|
Результаты опроса: Насколько вы близки к пуристам? | |||
Мне сильно мешают отличия фильма от книги. | 56 | 15.73% | |
Лучше бы чтобы отличий не было, но они не очень мешают. | 67 | 18.82% | |
Книга отдельно, фильм отдельно и оба мне очень нравятся | 191 | 53.65% | |
Эти отличия делают фильм только лучше. | 38 | 10.67% | |
Какие отличия? | 4 | 1.12% | |
Голосовавшие: 356. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
29.06.2013, 18:11 | #391 | |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Цитата:
Мне вот интересно, что же критерий для оценки гениальности Классный смайл я его буду везде использовать теперь. Ха ха ха Джексон ширпотреб, у него Тауриэль родит ребенка Леголасу и Трандуилу, Бард в повязке Рэмбо убъет Смога ударом с разворота , ха ха ха, а Трандуил лось
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! Последний раз редактировалось Bilbo Baggins; 29.06.2013 в 18:13. |
|
29.06.2013, 18:14 | #392 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
А по ВК была веселая тема - Уголок Параноика. Можно реанимировать. Только сейчас всякие кошмарики весело обсуждают в соответствующих фанклубах, в одну тему все объединять - убъет большую часть этого веселья. В тесном кругу единомышленников такие штуки лучше работают, чем в широком сообществе в целом?
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
29.06.2013, 18:14 | #393 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,883
Лайки: 330
|
Цитата:
Это как минимум. |
|
Маг получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
29.06.2013, 18:16 | #394 | |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Цитата:
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
|
Bilbo Baggins получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.06.2013, 18:18 | #395 | |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Примерно да. По уровню претензий.
Цитата:
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
|
29.06.2013, 18:25 | #396 | ||||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,883
Лайки: 330
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
29.06.2013, 18:27 | #397 | ||||||
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
||||||
Hellga получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.06.2013, 18:36 | #398 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.05.2006
Адрес: Rissenalle
Сообщений: 2,429
Лайки: 16
|
Не могу удержаться.
Ребята, полагаю, все мы поняли, что кто-то считает Джексона гениальным, а кто-то нет, одни воспринимают его творения всерьез, а другие любят посмеяться над ними. Все мы разные, и каждый по-своему прав. Но спорить о критериях гениальности мне кажется абсолютно контрпродуктивным. Это все равно что искать критерии красоты, забывая о пресловутом "на вкус и цвет", о том, что они сотни раз менялись с течением эпох. Понятно, что есть определенные показатели, но все же слишком все это субъективно. С таким же успехом можно дискутировать о том, кто же красивее - Айшвария Рай или Анджелина Джоли. Удаляюсь и буду дальше наблюдать за вашим диспутом со стороны. |
Eldariel получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
29.06.2013, 18:38 | #399 | |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Цитата:
Значит в работе должны быть новые находки? Ну во первых, я вижу вы пренебрегаете не только той работой что сделал Джексон но так же и его командой, которые там "играются в новые технологие". Ну естественно, компьютерщики жмут на "Enter" и появляются новые технологии. Тут надо поставить смайлик - , чтобы показать как это смешно и какие они все там смешные и вобще куда им там. Ну ладно, оставим игры с технологиями в сторону, ну их детей. Новые находки в фильмах? Первый человек создавший успешный фентези фильм принятый как и взрослыми так и детьми, не достаточно? Ну ладно, я думаю специалист накидает еще критериев десять. Фильмы должны быть многогранными? Это почему? Это задача сценариста вобще-то. Ну впрочем фильм который открывает харакетеры практически всех персонажей, в котором отличные сражения, в котором замечательные панорамные съемки, присутсвует юмор, драма, элементы ужаса и все это удачно переплетается, конечно же не может считаться многогранным. Ну впрочем специалист привел бы еще десять примеров. Я пересмотрел много фильмов Джексона и у него есть узнаваемый подчерк. Они все отличные. Хотя специалист наверное описал бы лучше. Думаю можно подвести итог, сказав что ни я ни вы не специалист. Так может прекратим себя вести как таковые? Если мы говорим о таком человеке как Эйнштейн, то мало кто не согласится с тем что он был гением, в исскустве же многое зависит от восприятия. Кто-то замирает от восторга от картин Дали, кто-то же видит какие-то глюки наркомана. Вы Джексона не считаете гениальным режисером. Мне же как критерий гениальносить Джексона хватает хотя бы того что Маг и я считаем его таковым.
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! Последний раз редактировалось Bilbo Baggins; 29.06.2013 в 18:41. |
|
Bilbo Baggins получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
29.06.2013, 18:38 | #400 | ||||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,883
Лайки: 330
|
Для гениальности этого мало, но не один режиссер за такое не взялся, а кто взялся - сделали мультфильмы, в чем-то хорошие, но по сравнению с Джексоновской Трилогией очень сомнительного качества. Никто из режиссеров не взялся за фильм.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Установил бы другой режиссер ряд рекордов коммерческих и ряд достижений в плане съемок баталий и еще много чего? Знать нам не дано, но с такой любовью, как фанат (это я про Джексона) другой бы мог и не снять. Цитата:
Даже если с гениальностью (именно гениальностью!) я чутка и загнул, но в общем потоке режиссеров и фильмов он как минимум выдающийся. Очень. |
||||
29.06.2013, 18:41 | #401 | ||
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 10:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:40 ---------- Конечно, но мне интересно заслушать тех, кто так однозначно утверждает что Питер Джексон - гениальный режиссер. А то утверждения эти я слышала миллион раз - а вот чтобы с доказательствами - пока нет. Не то чтобы какая-то из сторон поменяла свое мнение, но мне интересно заслушать, почему те кто им восхищается считают его гениальным помимо сакрального "а мне нравицца!"
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) Последний раз редактировалось Hellga; 29.06.2013 в 18:45. |
||
29.06.2013, 18:45 | #402 | |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Цитата:
Для меня даже не загадка гениален Джексон или нет. Управлять огромаднейшим процессом съемок трех фильмов в огромном количестве меств, и делать это с любовью... Что для меня загадка, так это почему уважаемая Хельга, которая как сама сказала вобще не специалист, почему то считает что ее мнение чем то лучше нашего
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
|
Bilbo Baggins получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.06.2013, 18:57 | #403 | |||||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,883
Лайки: 330
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В общем, зря весь этот спор Я считаю его гениальным, или если не гениальным, то одним из лучших. И практически единственным кто полностью удовлетворяет моим запросам. Вы - нет ---------- Сообщение добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:53 ---------- Цитата:
Остается только согласиться. |
|||||
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.06.2013, 19:00 | #404 | |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Цитата:
2- Тут никто и не утверждает однозначно что Джексон гениальный режисер, потому что нет списка "критерии гениальности режисера". Как сказала Эльдариэль, это все равно что составить список "Парамерты для красоты". Ну в пользу Джексона можно сказать что уже два человека считают его гениальным. Меня вот никто например гением не считает
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
|
Bilbo Baggins получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.06.2013, 19:00 | #405 | ||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,883
Лайки: 330
|
Цитата:
Цитата:
|
||
29.06.2013, 19:07 | #406 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Вы бы просто повесили эту картинку вместо столь долгого описания, каким я, по-вашему, хочу видеть фильм.
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
Mира получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
29.06.2013, 19:26 | #407 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.05.2006
Адрес: Rissenalle
Сообщений: 2,429
Лайки: 16
|
Цитата:
Точно надо соцопрос замутить, чтобы составить диаграмму мнений форумчан относительно гениальности Питера Джексона либо полного отсутствия у него таковой. Ведь есть уже у нас похожий тред... |
|
29.06.2013, 19:28 | #408 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,883
Лайки: 330
|
Цитата:
Гений или ширпотребник - вот в чем вопрос. |
|
29.06.2013, 19:30 | #409 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.06.2013
Сообщений: 31
Лайки: 0
|
Я - четвёрт
Широта ума, сила воображения и активность души — вот что такое гений. Дидро Д. |
DragonBenya получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
29.06.2013, 19:36 | #410 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,883
Лайки: 330
|
Кошмар. Мне бы еще оченно хотелось бы выяснить, что именно называют "клюквой" в экранизации Толкина, а также подробные инструкции где и как ее искать. Очень интересно. Может, я тоже наконец ее найду и изменю свое исключительно хорошее отношение к гениальному творчеству.
|
29.06.2013, 19:41 | #411 | ||||||
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Лично у меня проблемы скорее именно со словом гениальность. Потому что я считаю Джексона хорошим режиссером. А смеюсь я не над ним, а над его идеями по перенесению произведений Толкина на экран - потому что многие из них очень уж к этому располагают. 1) Гениальность - это очень редкое качество. Если гениальным называть каждого компетентного в своей области специалиста, слово быстро утратит смысл. Все словари однозначно подчеркивают что это что-то исключительное. Возможно, постфактум, лет так через 50 Джексона признают гениальным режиссером, изменившим кинематографический процесс. Но пока это не так. 2) В работах Джексона я вижу слишком много шаблонов и упрощений, чтобы считать их гениальными произведениями. Тут добавим юмор - простой как молоток. Тут добавим пролет камеры над пейзажем - один раз хорошо, два хорошо, на пятый - утомляет. Выбор между тонкостью и наглядностью всегда делается в пользу наглядности. Само по себе это неплохо - но не каждый же раз? Если что-то предсказуемо и просто - это может быть талантливо, но не гениально. Гениальность выходит за рамки, тогда как талант добивается максимума внутри этих самых рамок. ---------- Сообщение добавлено в 11:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:38 ---------- А вот с этим я уже могу помочь. Тряхнуть, что ли, стариной, устроить MST фильмов Джексона? Только я могу только с режиссерками ВК работать, театралок у меня нет. И на это нужна туева хуча времени.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
||||||
29.06.2013, 19:47 | #412 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Как говорится главное что вам весело. Куда уж Джексону понять Толкина. Его правильно понять можете только вы.
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
Bilbo Baggins получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.06.2013, 19:48 | #413 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.05.2006
Адрес: Rissenalle
Сообщений: 2,429
Лайки: 16
|
Эх, кажется, порой мы не понимаем друг друга только из-за того, что подразумеваем под одним и тем же словом разные смыслы.
Пора нам составлять терминологический словарь, нэ? Гениальность, клюква, ширпотреб, успешность, каноничность.... это бесконечно. |
29.06.2013, 19:50 | #414 | |||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,883
Лайки: 330
|
Скопировал сюжет "Хоббита":
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
29.06.2013, 19:54 | #415 | |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 11:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:53 ---------- А это всегда так. А словарь только еще больше споров породит, в процессе составления, чем решит.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
|
29.06.2013, 19:59 | #416 | ||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,883
Лайки: 330
|
Цитата:
Надо сказать, что "Хоббит" по большей части служит интересам именно фанатов. Поэтому его обвиняют в затянутости и прочих смертных грехах. И т.н. "критики" тоже. Цитата:
|
||
29.06.2013, 20:02 | #417 | |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Цитата:
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
|
29.06.2013, 20:21 | #418 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,883
Лайки: 330
|
Цитата:
Ну нет там клюквы. Отсутствует как класс. Она есть в фильмах Эммериха, Бэя, но здесь ее нету. Ну нету ее... Ну нету. Нету. И ширпотреба там нет. И ничего близкого тоже. Это просто не тот фильм и снят он не по такой книге и не тем режиссером, чтобы там была "клюква". Такое мое мнение... ---------- Сообщение добавлено в 23:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:05 ---------- Предлагаю назвать тред "Хоббит-2: в поисках клюквы и гениальности" ---------- Сообщение добавлено в 23:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:13 ---------- Хорошо. Возможно, слово "гениальность" звучит громко, и лет через 20 это будет актуальнее и более подходящим для него. Хотя, имхо, нельзя отрицать что способности Джексона приковывать простого зрителя долгим фильмом, длящимся больше, чем обычный стандарт по не самой простой книге и собирать на этом миллиарды и награды, причем, он практически единственный режиссер кто так может делать - в этом есть гений Джексона. Как минимум в этом. |
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.06.2013, 20:25 | #419 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Цитата:
Откуда взялся этот миф про "сложность экранизации", никак понять не могу. Цитата:
А про деньги я с тобой и Хельгой согласна. Что до гениальности. Лично я считаю что Толкиен был гением. И таких, как он - очень мало. А Джексон - не гений. У него, безусловно, очень много заслуг, которые я сейчас не буду перечислять, потому что их много, а мне лень. И, поскольку Толкиен гений, то я бы предпочла посмотреть именно его историю, а не интерпретацию Джексона и Филиппы. Но это невозможно. Поэтому спасибо Джексону и Ко за мое счастливое детство, а уж смеяться над тем, что мне кажется смешным, я не перестану, тем более, что Джексону и Ко от этого ни жарко, ни холодно, он свое место в истории уже обеспечил.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|||
Лора получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
29.06.2013, 20:26 | #420 | ||
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Естественно. Он делал то, что считал нужным для достижения желаемых результатов - в том числе наград и сборов. И поэтому отдалялся от Толкина. В некоторых случаях это было необходимо для кинематографичности - тут часть решений мне лично нравится, часть не нравится, но я признаю их необходимость. В некоторых же изменениях никакой необходимости не было, и более того, некоторые идут против тех пронизывающих ВК идей которые Толкин открытым текстом высказывал в письмах, например. И вот тут я уже пинаю с чистой совестью.
Цитата:
Цитата:
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
||