Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Фан-клубы героев и актеров

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 04.03.2013, 14:15   #7321
Ithrilyann
Эскапист в квадрате
 
Аватар для Ithrilyann
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Marusi4ko Посмотреть сообщение
Я вообще с конкретным вопросом пришла, про ваши любимые сцены, где есть явная актерская игра Ричарда?
Что же, выскажусь с не менее конкретным ответом, без свунных смайликов и фангёрлинга, и попытаюсь перечислить.

Приход в нору Бильбо - тонкая сдержанная ирония, с каким выражением он спрашивает, "это и есть хоббит?", и потом троллит Бильбо про меч и топор... И дальше, его взгляд на Гэндальфа, когда начинают обсуждать количество убитых им драконов.

Там же, в норе, разговор с Балином. Целая гамма чувств - от улыбки с нежностью в адрес "старого воина", решимости на словах про ключ, до печали, и, как я вижу в этой сцене, чуть ли не обречённости и предчувствия своей судьбы...

Флэшбэк про Морию - шок, отчаяние при взгляде на отрубленную голову деда, летящую к его ногам, и в этом крике "НЕЕЕЕЕТ!!!"...

Спор с Гэндальфом до троллей - упрямство, упорное отстаивание своей точки зрения, т.к. "есть только 2 точки зрения - гномская и неправильная" (с)

Разговор с Гэндальфом после троллей - благодарность, опять же лёгкая ирония, признание правоты Гэндальфа...

На обеде у Элронда - зарождающееся доверие к эльфу, когда тот протягивает ему меч... И дальше, в сцене показа карты - как он "переступает" через себя, через свою гордость и неприязнь к эльфам, и всё-таки решается это сделать, как в омут прыгает с обрыва... И каким он жестом отстраняет Балина, когда тот хочет его удержать.

Каменные великаны. Предельное отчаяние при мысли о гибели племянника, и, секундой позже - облегчение буквально "на грани инфаркта", вылившееся в "срыв" на Бильбо...

Появление Бильбо после бегства от гоблинов, и когда тот рассказывает , почему вернулся - тут даже не знаю, что написать, настолько сложная и тонкая гамма чувств на лице Торина в тот момент... Я вижу, среди прочего, что именно тогда он и признаёт Бильбо "за одного из нас", что потом, в сцене "обнимашек", наконец высказывает вслух...

Про сцену с ёлкой, когда он решает идти навстречу врагу, и про финальные "обнимашки", я думаю, говорить излишне.

Ну вот, это то, что я смогла вспомнить "навскидку", но ни в коей мере не всё. Если продолжить размышлять на эту тему, найдётся ещё много всяких моментов, о которых я не упомянула.
Надеюсь, что такой ответ тебя, хотя бы частично, устроит.
__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова)

"Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill

Последний раз редактировалось Ithrilyann; 04.03.2013 в 14:25.
Ithrilyann вне форума   Ответить с цитированием
Ithrilyann получил(а) за это сообщение 17 лайков от:
Старый 04.03.2013, 14:15   #7322
Ottilie
Свободный художник
 
Аватар для Ottilie
 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 873
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Чеснок Посмотреть сообщение
Я очень не люблю в такой форме заданные вопросы, но:
Кому-нибудь еще, кроме меня, кажется, что глубину торинова характера несколько преувеличивают?
Преувеличивают кто - люди, создавшие образ в картине, или зрители, увидевшие больше, чем показали?
Ottilie вне форума   Ответить с цитированием
Ottilie получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 04.03.2013, 14:20   #7323
Marusi4ko
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Ithrilyann Посмотреть сообщение
Что же, выскажусь с не менее конкретным ответом и попытаюсь перечислить.

Надеюсь, что хотя бы частично ответила на твой вопрос.
Спасибо, безусловно! Кое-что из этого забраковали, но почти все упомянули про просмотре как заслуживающие внимания моменты, да.
  Ответить с цитированием
получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 04.03.2013, 14:26   #7324
hehkuviini
Гость
 
Сообщений: n/a
А тумблер меня решил добить совсем, вслед за Итриллиан=)

Понедельничного вам, дамы, и прекрасного=)





  Ответить с цитированием
получил(а) за это сообщение 9 лайков от:
Старый 04.03.2013, 14:30   #7325
Чеснок
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Чеснок
 
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 963
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ottilie Посмотреть сообщение
Преувеличивают кто - люди, создавшие образ в картине, или зрители, увидевшие больше, чем показали?
В данном случае зрители
__________________
Тест про гномов считает, что я Двалин.
"Э лё шеф де нотр-компани — Тора Экю-де-Шен!"
Чеснок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 14:35   #7326
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 14,028
Лайки: 1
Цитата:
Сообщение от Чеснок Посмотреть сообщение
Кому-нибудь еще, кроме меня, кажется, что глубину торинова характера несколько преувеличивают?
Чеснок, этот вопрос, ИМХО, лучше задать в "Приюте для разочаровавшихся", там утвердительных ответов гораздо больше будет, наверняка. А в каком месте лично тебе глубина кажется преувеличенной?
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Entwife получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 04.03.2013, 14:45   #7327
Чеснок
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Чеснок
 
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 963
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Entwife Посмотреть сообщение
Чеснок, этот вопрос, ИМХО, лучше задать в "Приюте для разочаровавшихся", там утвердительных ответов гораздо больше будет, наверняка. А в каком месте лично тебе глубина кажется преувеличенной?
Пойду посмотрю, что это такое
Вот чтоб указать конкретное место, надо, чтобы кто-то конкретно написал, в чем заключается глубина характера. А пишут только, что он глубок, сложен, многогранен - зато пишут это в больших количествах Я не вижу ни первого, ни второго, ни третьего. По-моему, Торин прост, целен и никакими особенными внутренними бурями не снедаем.
__________________
Тест про гномов считает, что я Двалин.
"Э лё шеф де нотр-компани — Тора Экю-де-Шен!"
Чеснок вне форума   Ответить с цитированием
Чеснок получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 04.03.2013, 14:49   #7328
Ottilie
Свободный художник
 
Аватар для Ottilie
 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 873
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Чеснок Посмотреть сообщение
В данном случае зрители
Ну а что... в конце концов, имеют право. Разве нет?
Одно дело, если показанный в кино образ противоречит общей картине, или актер не справился - тут можно предъявлять конкретные претензии конкретным людям. Но вот то, как воспринимать персонажа (самого по себе или в контексте фильма) - уже личное дело каждого, мне кажется. Потому что тут к визуально-звуковому сигналу с экрана примешиваются уже наши собственные индивидуальные эмоции, переживания, жизненный опыт, воспоминания, фантазии и пр.
Где такая шкала, по которой можно объективно измерить и найти "правильную" глубину персонажа?
Ottilie вне форума   Ответить с цитированием
Ottilie получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 04.03.2013, 14:59   #7329
Чеснок
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Чеснок
 
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 963
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ottilie Посмотреть сообщение
Ну а что... в конце концов, имеют право. Разве нет?
Какой странный вопрос Разве я пытаюсь им помешать?

Цитата:
Сообщение от Ottilie Посмотреть сообщение
Но вот то, как воспринимать персонажа (самого по себе или в контексте фильма) - уже личное дело каждого, мне кажется.
Потому что тут к визуально-звуковому сигналу с экрана примешиваются уже наши собственные индивидуальные эмоции, переживания, жизненный опыт, воспоминания, фантазии и пр.
Где такая шкала, по которой можно объективно измерить и найти "правильную" глубину персонажа?
Не могу согласиться. Да, наш личный "бэкграунд" безусловно влияет на восприятие персонажа, но хорошо бы осознавать это и отличать того Торина, которого показывают в фильме, от того Торина, которым мы хотели бы его видеть / каким мы можем его представить / каким он получается через призму нашего личного опыта.
Слэшеры, которых здесь не поддерживают, тоже воспринимают персонажа своим определенным образом. Принципиальной разницы между "сделать персонажа геем" и "сделать персонажа непомерно рефлексирующим" нет
"Правильную" глубину и прочую многогранность персонажа можно хотя бы попробовать найти, исключительно смотря на то, что он, персонаж, говорит и делает, и не додумывая сверху вообще ничего )
__________________
Тест про гномов считает, что я Двалин.
"Э лё шеф де нотр-компани — Тора Экю-де-Шен!"
Чеснок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 15:04   #7330
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 14,028
Лайки: 1
Чеснок, только насовсем не уходи. Возможно, зрители кое-где и преувеличивают. Надо только определиться, что мы понимаем под глубиной характера. Если считать, что глубокий характер у персонажа, который долго придумывает красивые оправдания для задуманного преступления, потом долго и красиво страдает и кается - такой глубины и правда нет.

Собственно, мы и пытаемся определить "правильное".
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 15:14   #7331
Чеснок
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Чеснок
 
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 963
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Entwife Посмотреть сообщение
Надо только определиться, что мы понимаем под глубиной характера.
Вот да Потому что здесь ни разу чотко не прозвучало, где ж он и почему глубок

Нашла "Приют...", не поняла, почему мне туда надо - я искренне люблю и этот фильм, и лично Торина, и вообще сэра Джексона )
__________________
Тест про гномов считает, что я Двалин.
"Э лё шеф де нотр-компани — Тора Экю-де-Шен!"
Чеснок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 16:12   #7332
Marusi4ko
Гость
 
Сообщений: n/a
Я попробую.
Не знаю, про ТУ ли это глубину, что ты имеешь ввиду, или нет, но вот как я понимаю.

Вообще мои (а я дайвер) ассоциации с глубиной: теплая поверхность с солнечными бликами, под ней толща воды, сначала прозрачная, потом - все более плотная, и в конце почти ничего не разглядеть, но иногда оттуда что-то поднимается, и становится страшновато.
Если проводить параллели с образом (не только игрой актера, а вообще, цельным образом) героя в фильме, то глубина, по-моему, раскрывается как-то так:

На поверхности у Торина маджестиковость, замкнутость, мрачность, упрямство. Выражается серьезным лицом, взглядом исподлобья, нахмуреными бровями. Это то, что он старается демонстрировать всем.

Чуть поглубже появляется он сам: несколько шуток, несколько улыбок, некое позерство (когда он некрасиво пошутил про Бильбо, красуясь и явно ожидая одобрения остальной пати). Это то, что он позволяет себе, немного расслабившись, светлая неглубокая вода.

Добавляем глубины. С шумом вдыхаем воздух из баллона, уходим метров на 20, щекочем нервишки: признает свою неправоту, соглашаясь с Гэндальфом и принимая историю о мече от Элронда. Оба раза без извинений, типа простите, был неправ, как должное, с гордостью, может чрезмерной. Но осознание своей ошибки-то никуда не девается, в глазах видно. Позволяет себе дважды сорваться на Бильбо (почему именно на нем?!).

Идем дальше, к 30-метровому пределу: боится за Ори у гоблинов, боится за Фили в битве великанов, за Кили - когда тот пускает последние стрелы в орков перед Ривенделом, бросается за Бильбо в пропасть, очень-очень за всех отвечает. Удивляется-злится - испытывает ярость на сосне, обнимает Бильбо в финале - позволяет себе проявить сильные эмоции в экстремальных для него ситуациях.

И самое стремное, где-то в блю, вдруг различаешь неожиданное движение кого-то большого, и темного: страх, почти паника в глазах, когда увидел Азога, и готовность умереть.

Вот как-то так, сумбурно, но примерно.

Последний раз редактировалось Marusi4ko; 04.03.2013 в 19:40.
  Ответить с цитированием
получил(а) за это сообщение 11 лайков от:
Старый 04.03.2013, 16:19   #7333
HouseMouse
Ушла в АУ
 
Аватар для HouseMouse
 
Регистрация: 30.01.2013
Адрес: на берегу фьорда
Сообщений: 6,341
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Rossa Посмотреть сообщение
Да и в целом сыграть ауру, тот самым majesticness тоже непросто, сохранить ее в каждом жесте, взгляде. Ричард действительно другой человек, он не просто красиво стоял и был собой.
Я, кстати, обратила внимание. Идут к столу Элронд, Гэндальф и какой-то мужик. И тут я соображаю, что это Торин! Только он не Торин никакой, а дублер РА. Пройти величественно, это еще уметь надо
HouseMouse вне форума   Ответить с цитированием
HouseMouse получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 04.03.2013, 16:20   #7334
Marusi4ko
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от HouseMouse Посмотреть сообщение
Я, кстати, обратила внимание. Идут к столу Элронд, Гэндальф и какой-то мужик. И тут я соображаю, что это Торин! Только он не Торин никакой, а дублер РА. Пройти величественно, это еще уметь надо
О, это в сцене у лунного камня? Надо пересмотреть обязательно!
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 16:24   #7335
Чеснок
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Чеснок
 
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 963
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Marusi4ko Посмотреть сообщение
Я попробую.
Не знаю, про ТУ ли это глубину, что ты имеешь ввиду, или нет, но вот как я понимаю.

Вообще мои (а я дайвер) ассоциации с глубиной: теплая поверхность с солнечными бликами, под ней толща воды, сначала прозрачная, потом - все более темная, и в конце почти ничего не разглядеть, но иногда оттуда что-то поднимается, и становится страшновато.
Если проводить параллели с образом (не только игрой актера, а вообще, цельным образом) героя в фильме, то глубина, по-моему, раскрывается как-то так:

На поверхности у Торина маджестиковость, замкнутость, мрачность, упрямство. Выражается серьезным лицом, взглядом исподлобья, нахмуреными бровями. Это то, что он старается демонстрировать всем.

Чуть поглубже появляется он сам: несколько шуток, несколько улыбок, некое позерство (когда он некрасиво пошутил про Бильбо, красуясь и явно ожидая одобрения остальной пати). Это то, что он позволяет себе, немного расслабившись, светлая неглубокая вода.

Добавляем глубины. С шумом вдыхаем воздух из баллона, уходим метров на 20, щекочем нервишки: признает свою неправоту, соглашаясь с Гэндальфом и принимая историю о мече от Элронда. Оба раза без извинений, типа простите, был неправ, как должное, с гордостью, может чрезмерной. Но осознание своей ошибки-то никуда не девается, в глазах видно. Позволяет себе дважды сорваться на Бильбо (почему именно на нем?!).

Идем дальше, к 30-метровому пределу: боится за Ори у гоблинов, бросается за Бильбо в пропасть, боится за Фили в битве великанов, удивляется-злится - испытывает ярость на сосне, обнимает Бильбо в финале.

И самое стремное, где-то в блю, вдруг различаешь неожиданное движение кого-то большого, и темного: страх, почти паника в глазах, когда увидел Азога, и готовность умереть.

Вот как-то так, сумбурно, но примерно.
Не спорю ни с одним наблюдением, но никакой глубины характера и образа здесь не вижу
Крайне упрямый, гордый, брутальный, не особенно мудрый мужик, который закономерно беспокоится за близких и закономерно боится смерти.
Замечательный человек, но не сложный, не глубокий и не рефлексирующий
__________________
Тест про гномов считает, что я Двалин.
"Э лё шеф де нотр-компани — Тора Экю-де-Шен!"
Чеснок вне форума   Ответить с цитированием
Чеснок получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 04.03.2013, 16:28   #7336
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 14,028
Лайки: 1
Чеснок, за всех расписываться, понятное дело, не могу, но я вернулась к своему списку черт Ториновского характера (стр. 208), и там я выражением "глубокий характер" не пользовалась. Всё, что написано, вполне подкрепляется конкретными фактами. Можно сделать дополнительный список, если это необходимо. Немного спорный вопрос получился насчёт наличия интуиции, но и только.

И приведи пример, пожалуйста, кого лично ты считаешь персонажем с "глубоким характером", чтобы уже совсем понятно было.

Последний раз редактировалось Entwife; 04.03.2013 в 16:30.
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 16:28   #7337
Marusi4ko
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Чеснок Посмотреть сообщение
Крайне упрямый, гордый, брутальный, не особенно мудрый мужик, который закономерно беспокоится за близких и закономерно боится смерти.
Так так и есть... Только он свое беспокойство и страх еще и скрывает. И еще какие-то черты своего характера тоже не стремится выставлять напоказ. Ну и быть величественно-непреклонным на поверхности, когда совсем другие эмоции внутри. Типа многослойность, что ли. Первый слой - величественность, под ним - гордое упрямство, под ним - домашний и любящий Торин, под ним - Торин, который боится. Ну и я тут не столько о человеке, сколько о раскрытии образа писала, да, с терминами недоопределились.
Рефлексия? Нет, не видела.

Последний раз редактировалось Marusi4ko; 04.03.2013 в 16:33.
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 16:31   #7338
Victoria
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Victoria
 
Регистрация: 25.01.2013
Сообщений: 2,811
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Чеснок Посмотреть сообщение
Какой странный вопрос Разве я пытаюсь им помешать?


Не могу согласиться. Да, наш личный "бэкграунд" безусловно влияет на восприятие персонажа, но хорошо бы осознавать это и отличать того Торина, которого показывают в фильме, от того Торина, которым мы хотели бы его видеть / каким мы можем его представить / каким он получается через призму нашего личного опыта.
Это невозможно в принципе. Можно только постараться чуть-чуть себя ограничить в добавлении собственных вкусовых предпочтений . Поверьте человеку, изо дня в день рецензирующему литературные опыты на тему одних и тех же персонажей и произведений, но написанные разными людьми. Вы не можете увидеть Торина глазами Питера Джексона, а именно он теоретически должно существовать на экране. Но на самом деле существует ровно столько Торинов сколько людей посмотрело на сегодняшний день этот фильм. Для меня например, он и прямолинеен и многослоен одновременно. Не понимаю почему одно противоречит другому.
Victoria вне форума   Ответить с цитированием
Victoria получил(а) за это сообщение 6 лайков от:
Старый 04.03.2013, 16:44   #7339
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 14,028
Лайки: 1
Цитата:
Сообщение от Чеснок Посмотреть сообщение
Слэшеры, которых здесь не поддерживают, тоже воспринимают персонажа своим определенным образом. Принципиальной разницы между "сделать персонажа геем" и "сделать персонажа непомерно рефлексирующим" нет
Искренне надеюсь, что этот разговор был начат не с целью плавно подвести всех к мысли, что мы должны начать здесь поддерживать слэшеров.

Дальше по пунктам. В каком конкретно посте какого конкретно участника форума Торина делают "непомерно рефлексирующим"?
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Entwife получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 04.03.2013, 16:49   #7340
Чеснок
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Чеснок
 
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 963
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Entwife Посмотреть сообщение
И приведи пример, пожалуйста, кого лично ты считаешь персонажем с "глубоким характером", чтобы уже совсем понятно было.
Села писать ответ и с ужасом поняла, что классической литературы не помню ВООБЩЕ, ужас.
Раз не помню, let it be Гай Монтэг. Отчасти потому, что он развивается и видоизменяется на протяжении книги. Торин на протяжении первого фильма меняется очень слабо

Цитата:
Сообщение от Marusi4ko Посмотреть сообщение
Так так и есть... Только он свое беспокойство и страх еще и скрывает.
Так все скрывают. Ни один мужчина-воин, а до кучи еще и король, не станет демонстрировать страх и слабость.

Цитата:
Сообщение от Marusi4ko Посмотреть сообщение
И еще какие-то черты своего характера тоже не стремится выставлять напоказ.
Опять же, это не показатель сложности характера, это показатель вполне здоровой, нормальной сдержанности.

Цитата:
Сообщение от Marusi4ko Посмотреть сообщение
Ну и быть величественно-непреклонным на поверхности, когда совсем другие эмоции внутри. Типа многослойность, что ли.
Вот где? Где это? В каких его словах или поступках или жестах хотя бы?

Цитата:
Сообщение от Marusi4ko Посмотреть сообщение
Первый слой - величественность, под ним - гордое упрямство, под ним - домашний и любящий Торин, под ним - Торин, который боится. Ну и я тут не столько о человеке, сколько о раскрытии образа писала, да, с терминами недоопределились.
Ну опять же - это не сложность и не многогранность

Цитата:
Сообщение от Victoria Посмотреть сообщение
Это невозможно в принципе. Можно только постараться чуть-чуть себя ограничить в добавлении собственных вкусовых предпочтений . Поверьте человеку, изо дня в день рецензирующему литературные опыты на тему одних и тех же персонажей и произведений, но написанные разными людьми. Вы не можете увидеть Торина глазами Питера Джексона, а именно он теоретически должно существовать на экране. Но на самом деле существует ровно столько Торинов сколько людей посмотрело на сегодняшний день этот фильм. Для меня например, он и прямолинеен и многослоен одновременно. Не понимаю почему одно противоречит другому.
Мгм. Если "разным людям" не удается в достаточной степени отделить свое личное восприятие от некоторого... объективного, что ли, то почему это невозможно в принципе?
И вообще мы запутались в словах "глубина", "сложность" и "многослойность".

---------- Сообщение добавлено в 17:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:47 ----------

Цитата:
Сообщение от Entwife Посмотреть сообщение
Искренне надеюсь, что этот разговор был начат не с целью плавно подвести всех к мысли, что мы должны начать здесь поддерживать слэшеров.

Я спокойно отношусь к слэшу, но этот разговор был начат ровно с той целью, которая озвучена в его начале: есть еще здесь кто-то, кроме меня, кто считает Торина простым, как дубощит Я даже не уверена, что готова защищать эту точку зрения

Цитата:
Сообщение от Entwife Посмотреть сообщение
Дальше по пунктам. В каком конкретно посте какого конкретно участника форума Торина делают "непомерно рефлексирующим"?
Пошла искать!
__________________
Тест про гномов считает, что я Двалин.
"Э лё шеф де нотр-компани — Тора Экю-де-Шен!"
Чеснок вне форума   Ответить с цитированием
Чеснок получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 04.03.2013, 16:58   #7341
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 14,028
Лайки: 1
Торина очень сильно подвело решение ПиДжея разделить фильм на три части. Ведь он тоже изменился к концу книги. (Торин, а не ПиДжей.)
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Entwife получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 04.03.2013, 16:59   #7342
Victoria
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Victoria
 
Регистрация: 25.01.2013
Сообщений: 2,811
Лайки: 0
[QUOTE=Чеснок;931686]

Мгм. Если "разным людям" не удается в достаточной степени отделить свое личное восприятие от некоторого... объективного, что ли, то почему это невозможно в принципе?
[COLOR="#663300"]
Нет никакого объективного, вот почему . Кто бы, что бы ни написал, ни сказал, ни снял, ни сыграл, это будет чье-то восприятие. Никому ещё не удавалось посмотреть на мир чужими глазами или услышать музыку чужими ушами. Все своими смотрят и своими слушают. Если вы хотите какой-то образ Торина принять за объективность, то придется признать, что это будет Торин глазами конкретного человека, да ещё в вашем изложении.
Victoria вне форума   Ответить с цитированием
Victoria получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 04.03.2013, 17:00   #7343
brego
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для brego
 
Регистрация: 04.03.2013
Адрес: Старорусия
Сообщений: 26
Лайки: 0
Без взгляда, зато в самое сердце!
Изображения
Тип файла: jpg Leo-0-45-16-445.jpg (110.7 Кб, 54 просмотров)
brego вне форума   Ответить с цитированием
brego получил(а) за это сообщение 11 лайков от:
Старый 04.03.2013, 17:03   #7344
Ottilie
Свободный художник
 
Аватар для Ottilie
 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 873
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Чеснок Посмотреть сообщение
Слэшеры, которых здесь не поддерживают, тоже воспринимают персонажа своим определенным образом. Принципиальной разницы между "сделать персонажа геем" и "сделать персонажа непомерно рефлексирующим" нет
Мы разве тут вообще про крайности говорим? Изначально ведь речь была о том, что глубину образа несколько преувеличивают. От этого в обсуждениях и исходили.
Цитата:
Сообщение от Чеснок Посмотреть сообщение
"Правильную" глубину и прочую многогранность персонажа можно хотя бы попробовать найти, исключительно смотря на то, что он, персонаж, говорит и делает, и не додумывая сверху вообще ничего )
Даже одни и те же сцены, жесты, взгляды, интонациии зрители часто видят, интерпретируют и мотивируют совершенно по-разному. Так что же о целом образе тогда говорить?
Для кого-то это погружение с аквалангом, как описала Marusi4ko (кстати, спасибо за красивую аналогию!), для кого-то - постепенное снятие слоев от верхнего до сердцевины, для кого-то - простые и одномерные явления, а многие зрители вообще ничего в этом образе не увидели! Ничего!
Так кто из них прав?

Я тут подумала, что самый простой и быстрый способ найти истину - это припереть съемочную группу к стенке и задать прямой вопрос тем, кто причастен к созданию образа - всем, от сценариста до актера (только я и тут сомневаюсь, что все они были бы единодушны).
Тогда, может, сразу проще не смотреть фильм (дабы не смущать себя никаким субъективным восприятием), а послушать пересказ с комментариями создателей картины. Ну, чтобы уж наверняка...

Последний раз редактировалось Ottilie; 04.03.2013 в 17:19.
Ottilie вне форума   Ответить с цитированием
Ottilie получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 04.03.2013, 17:09   #7345
Чеснок
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Чеснок
 
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 963
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Entwife Посмотреть сообщение
Дальше по пунктам. В каком конкретно посте какого конкретно участника форума Торина делают "непомерно рефлексирующим"?
Нашла вот, например, но это было сто с лишним страниц назад!
Вообще я признаю, что у меня скорее сложилось общее впечатление, что (отличное построение фразы) "здешний" Торин чуть сложнее и в том числе более склонен к рефлексии, нежели киношный. Подтвердить его цитатами - сложно, я не помню даже, в какой именно момент оно, впечатление, началось.

Мой друг в двух предложениях сказал то, с чем я всё маюсь: "Хоббит - сказочный, псевдофольклорный текст. В нём есть архитипические образы, но нет и не может быть "сложных характеров". Это термин психологического романа."
И хотя мы говорим о фильме, а не о книге - он все же ближе к сказочному тексту, чем к психологическому роману )

---------- Сообщение добавлено в 18:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:05 ----------

Цитата:
Сообщение от Victoria Посмотреть сообщение
Нет никакого объективного, вот почему . Кто бы, что бы ни написал, ни сказал, ни снял, ни сыграл, это будет чье-то восприятие. Никому ещё не удавалось посмотреть на мир чужими глазами или услышать музыку чужими ушами. Все своими смотрят и своими слушают. Если вы хотите какой-то образ Торина принять за объективность, то придется признать, что это будет Торин глазами конкретного человека, да ещё в вашем изложении.
Мне кажется, "объективное" - это как раз "Торин Питера Джексона" Потому что Джексон снял его так, как видит Джексон, и Армитаж, по большому счету, сыграл его так, как видит Джексон.

---------- Сообщение добавлено в 18:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:06 ----------

Цитата:
Сообщение от Ottilie Посмотреть сообщение
Мы разве тут вообще про крайности говорим? Изначально ведь речь была о том, что глубину образа несколько преувеличивают. От этого в обсуждениях и исходили.
Я говорю о действии "наделять персонажа чертами, которые не заложены в него явно". Слэш - действие поярче, приписывание Торину неспособности любить, например, или сильной душевной сложности - действие побледнее. Но принципиально - одно и то же.

Цитата:
Сообщение от Ottilie Посмотреть сообщение
Так кто из них прав?
Тот, кто каждую свою характеристику персонажа может подкрепить однозначными цитатами из фильма
__________________
Тест про гномов считает, что я Двалин.
"Э лё шеф де нотр-компани — Тора Экю-де-Шен!"
Чеснок вне форума   Ответить с цитированием
Чеснок получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 04.03.2013, 17:14   #7346
HouseMouse
Ушла в АУ
 
Аватар для HouseMouse
 
Регистрация: 30.01.2013
Адрес: на берегу фьорда
Сообщений: 6,341
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Marusi4ko Посмотреть сообщение
О, это в сцене у лунного камня? Надо пересмотреть обязательно!
Не-не, к столу кушать. Перед рассматриванием мечей. Наверное, у Лунного камня тоже был дублер, но там мне так глаз не резануло
HouseMouse вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 17:16   #7347
Marusi4ko
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Чеснок Посмотреть сообщение
Торин на протяжении первого фильма меняется очень слабо
Да, ждем следующих!


Цитата:
Вот где? Где это? В каких его словах или поступках или жестах хотя бы?
Страх прорывается на сосне, потом его аккуратненько заливают злостью благородной яростью. Признание своей ошибки видно в сценах с Гэндальфом и Элрондом, прикрытое гордым кивком, мол, я своих ошибок не признаю (единственный раз, когда признал в открытую - с Бильбо). Но он вообще цельная личность, и таких моментов очень мало.

Цитата:
Ну опять же - это не сложность и не многогранность
Ну, это "короткое сочинение о слоях образа Торина в первом фильме ПиДжея", а про сложность и многогранность его характера - это не ко мне.


Цитата:
Цитата:
И вообще мы запутались в словах "глубина", "сложность" и "многослойность".[COLOR="#663300"]
То, о чем я говорила - определиться с терминами бы.

Последний раз редактировалось Marusi4ko; 04.03.2013 в 17:20.
  Ответить с цитированием
получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 04.03.2013, 17:16   #7348
Victoria
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Victoria
 
Регистрация: 25.01.2013
Сообщений: 2,811
Лайки: 0
---------- Сообщение добавлено в 18:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:05 ----------

[/COLOR]
Мне кажется, "объективное" - это как раз "Торин Питера Джексона" Потому что Джексон снял его так, как видит Джексон, и Армитаж, по большому счету, сыграл его так, как видит Джексон.[/QUOTE]

Относительно фильма безусловно. Только вы и я, и каждый смотрим на эту объективность и не сходимся по ста тридцати пяти пунктам. Потому что мы разные. Я бы очень хотела увидеть Торина в вашей трактовке, а вижу только в своей, хоть тресни. И Шанс немножечко приоткрыть чужую получаю только на ХА. Все умолкла.
Victoria вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 17:25   #7349
Revelin
Королева-под-Горой
 
Аватар для Revelin
 
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,444
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от brego Посмотреть сообщение
Без взгляда, зато в самое сердце!
Такая красотишша! Можно, увеличу для всех?

__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!"
<a href=http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=3a321375c89440ef834170521bcf2adc target=_blank><a href=http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/12/3a321375c89440ef834170521bcf2adc.png target=_blank>http://s8.hostingkartinok.com/upload...521bcf2adc.png</a></a>
Revelin вне форума   Ответить с цитированием
Revelin получил(а) за это сообщение 14 лайков от:
Старый 04.03.2013, 17:26   #7350
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 14,028
Лайки: 1
Теперь уточним по рефлексии. Сейчас мы говорим о таких понятиях, как «ситуативная рефлексия», « ретроспективная рефлексия», « проспективная рефлексия»? Или о чём-то другом?


HouseMouse, у Лунного камня тоже дублёр был. Очень заметно, пропорции другие.

Последний раз редактировалось Entwife; 04.03.2013 в 17:28.
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Entwife получил(а) за это сообщение лайк от:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 18:24. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования