Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум > Музыка

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 02.10.2005, 16:26   #181
Vladimir_82
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vladimir_82
 
Регистрация: 04.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 620
Лайки: 0
"Кошки" не рок ни разу
Vladimir_82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2005, 16:33   #182
Vladimir_82
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vladimir_82
 
Регистрация: 04.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 620
Лайки: 0
Блин, вам же сказали, что "Калинка-малинка" вечная музыка. И от бедности этой мелодии это не зависит.

Кстати, вы знаете, что такое "драйв"???
Вот в рок-музыке она есть, а в классике вообще НИГДЕ.
Аранжировка не поможет?? Да кто вам такое сказал? А еще рассуждаете про психологию человека и особенности его слуха.
Ха, кстати, раз уж в мелодии богатство, то самые богатые песни мира - Abba и Beatles.
Хе, аккомпанемент только из пианинки?
И это разговор о богатстве каком-то?
Где вообще логика-то???
Vladimir_82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2005, 17:28   #183
Галерион Мистик
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 28.04.2004
Адрес: Петербург
Сообщений: 623
Лайки: 0
Драйв? Объясни подробнее, интересно почитать.
__________________

Хорошо там, где нас нет. А мы везде.
Галерион Мистик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2005, 18:09   #184
Elvellon
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Elvellon
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
Что это такое... Ну, это может означает разные вещи - гитарный эффект overdrive, метрические "неровности" внутри такта ("кач") или просто когда музыка "цепляет".
Тут, я думаю, имели в виду последнее .

Соглашусь, что без драйва как-то тоскливо, но не соглашусь, что в классике его нет. Классика тоже разной бывает . *включает "Лето" Вивальди*
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? -
A place in the dark, / A song without hope...
(C) Blind Guardian, Wait for an Answer
Elvellon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2005, 00:20   #185
Vladimir_82
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vladimir_82
 
Регистрация: 04.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 620
Лайки: 0
(англ . drive - движение, гонка, спешка), энергичная манера исполнения в джазе, при которой достигается эффект нарастающего ускорения темпа, активной устремленности движения.
Хотя я вспомнил одну драйвовую вещь в классике - увертюру к Вильгельму Теллю.

Мистик, почитай здесь: http://www.rockisland.ru/forum/viewt...9bc98d802cb004
Vladimir_82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2005, 01:19   #186
Галерион Мистик
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 28.04.2004
Адрес: Петербург
Сообщений: 623
Лайки: 0
Знаешь, мне даже не хочется с тобой спорить.
Если драйв - это для тебя "эффект нарастающего ускорения темпа, активной устремленности движения" и ты кроме увертюры к Вильгельму Теллю ничего не можешь вспомнить, то это говорит только о том, что знание классики для тебя ограничивается уровнем мелодий для мобильников.
__________________

Хорошо там, где нас нет. А мы везде.
Галерион Мистик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2005, 01:22   #187
Галерион Мистик
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 28.04.2004
Адрес: Петербург
Сообщений: 623
Лайки: 0
за ссылку спасибо. Там ты писал, или просто слизал оттуда мыслишку про драйв?
Вообще, там товарищи равно как и ты, о классики не имеютпочти никакого представления.
__________________

Хорошо там, где нас нет. А мы везде.
Галерион Мистик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2005, 15:32   #188
Кэт Вязовская
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Кэт Вязовская
 
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
Мистик
И даже не почти, а действительно никакого.
Aragorn
Для справки: в музыке есть такое обозначение accelerando, которое встречается чуть ли не в каждом произведении и переводится как "ускоряя". А кроме этого, указанный Вами эффект достигается при помощи оркестровки, нарастания динамики и так далее. Вы когда-нибудь слышали "Болеро" Равеля? А "Кармину бурану" Орфа? Похоже, что нет, иначе Вы бы не несли такую чушь про то, что в джазе есть то, чего нет в классике. Ещё раз повторюсь, мне очень жаль Вас - по причине того, сколько музыкальных богатств Вы упускаете. "Abba", "Beatles" - это, конечно, хорошо, но одним этим ограничиваться - это скучно. Мне вообще странен Ваш подход к дискуссии: Вы почему-то решили, что обсуждение темы "вечной музыки" должно ограничиваться называнием произведений (или исполнителей), которые, по Вашему мнению, являются "вечными". Вас не интересует, ПОЧЕМУ человечество упорно продолжает слушать классику, несмотря на постоянное появление всё новых и новых произведений? Почему через десятилетия у людей мороз по коже от "Бухенвальдского набата" и "Вставай, страна огромная"? Ваше презрение к классике нисколько не изменит её значимости для мировой культуры, поверьте. И человечество продолжит нести с собой в будущее всё то, что Вы, в силу Вашего восприятия, считаете занудным и скучным. Вы не понимаете, что за музыка Девятая симфония Бетховена? Честное слово, от этого хуже только Вам, тогда как Европа объединилась именно под звуки "Оды к радости". Вы считаете, что аранжировка решает все проблемы? Похоже на то, что Вы не понимаете разницу между мелодией и аккомпанементом. Аранжировка, аккомпанемент - это всего лишь одежда, если Вы возьмёте, фигурально выражаясь, толстую испитую уборщицу и наденете на неё бальное платье, получится дурдом. То же самое и с аранжировкой плохих мелодий.
Кэт Вязовская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2005, 19:36   #189
Vladimir_82
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vladimir_82
 
Регистрация: 04.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 620
Лайки: 0
уважаемый, вы спорите с составителями словаря.
Кэт, это клиника.

)))))) ваши ответы это сплошной прикол.
Vladimir_82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2005, 19:52   #190
LaReina del Sur
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 16.04.2005
Адрес: Эль Сур
Сообщений: 340
Лайки: 0
Арагорн, не трави душу!!
А что, с составителями словаря и поспорить нельзя?! У меня муж в составлении словаря по русскому року участвовал. Так и что ,он теперь истина в последней инстанции?

И вообще - вечная музыка - это Гражданская оборона!! На втором месте - Раммштайн!! На третьем - Моцарт.


А Хендрикса в нашей деревне вообще никто не знает! Только мы одни изводим соседей с помощью Дженис Джоплин...
__________________
Ла Рейна
LaReina del Sur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2005, 01:21   #191
Vladimir_82
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vladimir_82
 
Регистрация: 04.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 620
Лайки: 0
[Переход на личности удален. V]

Последний раз редактировалось Vladimir_82; 04.10.2005 в 01:25.
Vladimir_82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2005, 01:57   #192
Галерион Мистик
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 28.04.2004
Адрес: Петербург
Сообщений: 623
Лайки: 0
Фантазия, очевидно, бурная.
Но ты сам полез спорить о том, чего не понимаешь.
Скажи, я где-нибудь сказал плохое слово о Хендриксе или Битлз?
По-моему, нет. Я, в общем, и не спорю на этот счет, тем более, что эта музыка мне нравится, хотя согласен, что я в ней дилетант. Но ты ведь не понимаешь в классике ровным счетом ничего, как ты можешь делать какие-то заявления?
__________________

Хорошо там, где нас нет. А мы везде.
Галерион Мистик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2005, 10:44   #193
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Лайки: 0
Просьба прекратить флейм.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2005, 12:48   #194
Vladimir_82
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vladimir_82
 
Регистрация: 04.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 620
Лайки: 0
Одно замечание:

в Jesus Christ Superstar нет НИКАКИХ расширяющих в сторону классических, инструментов.

Ударные,
Бас-гитара
Гитары электро- и акустик
Еще одна электро-
Клавишные и Саксофон.

И все.
Vladimir_82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2005, 02:48   #195
Vladimir_82
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vladimir_82
 
Регистрация: 04.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 620
Лайки: 0
Модеры замодерировали.
так всегда, лучше уж высокопарно рассуждать о высоком, чем прямо сказать. типа, высоким стилем опускать можно, а вот прямота ранит нежные души этих ханжей.

наверно, чуваки пошли на форум классики - давно пора.
Vladimir_82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2005, 03:41   #196
Эльгиль
Noldё
 
Аватар для Эльгиль
 
Регистрация: 29.07.2005
Адрес: Nargothrond, Middle-Earth
Сообщений: 1,163
Лайки: 0
Да нет, не все...
Кто-то всё же ещё остался в ХА.
Я не понимаю Ваше отношение к вполне обоснованным ответам Кэт - человек говорит Вам факты, обсуждение и исполнение "причины" которых являются её профессией (и моей, кстати, тоже).
Во-первых: я считаю, что драйва в классике - на каждом шагу - бери - не хочу, черпни - высыпется.
А во-вторых: назвать "вечной" музыку любого другого жанра, кроме классики и фолка, я не могу, потому что это было НАЧАЛО. А всё остальное развивалось именно от этих двух источников. Но фолк сейчас менее востребован (и, я бы сказала, нужен) в мире больше, чем класика - его сейчас исполняют не на каждом шагу. Классика богаче. Именно поэтому она сейчас больше ценится и везде исполняется. Также попрошу заметить, как возросло количество классических музыкальных международных конкурсов, организаций и фестивалей.
__________________
[color=sky blue]...By the starlit mere of Cuivienen, Water of Awakening, they rose from the sleep of Iluvatar;
and while they dwelt yet silent by Cuivienen their eyes beheld first of all things the stars of heaven... ©
[/color]

The Tolkien Forum-Классика-Photosight-Стихи-LiveJournal-MySpace

Последний раз редактировалось Эльгиль; 15.10.2005 в 05:13.
Эльгиль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2005, 04:58   #197
Галерион Мистик
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 28.04.2004
Адрес: Петербург
Сообщений: 623
Лайки: 0
Классика - не ценится только в нашей стране, где оена малодоступна. В Европе десятки радиостанций, вещающих классику, в России - только одна - Орфей, да и то в УКВ-диапазоне. Народу пихают всяких киркоровых и сердючек, причем по всем центральным каналам и в диком объеме, классику - лишь маленькие передачки по полчаса по Культуре и записи опер по воскресеньям.
А за рубежом, между прочим, концерт Пласидо Доминго или Чечилии Бартоли пользуется ничуть не меньшей популярностью, чем выступление Мадонны или Джо Коккера. В общем, грустно все это...
__________________

Хорошо там, где нас нет. А мы везде.
Галерион Мистик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2005, 05:13   #198
Эльгиль
Noldё
 
Аватар для Эльгиль
 
Регистрация: 29.07.2005
Адрес: Nargothrond, Middle-Earth
Сообщений: 1,163
Лайки: 0
Да, правда жалко...
3 месяца назад я уехала из такой страны - Украины. Страну свою очень люблю, но об искусстве она и вправду заботится очень мало, если заботится вообще. (странно, почему?) Там о нём заботятся те, кто ему предан...
А здесь, где я теперь живу, классическая музыка является одним из "глобальных" центров, вокруг которого вращается всё мировое искусство.
Так хочется, чтобы в странах СНГ как можно скорее пришли если не к подобному, то, хотя бы, к сходному по мнениям и намерениям взгляду...
__________________
[color=sky blue]...By the starlit mere of Cuivienen, Water of Awakening, they rose from the sleep of Iluvatar;
and while they dwelt yet silent by Cuivienen their eyes beheld first of all things the stars of heaven... ©
[/color]

The Tolkien Forum-Классика-Photosight-Стихи-LiveJournal-MySpace
Эльгиль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2005, 12:07   #199
Vladimir_82
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vladimir_82
 
Регистрация: 04.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 620
Лайки: 0
Эльгиль, в Ривенделле?
А скажите мне, что было до товарища Баха, т.е. до 17 века?
Не сохранилось?
Или сохранилась пара фолк-песен?
Vladimir_82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2005, 16:00   #200
Кэт Вязовская
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Кэт Вязовская
 
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
Монтеверди, Пахельбель, Фрескобальди, Скарлатти (оба). Вообще, до 17 века профессиональная музыка была исключительно церковной, так как организацией, на которой держалось тогдашнее государство, была церковь. А в 17-м веке аристократия стала оттеснять церковную власть, и вперёд пошла светская музыка. В частности, опера, от которой стали развиваться другие жанры. Народной же музыкой в ту пору практически никто не интересовался, - мало ли что там поют низшие классы. К 19-му же веку народ уже заявил о себе рядом революций, не услышать этот голос было нельзя, и в музыку пришла новая волна: в профессиональной музыке появились мелодии и интонации песен - итальянских, немецких, славянских (в Австрии). Тогда появились национальные композиторские школы в России, Чехии, Словакии, Норвегии и так далее. Двадцатый же век ознаменовался ещё бОльшей "плебеизацией" общества, что далеко не во всех отношениях плохо: прежние "низшие классы" получили доступ к культуре, которая раньше была привилегией только богачей (что в переводе означает широкую популярность классической музыки в мире). С другой стороны, их собственная культура (народная музыка и её развитие - эстрадная в широком смысле этого слова) также получила известность, чего раньше не было.
Кэт Вязовская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2005, 07:33   #201
Эльгиль
Noldё
 
Аватар для Эльгиль
 
Регистрация: 29.07.2005
Адрес: Nargothrond, Middle-Earth
Сообщений: 1,163
Лайки: 0
Да, Арагорн, именно в Ривенделле (там лучше, чем в реале)
А на ваш следующий вопрос уже ответила Кэт.
__________________
[color=sky blue]...By the starlit mere of Cuivienen, Water of Awakening, they rose from the sleep of Iluvatar;
and while they dwelt yet silent by Cuivienen their eyes beheld first of all things the stars of heaven... ©
[/color]

The Tolkien Forum-Классика-Photosight-Стихи-LiveJournal-MySpace

Последний раз редактировалось Эльгиль; 16.12.2005 в 05:03.
Эльгиль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2005, 16:16   #202
LaReina del Sur
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 16.04.2005
Адрес: Эль Сур
Сообщений: 340
Лайки: 0
Кстати, о Хендриксе.
Исчезающе мало людей, способных слушать его по доброй воле. А получать удовольствие от прослушивания - и того меньше. [удалена провокация к флейму. RW]
А вот "Калину Красную" (фильм) любят практически все. Опять же - что бы это значило? Че-то с быдлом приключается на время просмотра, или как? Так же как красоту музыки Моцарта или Баха (про Егора Летова уж молчу) признают все - даже если они не увлекаются классической музыкой.

С уважением, любители Дип Перпла.
__________________
Ла Рейна

Последний раз редактировалось LaReina del Sur; 16.10.2005 в 16:22.
LaReina del Sur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2005, 19:29   #203
Vladimir_82
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vladimir_82
 
Регистрация: 04.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 620
Лайки: 0
Монтеверди, Пахельбель, Фрескобальди
Эльгиль, к вам вопрос, вы их слышали?

Теперь Эль Суру.

[удален флейм. RW]

Последний раз редактировалось Vladimir_82; 16.10.2005 в 20:11.
Vladimir_82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2005, 00:27   #204
Vladimir_82
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vladimir_82
 
Регистрация: 04.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 620
Лайки: 0
Кстати сказать.

Я тут перечитал мысли писавших.

Вы думаете, я на классику наезжаю?? Это нереально. А вот одного мне не понять: почему вечной вы считаете ТОЛЬКО КЛАССИЧЕСКУЮ музыку???
Джаз, блюз, рок и т.п. - недостойны, что ли???
или песенное творчествО??
Да и потом, вот музыка 16 и ранее веков не сохранилась на 99%. Вот и критерий вечности.
Вечной музыки-то и нет, поэтому называть вечной музыку можно уже даже если она совсем молодая.
Vladimir_82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2005, 08:54   #205
Эльгиль
Noldё
 
Аватар для Эльгиль
 
Регистрация: 29.07.2005
Адрес: Nargothrond, Middle-Earth
Сообщений: 1,163
Лайки: 0
Цитата:
Монтеверди, Пахельбель, Фрескобальди
Эльгиль, к вам вопрос, вы их слышали?
Лично - нет, так как мы, к сожалению, живём (жили) в разных веках... (не повезло)
Но О НИХ, безусловно слышала, кроме них, сохранилось очень много музыки Франсуа Куперена - одного из самых ярких представителей французской клавесинной школы (сюда же относится Маршан), также до сих пор помнят имя величайшего немецкого органиста Дитриха Букстехуде, у которого, между прочим, брал уроки сам Иоганн Себастьян Бах.
В ту эпоху очень ценилась античная музыка, поэтому в 1600г. в Италии был создан профессионально-любительский музыкальный кружок "Камерата" (в него входили Каччини, Ринуччини, Пэри, Корси и др.), которые хотели возродить жанр древнегреческой музыки. Первая опера этого жанра ("Эвридика") была созданна в двух вариантах Каччини и Пэри на либретто Ринуччини.
Это я всё к чему - что в ту эпоху музыка развивалась с огромной скоростью, но поскольку не было компьютерной и прочей техники, которая могла бы сохранить написанное на века (а кроме этого иногда даже сами композиторы, не имея средств на исполнение своих произведений - сборы оркестра и певцов, плату за аренду помещения - просто уничтожали свои шедевры), то конечно, музыка эпохи Барокко и ранее не могла сохраниться на 99%.
А ранее 16 века сложно сказать что-либо о светской музыке, как о самостоятельном жанре (цитирую Кэт), так как преобладала музыка церковная. А её сохранилось, на мой взгляд, довольное приличное количество.
А насчёт джаза, блюза и рока - пока никто ни на чём не настаивает - время покажет.
__________________
[color=sky blue]...By the starlit mere of Cuivienen, Water of Awakening, they rose from the sleep of Iluvatar;
and while they dwelt yet silent by Cuivienen their eyes beheld first of all things the stars of heaven... ©
[/color]

The Tolkien Forum-Классика-Photosight-Стихи-LiveJournal-MySpace

Последний раз редактировалось Эльгиль; 17.10.2005 в 22:59.
Эльгиль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2005, 10:26   #206
Кэт Вязовская
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Кэт Вязовская
 
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
Музыка 16 и ранее веков не сохранилась по той простой причине, что нотная запись тогда пребывала в зачаточном состоянии, а композиторы (в том числе и позже Бах) каждый раз импровизировали. Если Вы посмотрите на автографы европейских композиторов (например, Палестрины), то не поймёте, что это ноты. И не только Вы. Импровизация же в рамках записанного нотного текста существовала вплоть до второй половины 19 века: Шопен был гениальным импровизатором, Лист, Паганини. Музыка Монтеверди, для справки, в Европе исполняется очень часто, хотите убедиться - загляните на сайты ведущих оперных театров (Ла Скала, Парижская опера, Берлинская, Ковент-Гарден), там даётся репертуар на сезон.
Кэт Вязовская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2005, 11:45   #207
LaReina del Sur
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 16.04.2005
Адрес: Эль Сур
Сообщений: 340
Лайки: 0
[удален флейм. RW]
А относительно музыки до 17 века... Существует такакя вещь как знаменный распев. До сих пор существует, применяется, а возник еще задолго до Ивана Грозного.
[удален флейм. RW]
__________________
Ла Рейна
LaReina del Sur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2005, 12:04   #208
Кэт Вязовская
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Кэт Вязовская
 
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
Да. И пели тогда не по нотам, а по "крюковой" записи. Страшно сложная штука для "перевода" на нормальный нотный язык.
Кэт Вязовская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2005, 12:12   #209
radio_weiss
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,922
Лайки: 1,237
Exclamation Модераториум

Флейм удален.
За переходы на личности собеседника Aragorn получает предупреждение сроком на 2 недели.
За переходы на личности собеседника, находясь при этом под Предупреждением, LaReina del Sur переводится в режим Read only на 2 недели.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2005, 04:01   #210
Vladimir_82
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vladimir_82
 
Регистрация: 04.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 620
Лайки: 0
Я же сказал про приват...
Впрочем, значения это не имеет.

Купил Хендрикса - Live At Woodstock. Великолепное просто переиздание на DVD знаменитого концерта. Всем любителм электрогитары рекомендую - так никто никогда не играл до него и не появилось никого после.
А что бы он в лет 50 делал, если бы дожил?? Как говорят его соратники, уж точно двигался бы только вперед, не останавливаясь на старом.
Vladimir_82 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 10:11. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования