У надувного медведЯ: несерьезное обсуждение трилогии "Хоббит"

[Nelt]

Сообщение от Aran Thranduil

Но в целом граждане адекватные. Если не топтаться по больным мозолям, ворча: "Торин - козёл".

Не, ну понятно, если прийти в чей-то ФК и сказать там о герое, что он козел, то, скорее всего, огребешь по полной.

[Nelt]

Сообщение от Riba

О, безусловно там не все адепты, слава всему. В последние несколько недель градус снизился. Особенно после очередной драчки.

Кста, про трикстера завелось именно потому, что в этот же момент шла беседа в треде про логику.
 

Да, про трикстера я так и поняла, потому и говорю, что лучше б в основной тред приходили поговорить.

[Хенвен]

А в целом мне не нравится тема обсуждения людей, в том числе и с других тредов.
Может уже того, завяжем.
 

[Nelt]

Сообщение от Хенвен

А в целом мне не нравится тема обсуждения людей, в том числе и с других тредов.
Может уже того, завяжем.
 

Согласна.

[kea]

Сообщение от Riba

Да-да. Именно так и есть. Вот у меня и идея - я тут удивилась паре постов НСЗ, думаю - проверить, откуда такие складные мысли утянуты (по стилю, не по смыслу). Думаю, что трщ таскается по разным ресурсам и жонглирует чужими постами. Потому как помню, что у НСЗ долгое время "меч" писался с мягким знаком на конце, а тут, вдруг, кое-где, проскальзывают бо-ме складные вещи.

Да по идее не обязательно ходить по разным ресурсам, достаточно разных тредов на ХА
Проблема в том, что выдернутые из контекста цитаты потом можно использовать по-разному, добавив к ним собственные комментарии.

Сообщение от Sange

Среди таких консультантов встречаются такие, которые местами вместо перевода выдают такую отсебятину, что смысл меняется прям на противоположный.

Я читала небольшой кусок. В том фрагменте был перевод, сделанный человеком, который и английским хорошо владеет и Толкиена любит. Но про выдернутые цитаты я чуть выше написала. Поэтому воспринималось иначе, чем было в исходном обсуждении.

[Nelt]

Сообщение от Лора

А еще я пристрастна, да, еще со стервятников Трандуила.

Звучит, как "соколы Жириновского". Что за стервятники Трандуила?

В общем, для меня есть глум, который мне не нравится, что я считаю пошлостью или еще чем. А есть вещи неприемлемые.
Шутки про бордель - из первой категории, обрезание головы - из второй.
Наверняка у кого то по другому, так все люди разные.

Угу, мне как раз ни то, ни другое не нравится.

И, кстати, мы нарушаем правила, предлагаю закрыть тему пока модератор не вернул лампочку.

Ага.

[Riba]

Сообщение от Sange

Так лучше вовсе ничего не писать. Или сделать в скобках пометку, что не уверен. А вот если смысл меняется специально, то это совсем

У меня нет уверенности, что в некоторых случаях смысл меняется осознанно. Такое случается, когда пытаются либо дословно переводить, либо не понимают переводимое.

[Лора]

Сообщение от Riba

Согласна.
И, имею предложение потереть часть наших связанных с этим постов. Серьёзно.

То же самое хотела написать

[Aran Thranduil]

Возвращаясь к обсуждению фильма: для кого в чём разочарование, несоответствие в образах главных героев? Почему кажется, что их не "раскрыли" и не "улучшили", а "исказили"?

[Лора]

Сообщение от Nelt

Звучит, как "соколы Жириновского". Что за стервятники Трандуила?

Увы мне, я не могу найти этот эпохальный тред

[Sange]

Сообщение от Riba

Серьёзно.У меня нет уверенности, что в некоторых случаях смысл меняется осознанно.

Я не утверждаю, что всегда специально делается, просто лично сталкивалась со случаями, когда оригинал один, а в переводе не пойми откуда взятые добавленные фразы, появление которых можно объяснить тем, что переводящий их добавил от себя.

Такое случается, когда пытаются либо дословно переводить, либо не понимают переводимое.

Бывают случаи, что человек и не подозревает, что переводит неправильно. Это нормально. Если не понятно, то лучше поинтересоваться у носителей (правда, иногда авторы так пишут, что сами носители не понимают). Если и те помочь не помогут, то руководствоваться соображениями, что по контексту там подходит больше всего.

[Hellga]

Сообщение от Лора

Хамить - ума не надо.
Это ж не Азогу в морду плюнуть, и не короля гоблинов обложить.
Каков кумир, таковы и...

Это точно. Хамят они привычно всем, но нужный орган вовремя предупреждает, когда вдруг кто-то может реально в лоб дать, и тогда они резко прекращают хамить. Азогу вон Торин за все три фильма ни одного плохого слова не сказал, обратите внимание! Тот уж как старался, как старался - специально племянничка у него на глазах зарезал - а Торин все равно молчал как рыба!

Сообщение от Niolle

А вот то что я флешку в телевизер фтыкаю и с нее смотрю, наверно, всё равно не считается "естественным" образом?

Конечно, это противоестественно! Противоестественно в принципе самой выбирать, что, как и когда смотреть. Истинно просветленные смотрят только то, что Бог посылает посредстством Первого Канала.

Да вроде оне иностранным языкам не обучены и с гордостью об этом заявляют Их другие знакомые толкинисты консультируют по всем этим вопросам))

Гордиться невежеством -тренд сезона, и распространяется не только на толкинистику. Интересно, почему его не выдерживают в тредах где споры о фильме? Прямо какая-то бермудская фильмовая аномалия получается...

Сообщение от Nelt

Мне внезапно подумалось, что реалии форумские таковы, что наряду с ФК нужно создавать Хейт-Клубы Торина и Трандуила. Чтобы народ там пар сбрасывал. А то куда ни сунешься - везде оно! Либо Торин бяка, либо Трандуил. И по кругу.
Я только не знаю, оно в рамках правил? )))

Как исследователь темы, ответственно заявляю что хейтят не только Торина и Трандуила. Так же популярны у хейтеров персонажи на букву Б - Бильбо, Балин и Бард. И Бофур после расширенки тоже. Роковые буквы, прямо!

[Лора]

Сообщение от Hellga

Это точно. Хамят они привычно всем, но нужный орган вовремя предупреждает, когда вдруг кто-то может реально в лоб дать, и тогда они резко прекращают хамить. Азогу вон Торин за все три фильма ни одного плохого слова не сказал, обратите внимание!

Как исследователь темы, ответственно заявляю что хейтят не только Торина и Трандуила. Так же популярны у хейтеров персонажи на букву Б - Бильбо, Балин и Бард. И Бофур после расширенки тоже. Роковые буквы, прямо!

1. О чем речь
2. А Бофура за что?

[Sange]

Сообщение от Лора

2. А Бофура за что?

Наверное, за то, что управлял слепым гоблином.

[Nelt]

Сообщение от Hellga

Как исследователь темы, ответственно заявляю что хейтят не только Торина и Трандуила. Так же популярны у хейтеров персонажи на букву Б - Бильбо, Балин и Бард. И Бофур после расширенки тоже. Роковые буквы, прямо!

Ну так, каждому - по треду.

[Nelt]

Сообщение от Лора

Увы мне, я не могу найти этот эпохальный тред

Остается мне фантазировать.

[Hellga]

Сообщение от Лора

Особенно про безразличных героев нужен тред, ога))))))

А то! Судя по тому, как предлагают обсуждать на СМ, это должно стать самым популярным тредом! Тред для практики дзена. Заходить и писать:

Омммм... мне безразличен Торин
Омммм... мне безразличен Трандуил
Омммм... мне безразличен Бильбо
Омммм... мне безразличен Гэндальф

И так далее - каждую строчку повторять столько раз, сколько нужно для достижения полного дзена, но не менее тридцати трех раз. Разумеется, не впадая в грех копипасты.

Сообщение от Sange

Как знать)))

http://s014.radikal.ru/i327/1511/a6/954c7a0e7cd9.jpg
 

 

 

Ыыыы!!!

Сообщение от Sange

Так-с, дамы и господа, кому не нравится внешний вид Торина, а такой вариант вы бы одобрили?
https://pp.vk.me/c628723/v628723796/...ahgohUQgtU.jpg

Более гномский гном, я одобряю.

Сообщение от Лора

Ничо такой.
Впрочем, мои проблемы с фильмом не от внешности Торина, да пусть бы такой оставался, как щас))))

Но присоединюсь к Лоре - у меня проблемы не столько с его внешностью, сколько с его поведением. К сценарию, короче.

[Анхен]

Сообщение от Sange

Это на форуме Кураева кто-то написал?
 

Ага, там. Нетрудно догадаться, кто.

[Лора]

Вспомнила, за что Бофура.
Расширенка.
Он позволил Бильбо уйти.
Единственная сцена, к которой я хочу субтитры))))

[Riba]

Сообщение от Sange

Я не утверждаю, что всегда специально делается, просто лично сталкивалась со случаями, когда оригинал один, а в переводе не пойми откуда взятые добавленные фразы, появление которых можно объяснить тем, что переводящий их добавил от себя.

А, ну просто я с сознательными искажениями не сталкивалась. Хотя, я зачастую не сильно внимательно читаю перевод, если есть англоязычный источник - припадаю к нему.

Хотя, давеча стандарт получила переведённый (с просьбой рассмотреть и сравнить с оригиналом, дать замечания), а там - закинули оригинальный текст в гуглопереводчик - получили результат - мамма миа.

 

Бывают случаи, что человек и не подозревает, что переводит неправильно. Это нормально. Если не понятно, то лучше поинтересоваться у носителей (правда, иногда авторы так пишут, что сами носители не понимают). Если и те помочь не помогут, то руководствоваться соображениями, что по контексту там подходит больше всего.

Особенно когда лингвист переводит технические или юридические тексты - там катастрофа.
Дык, контекстный перевод - нашефсё.

Это точно. Хамят они привычно всем, но нужный орган вовремя предупреждает, когда вдруг кто-то может реально в лоб дать, и тогда они резко прекращают хамить. Азогу вон Торин за все три фильма ни одного плохого слова не сказал, обратите внимание! Тот уж как старался, как старался - специально племянничка у него на глазах зарезал - а Торин все равно молчал как рыба!

Таких человеческих типажей - пруд пруди. Хамят только тогда, когда уверены, что им за это ничего не будет. Как только такая уверенность пропадает - тут же начинаются реверансы и показательная корректность.

Конечно, это противоестественно! Противоестественно в принципе самой выбирать, что, как и когда смотреть.

И-мен-но!

И Бофур после расширенки тоже. Роковые буквы, прямо!

Бофура - за то, что отпустил Бильбо в Дейл, вестимо. Каконмог!

[Addams]

Дрессированные стервятники Трандуила впервые всплыли в треде конфликта у горы, емнип. Лора, кажись - автор термина
Спасибо, Лора!

[Hellga]

Сообщение от Riba

образованности в целом падает. А что такое "кругозор" и с чем это едят - знают уже далеко не все. Понятийный аппарат и склонность к анализу, при таком раскладе - неа, никак.

Не сыпь мне соль на сахар. Я как-то проводила собеседования на большой конференции, пыталась аналитика нанять. Тридцать человек, все в аспирантуре - и только один или два могли выдать не шаблонный ответ, а понять что именно я спрашиваю и синтезировать ответ на вопрос. У меня потом, когда я с коллегами общалась вечером, чуть не пар из ушей шел. Референтов найти легко, а аналитиков - днем с огнем не сыщешь... ну ладно, зато можно быть спокойной за свой кусок хлеба...

Трудности перевода же!

Ну сейчас английский знают многие, но мало кто знает язык действительно хорошо... вот и получается, что переводят на уровне "голый кондуктор бегает под вагоном".

Сообщение от Анхен

Меня почему-то особенно убило про кольцо Нэнью. Если заказать его копию и сделать на нем надпись что-то там про Иисуса, нейтрализует ли надпись магию кольца? Я упала.
 

На православном форуме, Карл!
 

Сообщение от Nelt

Звучит, как "соколы Жириновского". Что за стервятники Трандуила?

Вот читать отсюда далее. Это еще когда обсуждение противостояния под горой по книге было.

[Nelt]

Сообщение от Hellga

Вот читать отсюда далее. Это еще когда обсуждение противостояния под горой по книге было.

Мерси.

[Riba]

Сообщение от Hellga

Не сыпь мне соль на сахар.

Я как-то проводила собеседования на большой конференции, пыталась аналитика нанять. Тридцать человек, все в аспирантуре - и только один или два могли выдать не шаблонный ответ, а понять что именно я спрашиваю и синтезировать ответ на вопрос. У меня потом, когда я с коллегами общалась вечером, чуть не пар из ушей шел. Референтов найти легко, а аналитиков - днем с огнем не сыщешь... ну ладно, зато можно быть спокойной за свой кусок хлеба...
 

Оно у всех болит.

Я уже третий год ищу человека на позицию начальника инфоцентра. Пятерых уже поменяли. Все с В/О. Письмо не могут написать! Девочка-краснодипломница, эталонная отличница, при взгляде на фото Канале Гранде в Венеции, спрашивает: "Ой, это в Венеции река такая широкая?".

 

Вот читать отсюда далее. Это еще когда обсуждение противостояния под горой по книге было.

Корни той проблемы уходят в незапамятные времена... Спасибо за ссылку!

[Лора]

Сообщение от Addams

Дрессированные стервятники Трандуила впервые всплыли в треде конфликта у горы, емнип. Лора, кажись - автор термина
Спасибо, Лора!

Ноу-ноу, не надо мне чужой славы!
Вот с этого поста пошли Дрессированные стервятники:
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...tml#post982239
Хельга, спасибо, что нашла)

[Sange]

Сообщение от Hellga

Но присоединюсь к Лоре - у меня проблемы не столько с его внешностью, сколько с его поведением. К сценарию, короче.

Да я тоже. Внешность - это дело третестепенное (впрочем, мне нравятся образы Фили и Кили, пусть даже и неклассический вариант; но и Кили\Эйдан с бородой мне тоже нравился) . А сценарий - фундаментальный элемент. С ним напортачили, вот и почти всем героям досталось

Сообщение от Анхен

Ага, там. Нетрудно догадаться, кто.
И правда, хватит, пора завязывать.

У меня нет мысли продолжать, просто хочу сказать, что там на форуме сидят самые разные люди, в том числе и атеисты. И как бы не хотелось, чтобы о верующих складывалось негативное впечатление. Поверьте мне, такие моменты от веры не зависят, большинство верующих - адекватные, интеллигентные, образованные, думающие люди.

Сообщение от Лора

Единственная сцена, к которой я хочу субтитры))))

Так Маг выкладывал. но если хочешь, могу специально для тебя сделать транскрипт с переводом .

Сообщение от Riba

А, ну просто я с сознательными искажениями не сталкивалась. Хотя, я зачастую не сильно внимательно читаю перевод, если есть англоязычный источник - припадаю к нему.

Понятное дело, что при наличии оригинала, я выберу его. Но иногда просматриваю переводы, очень полезно, на самом деле, можно многому научиться: и тому, как надо, и тому, как не надо делать.

Хотя, давеча стандарт получила переведённый (с просьбой рассмотреть и сравнить с оригиналом, дать замечания), а там - закинули оригинальный текст в гуглопереводчик - получили результат - мамма миа.

 

электронные переводчики - зло. Ими можно пользоваться,когда совсем языка не знаешь, чтобы хоть отдалённо понять, о чём речь идёт.
 

Особенно когда лингвист переводит технические или юридические тексты - там катастрофа.

На самом деле, люди, не имеющие отношения к языкам, не представляют, насколько эта работа может быть непростой. Основная сложность как раз и состоит в том, чтобы иметь знания в той сфере, по которой делаешь перевод.

Дык, контекстный перевод - нашефсё.

Это правда. Я как-нибудь выложу в "Веселимся" памятку, как общаться с переводчиком. Там одним контекст идёт одним из пунктов.

[Nelt]

Сообщение от Hellga

Вот читать отсюда далее. Это еще когда обсуждение противостояния под горой по книге было.

Отличный тред, столько разумных внятных постов прям.
Но дрессированные стервятники - это правда хит! )))

[Addams]

Сообщение от Лора

Ноу-ноу, не надо мне чужой славы!
Вот с этого поста пошли Дрессированные стервятники:
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...tml#post982239
Хельга, спасибо, что нашла)

буду знать.
а у меня почему-то с тобой ассоциировалось))

[Addams]

Сходила, оживила в памяти. Ох, это ж песня просто

[Лора]

Сообщение от Addams

буду знать.
а у меня почему-то с тобой ассоциировалось))

Очень они меня впечатлили в свое время и стали личным мемом, если так можно сказать