У надувного медведЯ: несерьезное обсуждение трилогии "Хоббит"

[Blackberry]

Уважаемые, я понимаю что хэдканон и все такое но, давайте, как-бы совсем то в альтернативную вселенную не улетать.

[Riba]

Сообщение от Blackberry

При том с какой легкостью ПиДжей обращается с Каноном, вероятность замены Азога на Трандуила не так уж и мала, была

Это было бы уже вообще. Ни в какие ворота.

Сообщение от Ирен Адлер

Так понимаете в чем фигня (с)
Вы сейчас рассуждаете как современный человек и применимо к нашим же, ну, скажем, общемировым реалиям.
Мне, конечно, очень лестно выступать в роли адвоката самого Профессора Толкина, но даже как-то боязно! Однако, попробую, чем Мелькор не шутит
Начнем с того, что у Толкина - Трандуил герой положительный. Хоть тресни. Он автор, он так видит. То, что там, скуповат был, то вообще не учитываем, у Профессорского любимца Бильбо - грехов и то поболе в анамнезе, а все равно.
И уж если его мотивацию Толкин прописал именно так, то ничего с этим не поделаешь. А что годно для Профессора, то годно и для меня (как минимум). Значит, не взирая, на все наши современные юридические заморочки - по законам Срадиземья и Сказки (!) - Трандуил делал все правильно. Трупики, вопросы наследования - тут вообще никак не впилились. Дракон сдох - золото осталось. Всё! Дальше наши измышления, суета и томление мысли.
Однако же, Толкин не просто так не дал даже свершиться этим замыслам! Трандуил встретил людей, тут же изменил планы и впрягся всем помогать и все разруливать. Что совершенно четко и ясно показывает читателю - Трандуилу на золото...с большой сосны. Логично? Логично.
Собственно, потом именно Трандуил, а даже не Бард - заявляет, что за золото воевать не станет..или по крайней мере, первым не попрет. Значит, даже если предположить, что эльфы Трандуила не встретили бы по дороге людей и добрались бы до горы, то увидев там гномов, а тем паче еще и Даина с войском = повернули бы назад и без вопросов.
Бильбо - он знал под чьими знаменами воевать.
Толкиновский Трандуил - добрый, мудрый, легкий.
Увы, киношный вышел не таким. Пейс - до дрожи красивый и талантливый актер - он классно сыграл некоего эльфа с трагической судьбой, на которого я могу пялится бесконечно. А, ..и его зовут Трандуил)
 

Вот что очень важно -нельзя нам отходить от того, что в данном случае канон - это сказка. И её натянули на кинон. Там где не лезло - немилосердно рвали и латали.

Сообщение от Nelt

Она тут имеет значение.

Я не так в этом уверена.

Сообщение от Koralina

Одеяло, подушка на троне... бедный Трандуил

Не надо печалиться. Во-первых, на фоне того, что нам тут пытались про него рассказать - это пустяки, дело житейское. Во-вторых, мантию его я никак иначе назвать не могу. Ну одеяло же настоящее! Вообще ощущение было такое, что для костюмеров было делом принципа сделать Транудилу одежду, в которой невозможно передвигаться.

[Koralina]

Однако же, Толкин не просто так не дал даже свершиться этим замыслам! Трандуил встретил людей, тут же изменил планы и впрягся всем помогать и все разруливать. Что совершенно четко и ясно показывает читателю - Трандуилу на золото...с большой сосны. Логично? Логично.

Да ни разу это не логично, простите. Если тебе плевать на золото, сиди дома и не высовывайся. Если хочешь украсть так, чтоб не поймали, сначала разведай обстановку, а не доверяй дроздам. Трандуил встретил людей и изменил планы. А какие у него до этого планы насчет людей были? Или он просто забыл о их существовании? Или решил, что всех удачно пожег дракон? Все умерли, осталась одна Таня. Трандуил, то есть.

Толкиеновский Трандуил легкий, потому что он как пташка небесная, не сеет, не жнет, ни о чем особо не думает и перемещается по локации как хочет. Не спорю, ужасно милый, плюшевый персонаж. Когда мой сын дорастет до Хоббита, обязательно сошью ему такого

[Nelt]

Сообщение от Riba

Вообще ощущение было такое, что для костюмеров было делом принципа сделать Транудилу одежду, в которой невозможно передвигаться.

О, да.

[Riba]

Сообщение от Koralina

Толкиеновский Трандуил легкий, потому что он как пташка небесная, не сеет, не жнет, ни о чем особо не думает и перемещается по локации как хочет. Не спорю, ужасно милый, плюшевый персонаж. Когда мой сын дорастет до Хоббита, обязательно сошью ему такого

Да не такой уж он и лёгкий. Вполне себе король, со своими интересами.

Услышав о просьбе Бэрда помочь ему, король сжалился над озерными жителями, ибо эльфы – народ хороший и доброжелательный, и изменил свой маршрут, хотя сперва направлялся прямо к Горе. Он поспешил вниз по реке к Долгому Озеру. Поскольку эльфы не располагали достаточным числом лодок и плотов, войску пришлось избрать медленный путь пешком, но большой запас провианта король послал водой. Эльфы – народ быстроногий, и хотя они отвыкли от ненадежных болотистых земель, лежавших между лесом и озером, переход совершили быстро. Уже через пять дней после смерти дракона они подошли к берегам озера и увидели руины города. Как и следовало ожидать, их встретили с восторгом, жители и бургомистр согласились заключить любую сделку с королем эльфов в обмен на помощь

[Blackberry]

Сообщение от Koralina

Да ни разу это не логично, простите. Если тебе плевать на золото, сиди дома и не высовывайся. Если хочешь украсть так, чтоб не поймали, сначала разведай обстановку, а не доверяй дроздам. Трандуил встретил людей и изменил планы. А какие у него до этого планы насчет людей были? Или он просто забыл о их существовании? Или решил, что всех удачно пожег дракон? Все умерли, осталась одна Таня. Трандуил, то есть.

Почему украсть? Ничейные сокровища принадлежат тому кто нашел.
И с чего бы ему скрываться?
От кого?

Толкиеновский Трандуил легкий, потому что он как пташка небесная, не сеет, не жнет, ни о чем особо не думает и перемещается по локации как хочет. Не спорю, ужасно милый, плюшевый персонаж. Когда мой сын дорастет до Хоббита, обязательно сошью ему такого

Вообще-то он воин и король.
Древний и мудрый.
Его мышление это мышление бессмертного правителя.
У него другие мерки и ценности. Жизнь гнома или человека, для него, только миг.

[Nelt]

Сообщение от Riba

Да не такой уж он и лёгкий. Вполне себе король, со своими интересами.

Это смотря что отболдить.

Услышав о просьбе Бэрда помочь ему, король сжалился над озерными жителями, ибо эльфы – народ хороший и доброжелательный, и изменил свой маршрут, хотя сперва направлялся прямо к Горе. Он поспешил вниз по реке к Долгому Озеру. Поскольку эльфы не располагали достаточным числом лодок и плотов, войску пришлось избрать медленный путь пешком, но большой запас провианта король послал водой. Эльфы – народ быстроногий, и хотя они отвыкли от ненадежных болотистых земель, лежавших между лесом и озером, переход совершили быстро. Уже через пять дней после смерти дракона они подошли к берегам озера и увидели руины города. Как и следовало ожидать, их встретили с восторгом, жители и бургомистр согласились заключить любую сделку с королем эльфов в обмен на помощь

Но посмотрим оригинал:
"But the king, when he received the prayers of Bard, had pity, forhe was the lord of a good and kindly people; so turning his march, whichhad at first been direct towards the Mountain, he hastened now down theriver to the Long Lake. He had not boats or rafts enough for his host, andthey were forced to go the slower way by foot; but great store of goodshe sent ahead by water. Still elves are light—footed, and though theywere not in these days much used to the marches and the treacherouslands between the Forest and the Lake, their going was swift. Only fivedays after the death of the dragon they came upon the shores and lookedon the ruins of the town. Their welcome was good, as may be expected,and the men and their Master were ready to make any bargain for thefuture in return for the Elvenking’s aid. "
"Были готовы на любую сделку", а не "согласились".
Велика вероятность, что ни о какой сделке их и не просили.
Как мне кажется, *в данном контексте* этот оборот отражает размер благодарности, а не буквально торг.

[Лора]

Сообщение от Koralina

Да ни разу это не логично, простите. Если тебе плевать на золото, сиди дома и не высовывайся. Если хочешь украсть так, чтоб не поймали, сначала разведай обстановку, а не доверяй дроздам.

Почему - украсть?
Торин с Гендальфом значит троллей обокрали? И верно Леголас претензии за покражу Оркриста предъявлял?
И кто, простите, стал бы его "ловить" кроме орков?

Сообщение от Koralina

Трандуил встретил людей и изменил планы. А какие у него до этого планы насчет людей были? Или он просто забыл о их существовании? Или решил, что всех удачно пожег дракон? Все умерли, осталась одна Таня. Трандуил, то есть.

А с чего у него должны были быть планы насчет людей?
Ему и так есть о чем и о ком поразмыслить.

Сообщение от Koralina

Толкиеновский Трандуил легкий, потому что он как пташка небесная, не сеет, не жнет, ни о чем особо не думает и перемещается по локации как хочет. Не спорю, ужасно милый, плюшевый персонаж. Когда мой сын дорастет до Хоббита, обязательно сошью ему такого

Вот в жизни бы не пришло в голову охарактеризовать книжного короля эльфов "милым и плюшевым" Где вы такие ассоциации берете?
Да, и откуда сведения что Трандуил "ни о чем особо не думает"?

[Riba]

Сообщение от Nelt

Это смотря что отболдить.


Но посмотрим оригинал:
"But the king, when he received the prayers of Bard, had pity, forhe was the lord of a good and kindly people; so turning his march, whichhad at first been direct towards the Mountain, he hastened now down theriver to the Long Lake. He had not boats or rafts enough for his host, andthey were forced to go the slower way by foot; but great store of goodshe sent ahead by water. Still elves are light—footed, and though theywere not in these days much used to the marches and the treacherouslands between the Forest and the Lake, their going was swift. Only fivedays after the death of the dragon they came upon the shores and lookedon the ruins of the town. Their welcome was good, as may be expected,and the men and their Master were ready to make any bargain for thefuture in return for the Elvenking’s aid. "
"Были готовы на любую сделку", а не "согласились".
Велика вероятность, что ни о какой сделке их и не просили.
Как мне кажется, *в данном контексте* этот оборот отражает размер благодарности, а не буквально торг.

Возражать не стану. Несмотря на то, что если эсгаротцы были готовы на любую сделку - то почему именно так, если подразумевалась добровольная помощь.

[Blackberry]

Сообщение от Лора

Вот в жизни бы не пришло в голову охарактеризовать книжного короля эльфов "милым и плюшевым" Где вы такие ассоциации берете?
Да, и откуда сведения что Трандуил "ни о чем особо не думает"?

Пфффф.
Чувак живет несколько тысяч лет.
Побывал в одной из страшнейших воин Арды.
Успешно правит народом и живет в чертовски опасном местом.
Еще и с драконом под боком.
Да, зачем там о чем-то думать чуваку?

[Ирен Адлер]

Сообщение от Лора

Вам не кажется немного странным полагать многотысячелетнего лесного короля равного 5-летнему ребенку, собирающего себе корону из веточек, листочков и ягодок, валяющихся под ногами? :rolleyes

У меня опять приступ. Хрюкаю и утираю слезы! Помнишь при совке были страшно популярны книженции из разряда "Что можно сделать из спичек и желудей" или "Из шишек и мха" так в народе эти нетленки называли

"Из говна и веток"
 

А вот и настольная книга Владыки

 

[Лора]

Сообщение от Blackberry

Пфффф.
Чувак живет несколько тысяч лет.
Побывал в одной из страшнейших воин Арды.
Успешно правит народом и живет в чертовски опасном местом.
Еще и с драконом под боком.
Да, зачем там о чем-то думать чуваку?

Действительно, чувак давно спился и в маразме.

[Ирен Адлер]

Сообщение от Koralina

Да ни разу это не логично, простите. Если тебе плевать на золото, сиди дома и не высовывайся. Если хочешь украсть так, чтоб не поймали, сначала разведай обстановку, а не доверяй дроздам. Трандуил встретил людей и изменил планы. А какие у него до этого планы насчет людей были? Или он просто забыл о их существовании? Или решил, что всех удачно пожег дракон? Все умерли, осталась одна Таня. Трандуил, то есть.

Толкиеновский Трандуил легкий, потому что он как пташка небесная, не сеет, не жнет, ни о чем особо не думает и перемещается по локации как хочет. Не спорю, ужасно милый, плюшевый персонаж. Когда мой сын дорастет до Хоббита, обязательно сошью ему такого

Вот Вы никак не хотите в Сказку) Там классно, правда. Жаль.
Когда Ваш сын дорастет до Хоббита - не надо плюшевых Транудилов- пусть он сам все увидит.
Хоббит - это очень классная Сказка. Ее можно именно увидеть, а не прочесть и не расскрасить) Это только в начале - там все все по детски, а дальше, ближе к концу там все Средиземье в полный рост ..и оно не менее реально, чем Сильм.
А быть добрым это совсем не то, что быть плюшевым. Нет там плюшевых.
И если Трандуил пошел помогать людям и не стал воевать из-за золота, то он это сделал. По факту. Помог и не стал. А что там и кто о чем думал - дело стопиццотпервое. Или лучше возвышенные думы думать и при этом сидеть на попе ровно и пальцем не пошевелить, когда ближнему хреново?

[allenna]

Сообщение от Koralina

Так понимаете в чем фигня... золотишко то это ни разу не ничейное. У него вполне законный владелец имеется, и даже если владелец мертв, имеется наследник. А Трандуил как собирался, переступить через неостывший трупик Торина и ко и тогось, набивать кармашки? Чего добру зря пропадать...

Предположим, Трандуил в книжке сделал бы голубые и чистые глаза и сказал, что золото принадлежало дракону, дракон дэд, бэйби, и бери что хочешь. Типа, то, что из под нечисти достато, можно отряхнуть и использовать. Но все-таки, что он собирался делать с гномами, у которых явно было другое мнение на этот счет? Не с Торином, так с Даином.

Я прямо представляю себе, как собирается вокруг кучи золота народ, и такой, "нет нет, это не наше, это гномов". А кстати, кто именно из гномов наследник? надо сохранить, и передать все законному наследнику, да да. И при этом не забываем, что у книжного Барда тоже погорельцы за спиной, хотя Бургомистр там остался жив. И все, значится, ставят дозор, охранять сокровища, отправляют гонца к гномам и ждут.

Растащили бы за милу душу, а гномы бы потом ругались, пыхтели, и ссорились с растащившими. Если бы узнали, конечно, кто и сколько попер. И если бы предъявили опись того, что там вообще было в горе.

[allenna]

Сообщение от Riba

Возражать не стану. Несмотря на то, что если эсгаротцы были готовы на любую сделку - то почему именно так, если подразумевалась добровольная помощь.

По идее, помощь им требовалась не разовая. Могли договориться о поставках продовольствия, еще чего нибудь, на длительной основе, пока не отстроят город и не перейдут как и раньше, на самообеспечение.

[Koralina]

Сообщение от Blackberry

Почему украсть? Ничейные сокровища принадлежат тому кто нашел.
И с чего бы ему скрываться?
От кого?

Долго искал, наверное
Например, от других удачливых искателей. От гномов, от людей, от орков тех же... или вас (и Трандуила, судя по всему) совсем не смущало, что эльфийский король посреди драконьей помойки сокровищницы, спешно набивающий котомочки, выглядит не как "воин и король, древний и мудрый с мышлением бессмертного правителя"? Или тем для кого жизнь гнома или человека только миг, все равно на их мнение, поэтому: "Гэлион, вон ту люстру прихвати!"
Пфффф.

Чувак живет несколько тысяч лет.
Побывал в одной из страшнейших воин Арды.
Успешно правит народом и живет в чертовски опасном местом.

Ну, вы ведь не из "Хоббита" это узнали, верно? А я говорю строго о хоббитском Трандуиле.

[Blackberry]

Сообщение от Koralina

Долго искал, наверное
Например, от других удачливых искателей. От гномов, от людей, от орков тех же... или вас (и Трандуила, судя по всему) совсем не смущало, что эльфийский король посреди драконьей помойки сокровищницы, спешно набивающий котомочки, выглядит не как "воин и король, древний и мудрый с мышлением бессмертного правителя"? Или тем для кого жизнь гнома или человека только миг, все равно на их мнение, поэтому: "Гэлион, вон ту люстру прихвати!"
Пфффф.

Это где был такой Трандуил?
Вы какой-то альтернативный фильм смотрели))))

Ну, вы ведь не из "Хоббита" это узнали, верно? А я говорю строго о хоббитском Трандуиле.

А что не так с Хоббитским Трандуилом?
Он себя именно в Хоббите проявил как мудрый правитель, помог Эсгародцам, всеми силами пытался избежать войны. Именно он повел объединенное войско эльфов, гномов и людей в битву, если что.
Кстати, позже, эльфы, гномы и люди вполне благополучно союзничали.

[Koralina]

Сообщение от Лора

Почему - украсть?
Торин с Гендальфом значит троллей обокрали? И верно Леголас претензии за покражу Оркриста предъявлял?
И кто, простите, стал бы его "ловить" кроме орков?

Хорошо, хорошо, сокровища драконьи, дракон дэд, принимается. Про ловить выше ответила.

А с чего у него должны были быть планы насчет людей?
Ему и так есть о чем и о ком поразмыслить.
Вот в жизни бы не пришло в голову охарактеризовать книжного короля эльфов "милым и плюшевым" Где вы такие ассоциации берете?
Да, и откуда сведения что Трандуил "ни о чем особо не думает"?

Эльфийскому королю, мудрому, древнему и тд., на мой взгляд, следовало бы думать и просчитывать разные варианты развития событий, а не рассчитывать на авось. Совсем несложно было прикинуть, что дракон мог и не убить гномов, или убить не всех - они совсем необязательно должны были ровной шеренгой втриннадцатером промаршировать через парадный вход и поздороваться как Бильбо. Могли успеть убежать, могли разбудить стрелой, не суясь под нос, мог кто-то один зайти в гору и тд. Даина они могли предупредить заранее, назначив встречу у горы. И почему он должен был думать о людях - он не мог догадаться, что они под драконом погибнут не все? Не мог догадаться, что люди тоже знают о сокровищнице и выжившие пойдут туда прибарахлиться? Откуда эта незамутненность: пришел к горе золота, упс, а я тут не один! *растерянность* Ладно, так и быть, не буду драться за ваше золото, не очень-то мне хотелось.

А с чего у него должны были быть планы насчет людей?
Ему и так есть о чем и о ком поразмыслить.

А вот кинонный поразмыслил, выкроил время

[allenna]

Трандуил действует по ситуации, а не на авось. И быстро может менять решение, ресурсы у него есть.

[Blackberry]

Сообщение от Koralina

Эльфийскому королю, мудрому, древнему и тд., на мой взгляд, следовало бы думать и просчитывать разные варианты развития событий, а не рассчитывать на авось. Совсем несложно было прикинуть, что дракон мог и не убить гномов, или убить не всех - они совсем необязательно должны были ровной шеренгой втриннадцатером промаршировать через парадный вход и поздороваться как Бильбо. Могли успеть убежать, могли разбудить стрелой, не суясь под нос, мог кто-то один зайти в гору и тд. Даина они могли предупредить заранее, назначив встречу у горы. И почему он должен был думать о людях - он не мог догадаться, что они под драконом погибнут не все? Не мог догадаться, что люди тоже знают о сокровищнице и выжившие пойдут туда прибарахлиться? Откуда эта незамутненность: пришел к горе золота, упс, а я тут не один! *растерянность* Ладно, так и быть, не буду драться за ваше золото, не очень-то мне хотелось.

Где там была растеряность????
Вы уверены что книгу то читали?
А Вы точно ТУ книгу читали?

А вот кинонный поразмыслил, выкроил время

О чем он поразмыслил?
Он из-за цацок своих воевать пришел и очухался только когда часть своих людей положил, малодушно решив бросить людей и гномов

[Koralina]

Вам не кажется немного странным полагать многотысячелетнего лесного короля равного 5-летнему ребенку, собирающего себе корону из веточек, листочков и ягодок, валяющихся под ногами? :rolleyes

Ну, в книге ведь не оговаривается, что корона была из золота, В ВИДЕ листочков И, если все-таки из мусора натуральных листочков, тоже неизвестно, с земли он их подобрал, или с дерева сорвал, или ему каждое утро дворецкий новую приносил, любовно для него сплетенную. Вы додумываете, на основании собственного представления о том, что пристало эльфийскому королю, а что нет

Сообщение от Blackberry

Это где был такой Трандуил?
Вы какой-то альтернативный фильм смотрели))))

А мы сейчас не о фильме, а о книге. Трандуил в книге собирался рыться в горе драконьего золота. Я и спрашиваю, его не смущало, что его могли застигнуть за этим занятием?

А что не так с Хоббитским Трандуилом?
Он себя именно в Хоббите проявил как мудрый правитель, помог Эсгародцам, всеми силами пытался избежать войны. Именно он повел объединенное войско эльфов, гномов и людей в битву, если что.
Кстати, позже, эльфы, гномы и люди вполне благополучно союзничали.

Вы привели мне в пример его тяжкую биографию, которая становятся известна только после прочтения анфиништов. Фильмовский Трандуил тоже помог людям, тоже всеми силами пытался избежать войны - автоматом ставим ему зачет? Чего придираться то тогда, что не по канону, не мудрый, злюка...

[Koralina]

Сообщение от allenna

Трандуил действует по ситуации, а не на авось. И быстро может менять решение, ресурсы у него есть.

Пожалуйста, объясните мне сакральную разницу между "действовать по ситуации" и "действовать на авось"

[allenna]

Как как, реагировать на изменяющуюся ситуацию на месте, с использованием ресурсов, а не сидеть во дворце, гадая, что там и как. На авось это как кривая вывезет, а Трандуил вроде как сам управляет ситуацией.

[Koralina]

Сообщение от allenna

Как как, реагировать на изменяющуюся ситуацию на месте, с использованием ресурсов, а не сидеть во дворце, гадая, что там и как. На авось это как кривая вывезет, а Трандуил вроде как сам управляет ситуацией.

Невозможно "действовать по ситуации" и "управлять ситуацией" одновременно. Если ты действуешь по ситуации, это значит, ты повернешь туда, куда повернет ситуация, или иначе говоря, кривая, авось.
"Ситуация сложится так-то, поступлю так-то", по сути равно "а авось прокатит"

[Blackberry]

Сообщение от Koralina

А мы сейчас не о фильме, а о книге. Трандуил в книге собирался рыться в горе драконьего золота. Я и спрашиваю, его не смущало, что его могли застигнуть за этим занятием?

Как-то вы странно все понимаете, то корона из мусора то рыться в золоте как в мусоре.

Вы привели мне в пример его тяжкую биографию, которая становятся известна только после прочтения анфиништов. Фильмовский Трандуил тоже помог людям, тоже всеми силами пытался избежать войны - автоматом ставим ему зачет? Чего придираться то тогда, что не по канону, не мудрый, злюка...

Фильмовский Трандуил, имеет мало общего с канонным. Собственно, об этом уже сказала уважаемая Ирен.

[Koralina]

Сообщение от Blackberry

О чем он поразмыслил?

Он что же, бездумно три телеги жратвы для людей привез? В беспамятстве?

Он из-за цацок своих воевать пришел и очухался только когда часть своих людей положил, малодушно решив бросить людей и гномов

Вот да, особенно о гномах он должен был беспокоиться...

[allenna]

Ну невозможно так невозможно, как хотите. Хотите считать Трандуила милым плюшевым эльфом, действующим на авось, ладно. Он переживет.

[Blackberry]

Сообщение от allenna

Ну невозможно так невозможно, как хотите. Хотите считать Трандуила милым плюшевым эльфом, действующим на авось, ладно. Он переживет.

Во-истину

[Koralina]

Сообщение от Blackberry

Как-то вы странно все понимаете, то корона из мусора то рыться в золоте как в мусоре.

Ну вы же понимаете кинонного Трандуила как-то странно, имеете право. А я вот книжного показываю с новой, интересной стороны
Все это лишь вопрос восприятия, исключительно он. Если вы видите в книжке доброго и мудрого короля, не значит, что он такой и есть по умолчанию. Кто-то вполне может увидеть его зеленой сопливой лягушкой

И аргумент "его Профессор назначил добрым и мудрым, поэтому он такой по умолчанию и все его действия надо понимать через это" - для меня не катит, увы.

[Blackberry]

Сообщение от Koralina

Ну вы же понимаете кинонного Трандуила как-то странно, имеете право. А я вот книжного показываю с новой, интересной стороны
Все это лишь вопрос восприятия, исключительно он. Если вы видите в книжке доброго и мудрого короля, не значит, что он такой и есть по умолчанию. Кто-то вполне может увидеть его зеленой сопливой лягушкой

И аргумент "его Профессор назначил добрым и мудрым, поэтому он такой по умолчанию и все его действия надо понимать через это" - для меня не катит, увы.

Забавно.
Как, персонаж, может быть каким-то иным чем тем кем его писали? 0_о
И в чем выражается моя странность понимания кинонного Трандуила?
Я просто заинтригована.