн, если повезет дотянет до 700, но вряд ли. Учитывая, что бюджет заявлен 200 млн, и еще на рекламу наверняка потратили не меньше 150, шансы на то, что «Преступления Гриндельвальда» принесут существенную прибыль с проката крайне призрачны. Разумеется о провале пока речи не идет, но это крайне тревожный знак для франшизы, которой надо просуществовать еще три фильма.

Чем собираются завлекать зрителя в триквеле непонятно. До главного сражения нужно переждать еще целых два фильма. Криденс зрителям не понравился. Отсылки к ГП не сработали, даже Хогвартс не помог. Обратно сместить акцент на приключения Ньюта уже не получится, так как сиквел слишком далеко зашел, да и сценарий уже закончен. Интересны дальнейшие действия WB и Роулинг. Будут ли придерживаться и дальше плана на пенталогию или ужмут действие до 3-4 фильмов? Всё что им теперь остается – это более внятно преподносить зрителям сюжет, но поможет ли это после такого сиквела?

Уорнеры уже подмочили сборы Хоббитам, загубили свою комикс-вселенную, а теперь и последняя поттеровская курица отказывается нести миллиарды. Как бы не пришлось им в ближайшие лет пять продаваться Диснею.

[AlterEgo]

Уорнеры уже подмочили сборы Хоббитам, загубили свою комикс-вселенную, а теперь и последняя поттеровская курица отказывается нести миллиарды. Как бы не пришлось им в ближайшие лет пять продаваться Диснею.

Типун тебе на язык

Я очень на Ворнеров надеюсь, как на один из небольших оставшихся островков годного кинематографического действия.
Они гораздо чаще рискуют с интересными проектами и я очень надеюсь, что они продолжат это делать. Кто-то же должен бороться с этой адовой машиной Диснея.

[Маг]

Сообщение от AlterEgo

Я очень на Ворнеров надеюсь, как на один из небольших оставшихся островков годного кинематографического действия.
Они гораздо чаще рискуют с интересными проектами и я очень надеюсь, что они продолжат это делать. Кто-то же должен бороться с этой адовой машиной Диснея.

Согласен, мыслю аналогично.

Но мне не очень нравится их политика последние годы.

Джордж Миллер снял крутого Макса, принесшего ВБ кучу наград, предложил варианты сиквелов - а они с ним разругались из-за нескольких копеек.

Сейчас очень некрасивым образом пытаются доить Гарри Поттеров.

А еще они зажмотились вложиться в нормальную рекламу последнего Хоббита, и к тому же у меня есть недоказуемые подозрения, что не без их подачи каждый последующий фильм трилогии уменьшался в хронометраже.

Трусливые действия Диснея мне также не нравятся, но их проекты прокатываются лучше и по кассе и по критике. В 2015-м ни один фильм WB даже в десятку самых кассовых в году не вошел, впервые за очень много лет. Так что у Уорнеров франшиза Роулинг сейчас последний приличный козырь в плане потенциальных хитов и они им неразумно распоряжаются. Поэтому у меня есть предчувствия, что скоро их Диснеи могут задавить. Не сейчас конечно (подушка безопасности еще на несколько лет у них есть), но если они срочно не возьмут себя в руки и не научатся снова продавать зрителю свои проекты как они умели это делать в нулевых - то, увы, не исключено.

---------- Сообщение добавлено в 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:47 ----------

И опять-таки, если честно, то современные Уорнеры не столько предлагают что-то рисковое и интересное, сколько перенимают гнилые тенденции Диснея и Марвела. Отсюда в том числе и растут ноги некоторых проблем DC и свежих Фантастических тварей.

[Старый Тук]

Мёртвое не может умереть, только - сгнить. Дисней пробил инфернальное днище, в воронку сосет весь Хулливуд - туда им и дорога, всем этим марвелам, дисям и уорнерам. Потом из перегноя прорастет живое умное кино.

[AlterEgo]

Но мне не очень нравится их политика последние годы.

Мне тоже.
Особенно то, что они делают с ДиСи, когда казалось бы, это может быть очередной курицей, которая несет золотые яйца.
Хоть учебники по менеджменту в киноиндустрии пиши.

Не знаю кто стал инициатором в Тварях увеличения фильмов, с 3 до 5, но это явно им на пользу не пошло. Это, в принципе, не могло пойти. Как теперь видно по факту Роулинг надо было брать кого-то в помощники или как следует прорабатывать сценарий.
А лучше и то и другое.

[Маг]

Сейчас осознал, что когда выйдут все пять серий, Йэтс по итогу снимет целых ДЕВЯТЬ фильмов по вселенной ГП. Среди массовых франшиз это определенно рекорд. Уже сейчас он догнал Питера Джексона по кол-ву фильмов в одной франшизе - шесть штук)

Дэвид Йейтс личный домашний эльф Роулинг)))

---------- Сообщение добавлено в 00:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:27 ----------

Сообщение от AlterEgo

Не знаю кто стал инициатором в Тварях увеличения фильмов, с 3 до 5, но это явно им на пользу не пошло.

Решение 100% принимала Роулинг по собственной доброй воле. Без нее это шоу продолжаться не может, а финансово и морально она в таком положении, что заставить ее не мог бы никто. А вот побудить ее задуматься о таком решении могло что угодно – хоть прихоть собственной левой пятки, хоть ненавязчивое предложение кого-то из WB.

На пользу не пошло, да.

[Den Stranger]

Дэвид Йейтс личный домашний эльф Роулинг)))

Надо поскорей подарить ему носки

[AlterEgo]

Сообщение от Den Stranger

Надо поскорей подарить ему носки

Однозначно.
Тем более, мы можем чего-то не знать, вдруг она с ним жестока и он мстит фильмами?

Хотя вот первые Твари для меня прям не Йетс как-будто снимал, я так воодушевился, что он может весьма неплохое кино такое выдавать. Что это не похоже на его привычные истории из ГП.
Но потом появились вторые Твари и я сразу же узнал старого-доброго Йетса из времен Ордена и Принца...

Сейчас осознал, что когда выйдут все пять серий, Йэтс по итогу снимет целых ДЕВЯТЬ фильмов по вселенной ГП

Не напоминай.

[Маг]

Сообщение от AlterEgo

Хотя вот первые Твари для меня прям не Йетс как-будто снимал, я так воодушевился, что он может весьма неплохое кино такое выдавать. Что это не похоже на его привычные истории из ГП.
Но потом появились вторые Твари и я сразу же узнал старого-доброго Йетса из времен Ордена и Принца...

Уже устал несколько лет талдычить людям, что Йэтс там обычный негр, от которого практически ничего не зависит.

В ГП концепцию как расставить акценты утверждал продюсер, куций сценарий по книжкам писал сценарист Кловз, а одобряла сценарий Роулинг - ну а Йэтс всего-лишь снимал за гонорар то, что ему дают.

В первых Тварях тоже концепцию утверждали продюсер и Роулинг, а сценарий писала Роулинг - и снова какой сценарий Йэтсу дали, такой он и снял.

И во вторых Тварях... точно также! Концепцию утверждали Хейман с Роулинг, а говно-скрипт написала Роулинг - какой сценарий Йэтсу дали, такой он и снял.

Сколько уже можно писать про этого Злобного Дэвида, Который Снимает Дрянные Кастрированные Фильмы, если это не режиссерский проект, а продюсерский (ГП) и сценарно-продюсерский (Твари), в которых режиссер ничего не решает. 95% виденья утверждают Хейман, Кловз, Роулинг и WB - на Йэтсе лежит только работа с актерами, кричать "мотор / снято", ну и может быть некоторые решения по части картинки, и то не все.

Таким образом, все удачи и все промахи последних нескольких фильмов лежат исключительно на совести Хеймана, Кловза и Роулинг. Йэтс там всего-навсего исполнитель их воли. Потому его так долго и держат.

[GGGalka]

Прямо напоминает нынешние Звёздные войны

[Старый Тук]

Яйтса несут по кочкам за троих, потому что леди Жо - священная корова.
Но всю эту позорную каббалу написала она. И когда до фонадов это дойдет, пойдет волна проклятий и виртуальных суицидов.

[Маг]

Ну просто люди считают что раз он режиссер, значит он и виноват.
Хотя проект на самом деле студийный и режиссер большой роли тут не играет.
Ну и плюс именно Яйцу самые тяжелые книги достались.

Уорнерам не нужны Куароны, которые будут тянуть одеяло творческих решений на себя, а потом соскачат после одного фильма обратно в свой артхаус. Уорнерам нужен надежный ремесленник Яйц который не против чтобы его юзали бесконечно и готов покорно снимать как ему скажут.

[Старый Тук]

Вот вам это. Сделайте из этого конфету.

[AlterEgo]

Уже устал несколько лет талдычить людям, что Йэтс там обычный негр, от которого практически ничего не зависит

Я не в курсе их конкретной кухни, но вот давайте взглянем на то, что от Йетса зависит.
Визуал. То как история выглядит, как персонажи стоят, как взаимодействуют, как строится сцена, тот же цветокор на худой конец. Во вторых тварях с этим все плохо (про цветокор я вообще молчу), и этим они напомнили мне те самые Орден и Принца.

Операторская работа. В начале фильма вообще какая-то хрень была с крупными планами, хорошо, что потом они от этого избавились.

Проработка мира. Написала Роулинг про парижскую улицу, значит сделай магическую улицу, а не вот то, что было. И т.д.

Я почему-то не уверен, что всеми этими вопросами занимался тот же Хейман.

С тем фактом, что студиям нужны ремесленники-шаблонщики, конечно, соглашусь, при всем моем неприятии этой ситуации.

[Den Stranger]

Еще добавь работу с актерами, а тут у Йетса тоже не фонтан. Я с ужасом вспоминаю сцену из вторых Даров когда Гарри идет и смотрит на трупы павших товарищей. Ну настолько безэмоциональная сцена что я лицо фейспалмом разбил.

[Маг]

А мне визуал в Тварях нравится - наконец-то франшиза нашла свой собственный, более-менее константный, стиль, а не как в Поттерах, где визуал вечно бросало из стороны в сторону потому что режиссеры постоянно менялись.

И да, мне нравится визуал во всех фильмах Йейтса. Не понимаю как можно сравнивать цветокор Ордена и Принца. Это, извиняюсь, бред.

У Йейтса все фильмы о Поттере визуально отличаются. Видно единый стиль, но при этом каждый фильм постарались сделать непохожий на другой: пестрая палитра в Ордене с могучим уклоном в ультрамариновый оттенок. И буроватый кофейный цветокор в Принце, напоминающий картины Рембрандта. Между цветовым кодом Ордена, Принца и вторых Тварей нет абсолютно ничего общего.

С операторской работой в фильмах Йейтса может конкурировать разве что куароновский фильм. Особенно в этом плане поднаторел Принц-полукровка (абсолютно заслуженная номинация на Оскар для Дельбонеля) и обе серии Тварей. Даже не знаю как надо смотреть чтобы не оценить потрясающую гармонию и симметрию в каждом кадре Принца. Или как можно не заметить что у каждой сцены есть свой индивидуальный цветовой код, отражающий настроение эпизода. Или то, какие пируэты проделывает камера над Лондоном в начале Принца, или над Нью-Йорком в первых Тварях, или в министерстве в начале вторых. Каждое движение камеры у Йейтса - это свобода, танец, балет.

А еще в Тварях лучше костюмы и прически. На детях все эти унылые черные балахоны сидели ужасно нелепо - особенно у Коламбуса. Боже, как я благодарен Куарону что он от этого дерьма отошел! И все же даже после Куарона франшиза не избавилась окончательно от неуклюжести малышни и их нарядов. По сравнению с Поттерами, в Тварях фэшн-оргазм.

Всё что касается визуальной стороны вопроса, у Йэтса сделано почти безукоризненно. Главным аутсайдером по этой части навеки останется Коламбус.

[Маг]

Сообщение от Den Stranger

Еще добавь работу с актерами, а тут у Йетса тоже не фонтан. Я с ужасом вспоминаю сцену из вторых Даров когда Гарри идет и смотрит на трупы павших товарищей. Ну настолько безэмоциональная сцена что я лицо фейспалмом разбил.

Актерская работа малышни во всех поттерах фуфло, кроме третьего. Я могу привести кучу примеров аналогичной бревнистости хоть у Коламбуса, хоть у Ньюэлла.

Давайте честно: молодой каст в ГП бездари и ни один режиссер кроме Куарона не смог выдавить из них ничего приличного, за исключением нескольких сцен.

[Старый Тук]

Коламбус смотрится лучше прочих, есть у него мейджик, который не портят даже советские дети из фильмов про пионерлагерь.
А вот Кумарон сразу не попал с кастингом и обликом Олдмена. Совсем не его роль.
Ну, а Яйтсу выпало породить и вовсе нечто невразумительное - нетто сына, брутто дочь.

Вот нет во франшизе безумия Тима нашего Бёртона. А он бы снял.

[BirthBySleep]

Сообщение от Старый Тук

Вот нет во франшизе безумия Тима нашего Бёртона. А он бы снял.

Ага, Джонни Деппа в роли Вольдеморта бы он снял. А Фаррел бы настоящего Гриндельвальда потом сыграл. Чего же мы лишились

[Маг]

Не понимаю ностальгии по Коламбусу. Уже 14 лет не понимаю, сразу как Узник посмотрел.
Философский камень давно пересматривали? Это просто дубовая картонность.
Тайная комната помощнее снята, но какая же она затянутая, господи прости.
И оба фильма просто адово сопливы и инфантильны. Впрочем как и книги.
Но в книгах с детскости всё же такую кринжу не славливаешь, как в фильмах Криса. Сцена с аплодисментами из Комнаты - одна из самых позорных концовок, что я видел в кинематографе.

---------- Сообщение добавлено в 10:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:42 ----------

Сообщение от Старый Тук

Вот нет во франшизе безумия Тима нашего Бёртона. А он бы снял.

Сообщение от BirthBySleep

Ага, Джонни Деппа в роли Вольдеморта бы он снял. А Фаррел бы настоящего Гриндельвальда потом сыграл. Чего же мы лишились

Зато мы и без Бёртона увидели Леночку, которая Бонэм Картер, в роли Беллатрикс. Так что типовой бёртон-набор во франшизе и без него имеется:-)