Свет и Тьма

[Шаннар]

Поздравляю всех участников с Beltane!

[Московский орк]

Мда, топ умер.

[Стахор]

Немного не в тему, но всё же...

Согласны ли вы с тем, что чужие жизни - подходящаяя цена за собственное бессмертие?

[Московский орк]

Вопрос скорее в том, нужно ли нам бессмертие вообще?

[Стахор]

Ну смотря какое бессмертие. Если со сторением - то не нужно. А если "замораживает" в текущем состоянии - то нужно
Вопрос, естественно, подрузумевал второй тип

[Московский орк]

Из-за таких вот неточностей с определением и бывали потом капитальные обломы, гы
А люди... ну, все умрут, вопрос лишь в том, когда и как

[Ilana]

И даром не нужно.

[Шаннар]

Неплохой анализ на тему "ночи", "тьмы", "Хаоса" и подобных сущностей лежит по адресу: http://warrax.croco.net/77/blacknights.html

[Шаннар]

Насчёт бессмертия в загашнике нашлась фраза (автор неизвестен):

За бессмертие платят жизнью. Можно чужой.


P.S. Разные определения бессмертия (ибо оба Стахоровских типа меня не устраивают) -- позднее, когда будет более-менее постоянный выход в инет.

[Elvellon]

Первоначальное сообщение от Шаннар
Неплохой анализ на тему "ночи", "тьмы", "Хаоса" и подобных сущностей лежит по адресу: http://warrax.croco.net/77/blacknights.html

Хмм, а с каких пор на нашем форуме дают ссылки на сайты сатанистов?

[Шагрон]

Вы что то имеете против тех материалов, на которое даны ссылки в этом треде?

[Elvellon]

(А вот получу я сейчас Предупреждение от модеров)
Против написанного определенными людьми - да.
Dixi.

[Шаннар]

Первоначальное сообщение от Elvellon
Против написанного определенными людьми - да.

Именно против «написанного», или против опубликованного ими?

[Шаннар]

Как они стирают носки.

Светлый:
Громко говорит кому-то одному: "А можно я твои носки постираю?" ...и стирает носки за всеми, пока те ужинают.

Тёмный:
Заставляет подвернувшегося под руку Светлого стирать свои носки, по желанию наблюдает за этим, злобно посмеиваясь.

Нейтрал:
В ответ на просьбу Светлого одолжить для стирки свои носки, пожимает плечами, но носки отдаёт. По желанию тихо наблюдает за злобно хихикающим Тёмным.

Хаотик:
1) Собирает носки всей команды, замачивает их, ставит под ванну, забывает об этом. Через четыре месяца вспоминает...
2) Стоит рядом со Светлым, советуя ему, как быстрее перестирать носки всей команды, чтобы успеть к ужину.

Пустотник:
1) Не носит носки.
2) Выбрасывает грязные носки, достает из мешка чистые, надевает их и идёт ужинать.

Источник: http://livejournal.com/~fullequilibrium/50637.html

=*=

(Не помню, приводилась ли эта ссылка в этом треде)
Типы поведения людей и их характерные черты:
http://warrax.croco.net/50/cherty.html
(Warning: IE only!)

[Stormrage]

Я ни пренадлежу ни той и ни другой стороне...даже равновесником называться не могу,хотя черпаю сил как у Света,так и у Тьмы(да и не только сил)...я считаю - все не правы...поэтому не вижу смысла быть рабом на чьей-то стороне...и воевать за то чего нет...

[Leylak]

Светлая.

[Tindomewen]

Несомненно, Тьма обладает некой завораживающей красотой. Но принадлежность к Светлым силам дает человеку то, чего он никогда бы не ощутил, служа силам Тьмы - сознание принадлежности к высшей Истине и Высшей Красоте. Свет по своей природе выше Тьмы. Поэтому сам факт принадлежности к Светлым силам дает человеку сознание своей правоты - даже если он будет побежден в этом, материальном мире, в духовном отношении он будет выше, правда будет на его стороне.

[Tindomewen]

Тьма обладает поразительной притягательностью - несмотря на то, что я Светлая, меня не раз тянуло к вещам откровенно темным. Меня интересует сама природа этого явления - почему человека завораживает красота порока, Тьмы, зла?

[Bilbo Baggins]

Не знаю как зло, но чёрный свет мне нравится своей таинственностью... Когда на белом всё видно, чёрный всё скрывает...

[Elvellon]

Не совсем по теме, но мне вспомнились слова Эстеры о тех, кто пишет апокрифы по Толкину:

"И еще они путают философию и этику, достаточно трезвую и взвешенную у Толкина, и его эстетику - воистину, брутально черно-белую (не в плохом смысле)...
Так вот, большинство апокрифописателей спорит с эстетикой. А дело это - бесполезное. Эстетика либо принимается, либо нет, но спор с ней ни к чему не приводит.

А если б нашелся умный, кто написал бы, что Горлума нужно было прирезать сразу, а кольцо взять себе - я бы пожала его честную лапу, потому что он был бы единственным, кто действительно спорит не с эстетикой."

Теперь по теме . Очарование тьмы - эстетика. Просто мрачность нравится (ну и что, мне вот тоже много чего мрачного нравится, Сильмариллион, например ). А очарование порока/зла - это уже искажение этого.

(А Свет и Тьма - не более чем слова. Не нужно к ним приравнивать Добро и Зло. Вот в христианстве есть высказывание, что Бог есть тьма. Это, строго говоря, неверно, но это напоминание, что Он не есть свет, Он стоит выше света.)

Кстати, Tindómewen, квэнийское слово lóme в твоем нике означает именно ночь, тьму без зла.

[Игла]

Все, что было скрыто от глаз людей, всегда вызывало интерес, так уж повелось

[Tindomewen]

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Elvellon
[B]Не совсем по теме, но мне вспомнились слова Эстеры о тех, кто пишет апокрифы по Толкину:

"И еще они путают философию и этику... и т.д. Прошу прощения, но Ваш ответ банален; хотелось бы услышать нечто более личное касательно этой темы для дальнейшего развития дискуссии. Не хотелось бы цепляться к словам, но в христианских догматах не содержится упоминания о том, что Бог есть тьма; единственное утверждение подобного контекста - "Бог есмь любовь". Если же Вам интересна данная тема (ибо она поистине бездонна), я рада буду продолжить ее обсуждение в более широком плане, но в другое время и в другом месте. Тем не менее я благодарна Вам за Ваш отзыв.

[Tash-Light]

простите, а в каком смысле рассматривается сама Тьма? или Зло?
по мне, так злом является убийство, издевательство над людьми\живыми существами. И в этом ничего притягательного для меня нет.

[Орчанка]

Притягивает возможность "не быть как все", выделиться из толпы. Тьма позволяет делать, что хочешь, вести себя естественно, а чтобы быть Светлым приходится что-то из себя изображать, сдерживать или заставлять себя...
Сразу скажу, в реале мы с Оркой - за свет, мир и дружбу.

[Tash-Light]

Первоначальное сообщение от Орчанка
Тьма позволяет делать, что хочешь, вести себя естественно, а чтобы быть Светлым приходится что-то из себя изображать, сдерживать или заставлять себя...

А я думаю совершенно наоборот. ))
многие, взяв себе имидж "темных" вынуждены следовать ему против своей сути.

Притягивает возможность "не быть как все", выделиться из толпы.

Полнейший ППКС!

[Орчанка]

Первоначальное сообщение от Tash-Light
А я думаю совершенно наоборот. ))
многие, взяв себе имидж "темных" вынуждены следовать ему против своей сути.

Никто меня не заставит! Ни добренькой быть против сути, ни злобной...
А если можно человека (нечеловека) можно заставить, - то это не добро и не зло, а слабость/мягкость характера, попытка спрятаться за кого-то другого.

[Tash-Light]

Первоначальное сообщение от Орчанка

Никто меня не заставит! Ни добренькой быть против сути, ни злобной...
А если можно человека (нечеловека) можно заставить, - то это не добро и не зло, а слабость/мягкость характера, попытка спрятаться за кого-то другого.

так я говорю не про то, что кто-то заставляет, а про то, что человек САМ берет себе какой-то образ, по каким-либо соображениям(мода, желание выделится или влиться в компанию и пр.).

[Tindomewen]

Первоначальное сообщение от Tash-Light

простите, а в каком смысле рассматривается Тьма? или Зло?

Тьма и Зло в данном случае тождественны. Оба понятия рассматриваются в абсолютном смысле. Тьма - это то, что противостоит Свету, Зло - это то, что противостоит Добру. Я понимаю, критерии, по которым то или иное явление относится к Добру или Злу, для разных людей могут быть различны. Постарайтесь рассмотреть явление с точки зрения общечеловеческой морали - и вы поймете, добро это или зло.

[Tash-Light]

но в абсолютном значении Тьма - это отсутствие света и цвета. в прямом смысле. Без применения к тому, что свет - это что-то доброе и чистое.
А вот Зло, имхо, не имеет абсолютного значения, бо само по себе есть явление абстрактное
Не подумайте, что я придираюсь.
Просто если рассматривать Зло с точки зрения морали, норм и реальной жизни, думаю (и надеюсь) что поступки, принятые обществом как злые (убийство и пр.) не являются притягательными для большинства людей.
а вот "Зло" и "тьма" с такой, может даже романтической стороны (зло, тьма в мире фантастики) являются куда более привлекательными.

[Сильмэ]

Первоначальное сообщение от Tindomewen

Тьма и Зло в данном случае тождественны. Оба понятия рассматриваются в абсолютном смысле.

абсолютно не согласен. Если рассматривать именно в "абсолютном смысле", то как раз это абсолютно разные понятия. Даже у Толкина "темный" не всегда значит "злой". Как я понял из вашего первого поста в этой теме, вы имеете в виду именно зло, а не тьму.