У надувного медведЯ: несерьезное обсуждение трилогии "Хоббит"

[Niolle]

Сообщение от Riba

Очевидно, что Элронд был не в курсе. Не прочувстовал момента.

Гномы так активно навязывали свою культуру, что он растерялся

А, самое главное забыла - допустим, у них в культуре принято вести себя за столом, как свиньи. Но подсвечники и столовое серебро воровать - это как? А люди еще сомневаются, что гномы ожерелье украли. Да у них вороватая натура просто-напросто.

[Blackberry]

Сообщение от Nelt

А чего. Мем "Пил, скотина?" на тему этого кадра не зря родился. :Р

Не, я понимаю в "медведе" на эту тему посмеяться но как-то более серьезно на эту тему даже размышлять не катит

[Nelt]

Сообщение от Стихия

Интересное толкование. Только нелогичное. Обычно реакцией на такие слова должно быть отторжение, увеличение дистанции, а не приближение. Поведение более чем странное, однако.

Почему, дать в морду - тоже вполне нормальная реакция, а она требует приближения.

[Riba]

Сообщение от Nelt

А чего. Мем "Пил, скотина?" на тему этого кадра не зря родился. :Р

Не, ну я шутки юмора тоже полюбляю, сама, грешна на пошутить порой.
Но нам же тут, на голубом (кстати, у Торина голубые глаза или как?) глазу и полном серьёзе, возмущённо заявляют, шо у Транудила к Торину прастихоспади чувственность! И более того, требуют, шоб мы объяснили такое его непристойное поведение! Тут не тока мандаринкой подавишься. Это счастье, что я чай не пила - лишилась бы ноута нафиг.

[Blackberry]

Сообщение от Riba

Не, ну я шутки юмора тоже полюбляю, сама, грешна на пошутить порой.
Но нам же тут, на голубом (кстати, у Торина голубые глаза или как?) глазу и полном серьёзе, возмущённо заявляют, шо у Транудила к Торину прастихоспади чувственность! И более того, требуют, шоб мы объяснили такое его непристойное поведение! Тут не тока мандаринкой подавишься. Это счастье, что я чай не пила - лишилась бы ноута нафиг.

Не, ну желание придушить подушкой, тоже вполне себе чувственность
Так шта.....

[Krakodil]

Сообщение от Koralina

Но они-то пошли грабить королевство гномов, не разузнав толком, живы ли сами гномы! Вот это все: да гномы наверное померли, да Даин не придет, да никто не узнает, это как-то очень по детски, не?

Да ни разу. Вряд ли дракон выскочил из Горы и полетел громить Эсгарот просто так, ни с того, ни с сего. Не надо быть Эйнштейном, чтобы сообразить, что его разбудили гномы. Ну и каков шанс, что после этого деяния сами гномы остались живы? Да они бы и не остались, кабы не Бильбо (не в том смысле, что он герой и всех их спас, а в том, что не гном оба раза к дракону ходил), о котором Трандуил и понятия не имел, и никак не мог предположить его существования.
Пункт два: как я уже говорила, до Даина минимум две недели пути (неоднократно меряно и считано). Уж в географии-то Трандуил разбирался. И даже если бы Даин каким-то чудом узнал бы о гибели дракона уже назавтра, его гномы не стояли ведь к этому моменту под ружьем в полной готовности выступить по первому же сигналу. Даину потребовалось бы еще какое-то время на сборы.
Пункт три: а кому было узнавать? Местность вокруг Горы совершенно пустынна. Там и орков-то даже близко нет на многие дни пути. Так кто бы узнал, что Трандуил был в Горе? Когда-нибудь придет Даин, не факт даже, что заметит, что казна стала меньше - откуда ему знать, какова она была первоначально? А и заметил бы - откуда бы он знал, кто это золото взял?

[Riba]

Сообщение от Niolle

Гномы так активно навязывали свою культуру, что он растерялся

А, самое главное забыла - допустим, у них в культуре принято вести себя за столом, как свиньи. Но подсвечники и столовое серебро воровать - это как? А люди еще сомневаются, что гномы ожерелье украли. Да у них вороватая натура просто-напросто.

Идём на второй заход. Но уже с большим количеством доводов, кстати. То есть - визит к Элронду нам наглядно продемонстрировал, что жу-жу эльфов о том, шо гномы у них спёрли ювелирку - очень даже обосновано!

[Nelt]

Сообщение от Riba

Стихи, стал-быть, сами сочиняли? Уважаемо.

Нет, это Шази.

[Riba]

Сообщение от Blackberry

Не, ну желание придушить подушкой, тоже вполне себе чувственность
Так шта.....

У него не было там в кадре подушки. А жаль.

[Blackberry]

Сообщение от Riba

У него не было там в кадре подушки. А жаль.

На троне вроде была, не?

[Koralina]

Сообщение от Nelt

Эт где в каноне такой Трандуил, позвольте? Что первый, что второй.

А это трактовка образа
Кто-то ведь на этом тексте его таким увидел:

[Riba]

Сообщение от Nelt

Нет, это Шази.

*погуглила* ОК. Понятно. Имею подозрения, шо подарочек поклоннице - легенда. Но бохивознает, может и правда.

[Riba]

Сообщение от Blackberry

На троне вроде была, не?

Одеяло на троне помню. Подушку не помню. Но в кадре, когда он неприлично приблизил летсо к душке-Торину подушки точно не было. Он даже за спиной её не держал.

[Nelt]

Сообщение от Riba

Ну, в каноне Трандуил (который в каноне просто Король лесных эльфов) таки увлкается вином и народ его любит повеселиться. Хоббитские эльфы вообще ни разу не ВК-шные и уж тем паче не Сильмовые. Видимо, речь именно об этом.

Любил вино - не то же самое, что был пьяным.
Веселиться - не значит выезжать пьяным на лосе.

[Blackberry]

Сообщение от Riba

Одеяло на троне помню. Подушку не помню. Но в кадре, когда он неприлично приблизил летсо к душке-Торину подушки точно не было. Он даже за спиной её не держал.

Печально. Могло получиться забавно

[Nelt]

Сообщение от Koralina

Бесхозного - да, нормально. Логово дракона распотрошить - да пожалуйста. Но они-то пошли грабить королевство гномов, не разузнав толком, живы ли сами гномы!

Ну, у гномов при таком раскладе шансов мало было: все очень удивились, что они живы.
Никакое королевство они не грабили, они грабили Смауговую сокровищницу. Королевство Смавуг давно уничтожил.

Да не в уме тут дело. Автор и сам был не против потом текст поменять.

Это разные вещи. Автор своему тексту хозяин, а экранизатор - нет. Считаешь себя умнее автора - напиши свое.

[Nelt]

Сообщение от Blackberry

Не, я понимаю в "медведе" на эту тему посмеяться но как-то более серьезно на эту тему даже размышлять не катит

А про кинон Хоббита серьезно вообще никак, че уж.

[Blackberry]

Сообщение от Nelt

А про кинон Хоббита серьезно вообще никак, че уж.

Тоже верно

[Nelt]

Сообщение от Riba

*погуглила* ОК. Понятно. Имею подозрения, шо подарочек поклоннице - легенда. Но бохивознает, может и правда.

Ну, нынче модно чужие сокровища стихи тырить. Могли и подарить, народ у нас простой, как кинонные гномы.

[Koralina]

Сообщение от Krakodil

Да ни разу. Вряд ли дракон выскочил из Горы и полетел громить Эсгарот просто так, ни с того, ни с сего. Не надо быть Эйнштейном, чтобы сообразить, что его разбудили гномы. Ну и каков шанс, что после этого деяния сами гномы остались живы?

Шанс как в анекдоте - 50 на 50

Кстати, то, что король, способный заховать толпу эльфов, несколько недель не ощущал никак рядом с собой присутствие хоббита, мне тоже не нравится

два: как я уже говорила, до Даина минимум две недели пути (неоднократно меряно и считано). Уж в географии-то Трандуил разбирался. И даже если бы Даин каким-то чудом узнал бы о гибели дракона уже назавтра, его гномы не стояли ведь к этому моменту под ружьем в полной готовности выступить по первому же сигналу. Даину потребовалось бы еще какое-то время на сборы.

Трандуилу тоже нужно время на сборы

Пункт три: а кому было узнавать? Местность вокруг Горы совершенно пустынна. Там и орков-то даже близко нет на многие дни пути. Так кто бы узнал, что Трандуил был в Горе? Когда-нибудь придет Даин, не факт даже, что заметит, что казна стала меньше - откуда ему знать, какова она была первоначально? А и заметил бы - откуда бы он знал, кто это золото взял?

А людишечки?

[Riba]

Сообщение от Nelt

Любил вино - не то же самое, что был пьяным.
Веселиться - не значит выезжать пьяным на лосе.

Ну то была такая гипербола, преувеличение как бы. Мне каацца.

Сообщение от Blackberry

Печально. Могло получиться забавно

И рейтинг пришлось бы повышать. Потому как вряд ли бы Трандуил удержался от того, чтобы не завершить процесс. После такого-то плевка в душу и лицо. У меня бы крышу точно сорвало.

[Niolle]

Сообщение от Nelt

Могли и подарить, народ у нас простой, как кинонные гномы.

"Простота хуже воровства" - у гномов есть и то, и другое

Как минимум две доказанных кражи в фильмах и еще одна под вопросом. И еще грабеж еды у Бильбо под видом "ты нас на ужин пригласил".

[Riba]

Сообщение от Nelt

Ну, нынче модно чужие сокровища стихи тырить. Могли и подарить, народ у нас простой, как кинонные гномы.

То есть, это как "я тут в тырнете стих нашёл, тебе понравится. Так вот я его тебе дарю."? Шарман, чоужтам.

[Blackberry]

Сообщение от Riba

И рейтинг пришлось бы повышать. Потому как вряд ли бы Трандуил удержался от того, чтобы не завершить процесс. После такого-то плевка в душу и лицо. У меня бы крышу точно сорвало.

При том с какой легкостью ПиДжей обращается с Каноном, вероятность замены Азога на Трандуила не так уж и мала, была

[Ирен Адлер]

Сообщение от Koralina

Так понимаете в чем фигня... золотишко то это ни разу не ничейное. У него вполне законный владелец имеется, и даже если владелец мертв, имеется наследник. А Трандуил как собирался, переступить через неостывший трупик Торина и ко и тогось, набивать кармашки? Чего добру зря пропадать...

Предположим, Трандуил в книжке сделал бы голубые и чистые глаза и сказал, что золото принадлежало дракону, дракон дэд, бэйби, и бери что хочешь. Типа, то, что из под нечисти достато, можно отряхнуть и использовать. Но все-таки, что он собирался делать с гномами, у которых явно было другое мнение на этот счет? Не с Торином, так с Даином.

Так понимаете в чем фигня (с)
Вы сейчас рассуждаете как современный человек и применимо к нашим же, ну, скажем, общемировым реалиям.
Мне, конечно, очень лестно выступать в роли адвоката самого Профессора Толкина, но даже как-то боязно! Однако, попробую, чем Мелькор не шутит
Начнем с того, что у Толкина - Трандуил герой положительный. Хоть тресни. Он автор, он так видит. То, что там, скуповат был, то вообще не учитываем, у Профессорского любимца Бильбо - грехов и то поболе в анамнезе, а все равно.
И уж если его мотивацию Толкин прописал именно так, то ничего с этим не поделаешь. А что годно для Профессора, то годно и для меня (как минимум). Значит, не взирая, на все наши современные юридические заморочки - по законам Срадиземья и Сказки (!) - Трандуил делал все правильно. Трупики, вопросы наследования - тут вообще никак не впилились. Дракон сдох - золото осталось. Всё! Дальше наши измышления, суета и томление мысли.
Однако же, Толкин не просто так не дал даже свершиться этим замыслам! Трандуил встретил людей, тут же изменил планы и впрягся всем помогать и все разруливать. Что совершенно четко и ясно показывает читателю - Трандуилу на золото...с большой сосны. Логично? Логично.
Собственно, потом именно Трандуил, а даже не Бард - заявляет, что за золото воевать не станет..или по крайней мере, первым не попрет. Значит, даже если предположить, что эльфы Трандуила не встретили бы по дороге людей и добрались бы до горы, то увидев там гномов, а тем паче еще и Даина с войском = повернули бы назад и без вопросов.
Бильбо - он знал под чьими знаменами воевать.
Толкиновский Трандуил - добрый, мудрый, легкий.
Увы, киношный вышел не таким. Пейс - до дрожи красивый и талантливый актер - он классно сыграл некоего эльфа с трагической судьбой, на которого я могу пялится бесконечно. А, ..и его зовут Трандуил)

[Nelt]

Сообщение от Riba

Ну то была такая гипербола, преувеличение как бы. Мне каацца.

Она тут имеет значение.

[Blackberry]

Сообщение от Ирен Адлер

Толкиновский Трандуил - добрый, мудрый, легкий.
Увы, киношный вышел не таким. Пейс - до дрожи красивый и талантливый актер - он классно сыграл некоего эльфа с трагической судьбой, на которого я могу пялится бесконечно. А, ..и его зовут Трандуил)

Можно я Вас поцелую в щечку?

[Koralina]

Сообщение от Riba

Одеяло на троне помню. Подушку не помню. Но в кадре, когда он неприлично приблизил летсо к душке-Торину подушки точно не было. Он даже за спиной её не держал.

Одеяло, подушка на троне... бедный Трандуил

[Krakodil]

Сообщение от Koralina

Шанс как в анекдоте - 50 на 50

Опять ни разу. 50 на 50, кстати, в анекдоте совершенно правильный ответ Поскольку не дано никаких других условий. А здесь дополнительные условия известны в виде злого дракона.

*далее страшным шепотом*

страшная клевета и опорочивание светлого облика лесного короля

но даже если бы сколько-то гномов остались живы, что бы помешало Трандуилу их всех там перебить? Или он и так уже их всех запирал в тюрьму на неопределенный срок - что бы помешало ему сделать это еще раз? Да, воевать за золото он не собирался, так с 13-ю гномами это и не война Война - это когда уже Даин подошел, а когда 13 - тююю!
 

Трандуилу тоже нужно время на сборы

Сколько ему надо было на сборы, неизвестно, но на пятый день после гибели Смауга он уже был около развалин Эсгарота. Но я ведь сборы упомянула к тому, что Даину, чтобы оказаться у Горы, надобно две недели на дорогу и еще сколько-то на сборы. А не просто две недели.

А людишечки?

*опять страшным шепотом*

не то чтобы опорочивание, но таки крамола

А простой ответ на вопрос, зачем Трандуил брал с собой армию. Гномы на расстоянии минимум двух недель, орки минимум на таком же, а люди всего-то в трех днях пути от Горы. И против кого же Трандуил берет армию? Да ему кроме людей опасаться некого. Люди его ближайшие конкуренты. Раньше всего к Горе прибежали бы не какие-то там гномы и орки, а люди из Эсгарота. Но оказалось, что Эсгарот разрушен, и жителям его не до того, чтобы составлять конкуренцию королю эльфов в этом вопросе.
 

[Лора]

Сообщение от Koralina

Веточки, листики, ягодки обычно в лесу под ногами валяются. Но правильнее, конечно, говорить лесной покров

Вам не кажется немного странным полагать многотысячелетнего лесного короля равного 5-летнему ребенку, собирающего себе корону из веточек, листочков и ягодок, валяющихся под ногами?

Сообщение от Koralina

Ну вот попал канонный Трандуил в глупую ситуацию. Он же не исчезнет из нее только на том основании, что она ему не соответствует, верно? Как-то он ее разруливать будет. Ну вот и Ли - разруливает.

Ничего не поняла.
Кто кому / чему не соответствует?
Кто откуда должен исчезнуть?
Что разруливает Ли?

Сообщение от Koralina

Я люблю преувеличивать ради красоты словца. Гипербола речи. Вы, кстати, тоже, немудрено, ибо слова у вас красиво очень складываются.

Преувеличить еще ладно, но искажать смысл зачем? "Святой" и Трандуил это вообще из разных ...пантеонов.

Сообщение от Koralina

Тема была совсем не об этом, если честно. Просто вам очень хочется меня прижать поплотнее к каноническому тексту, в котором я плаваю, ибо читала в детстве, чего не скрываю, чтобы показать, что я в теме не шарю и очемвамсудить

Не надо сочинять про то, что мне хочется и не хочется, спасибо/пожалуйста.
А тема была о том, что не надо выдумывать то, чего нет. Вот мы и выяснили, что никаких "пьяненьких" Трандуилов в каноне не фигурировало, уже хорошо.

Сообщение от Koralina

Но гугл мне в помощь - There stood barrels, and barrels, and barrels; for the Wood-elves, and especially their king, were very fond of wine...
Но да, он конечно же пил, не пьянея (зачем только добро переводил)

С тем, что толкиеновский Трандуил любил хорошее вино и цацки никто не спорит, ибо это канон. Как из любви к вину следует пьянство, не постигаю.

тут следовало бы рассказать анекдот про самогонный аппарат и изнасилование
 

Сообщение от Koralina

Деньги дали Джексону, с требованием удовлетворить вкусы подростков и срубить кассу, превосходящую вложенный бюджет.

Ну, спорить, собственно, не о чем. Удовлетворил. Вкусы подростков. Не всех, правда, подростки тоже, знаете, бывают разные ))))))