У надувного медведЯ: несерьезное обсуждение трилогии "Хоббит" - Страница 165

Nelt · 08.11.2015, 18:39

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

Но в целом граждане адекватные. Если не топтаться по больным мозолям, ворча: "Торин - козёл".

Не, ну понятно, если прийти в чей-то ФК и сказать там о герое, что он козел, то, скорее всего, огребешь по полной.

Nelt · 08.11.2015, 18:40

Цитата:

Сообщение от Riba

О, безусловно там не все адепты, слава всему. В последние несколько недель градус снизился. Особенно после очередной драчки.

Да, про трикстера я так и поняла, потому и говорю, что лучше б в основной тред приходили поговорить.

Хенвен · 08.11.2015, 18:41

Nelt · 08.11.2015, 18:43

Цитата:

Сообщение от Хенвен

Согласна.

kea · 08.11.2015, 18:43

Цитата:

Сообщение от Riba

Да-да. Именно так и есть. Вот у меня и идея - я тут удивилась паре постов НСЗ, думаю - проверить, откуда такие складные мысли утянуты (по стилю, не по смыслу). Думаю, что трщ таскается по разным ресурсам и жонглирует чужими постами. Потому как помню, что у НСЗ долгое время "меч" писался с мягким знаком на конце, а тут, вдруг, кое-где, проскальзывают бо-ме складные вещи.

Да по идее не обязательно ходить по разным ресурсам, достаточно разных тредов на ХА

Проблема в том, что выдернутые из контекста цитаты потом можно использовать по-разному, добавив к ним собственные комментарии.

Цитата:

Сообщение от Sange

Среди таких консультантов встречаются такие, которые местами вместо перевода выдают такую отсебятину, что смысл меняется прям на противоположный.

Я читала небольшой кусок. В том фрагменте был перевод, сделанный человеком, который и английским хорошо владеет и Толкиена любит. Но про выдернутые цитаты я чуть выше написала. Поэтому воспринималось иначе, чем было в исходном обсуждении.

Nelt · 08.11.2015, 18:45

Цитата:

Сообщение от Лора

А еще я пристрастна, да, еще со стервятников Трандуила.

Звучит, как "соколы Жириновского". Что за стервятники Трандуила?

Цитата:

В общем, для меня есть глум, который мне не нравится, что я считаю пошлостью или еще чем. А есть вещи неприемлемые.
Шутки про бордель - из первой категории, обрезание головы - из второй.
Наверняка у кого то по другому, так все люди разные.

Угу, мне как раз ни то, ни другое не нравится.

Цитата:

И, кстати, мы нарушаем правила, предлагаю закрыть тему пока модератор не вернул лампочку.

Ага.

Riba · 08.11.2015, 18:48

Цитата:

Сообщение от Sange

Так лучше вовсе ничего не писать. Или сделать в скобках пометку, что не уверен. А вот если смысл меняется специально, то это совсем

У меня нет уверенности, что в некоторых случаях смысл меняется осознанно. Такое случается, когда пытаются либо дословно переводить, либо не понимают переводимое.

Лора · 08.11.2015, 18:56

Цитата:

Сообщение от Riba

Согласна.
И, имею предложение потереть часть наших связанных с этим постов. Серьёзно.

То же самое хотела написать

Aran Thranduil · 08.11.2015, 19:09

Возвращаясь к обсуждению фильма: для кого в чём разочарование, несоответствие в образах главных героев? Почему кажется, что их не "раскрыли" и не "улучшили", а "исказили"?

Лора · 08.11.2015, 19:19

Цитата:

Сообщение от Nelt

Звучит, как "соколы Жириновского". Что за стервятники Трандуила?

Увы мне, я не могу найти этот эпохальный тред

Sange · 08.11.2015, 19:23

Цитата:

Сообщение от Riba

Серьёзно.У меня нет уверенности, что в некоторых случаях смысл меняется осознанно.

Я не утверждаю, что всегда специально делается, просто лично сталкивалась со случаями, когда оригинал один, а в переводе не пойми откуда взятые добавленные фразы, появление которых можно объяснить тем, что переводящий их добавил от себя.

Цитата:

Такое случается, когда пытаются либо дословно переводить, либо не понимают переводимое.

Бывают случаи, что человек и не подозревает, что переводит неправильно. Это нормально. Если не понятно, то лучше поинтересоваться у носителей (правда, иногда авторы так пишут, что сами носители не понимают). Если и те помочь не помогут, то руководствоваться соображениями, что по контексту там подходит больше всего.

Hellga · 08.11.2015, 19:24

Цитата:

Сообщение от Лора

Хамить - ума не надо.
Это ж не Азогу в морду плюнуть, и не короля гоблинов обложить.
Каков кумир, таковы и...

Это точно.

Хамят они привычно всем, но нужный орган вовремя предупреждает, когда вдруг кто-то может реально в лоб дать, и тогда они резко прекращают хамить. Азогу вон Торин за все три фильма ни одного плохого слова не сказал, обратите внимание! Тот уж как старался, как старался - специально племянничка у него на глазах зарезал - а Торин все равно молчал как рыба!

Цитата:

Сообщение от Niolle

А вот то что я флешку в телевизер фтыкаю и с нее смотрю, наверно, всё равно не считается "естественным" образом?

Конечно, это противоестественно! Противоестественно в принципе самой выбирать, что, как и когда смотреть. Истинно просветленные смотрят только то, что Бог посылает посредстством Первого Канала.

Цитата:

Да вроде оне иностранным языкам не обучены и с гордостью об этом заявляют

Их другие знакомые толкинисты консультируют по всем этим вопросам))

Гордиться невежеством -тренд сезона, и распространяется не только на толкинистику. Интересно, почему его не выдерживают в тредах где споры о фильме?

Прямо какая-то ~~бермудская~~ фильмовая аномалия получается...

Цитата:

Сообщение от Nelt

Мне внезапно подумалось, что реалии форумские таковы, что наряду с ФК нужно создавать Хейт-Клубы Торина и Трандуила. Чтобы народ там пар сбрасывал. А то куда ни сунешься - везде оно! Либо Торин бяка, либо Трандуил. И по кругу.

Я только не знаю, оно в рамках правил?

)))

Как исследователь темы, ответственно заявляю что хейтят не только Торина и Трандуила. Так же популярны у хейтеров персонажи на букву Б - Бильбо, Балин и Бард.

И Бофур после расширенки тоже. Роковые буквы, прямо!

Лора · 08.11.2015, 19:33

Цитата:

Сообщение от Hellga

Это точно.

Хамят они привычно всем, но нужный орган вовремя предупреждает, когда вдруг кто-то может реально в лоб дать, и тогда они резко прекращают хамить. Азогу вон Торин за все три фильма ни одного плохого слова не сказал, обратите внимание!

Как исследователь темы, ответственно заявляю что хейтят не только Торина и Трандуила. Так же популярны у хейтеров персонажи на букву Б - Бильбо, Балин и Бард.

И Бофур после расширенки тоже. Роковые буквы, прямо!

1. О чем речь
2. А Бофура за что?

Sange · 08.11.2015, 19:35

Цитата:

Сообщение от Лора

2. А Бофура за что?

Наверное, за то, что управлял слепым гоблином.

Nelt · 08.11.2015, 19:35

Цитата:

Сообщение от Hellga

Как исследователь темы, ответственно заявляю что хейтят не только Торина и Трандуила. Так же популярны у хейтеров персонажи на букву Б - Бильбо, Балин и Бард.

И Бофур после расширенки тоже. Роковые буквы, прямо!

Ну так, каждому - по треду.

Nelt · 08.11.2015, 19:36

Цитата:

Сообщение от Лора

Увы мне, я не могу найти этот эпохальный тред

Остается мне фантазировать.

Hellga · 08.11.2015, 19:38

Цитата:

Сообщение от Лора

Особенно про безразличных героев нужен тред, ога))))))

А то! Судя по тому, как предлагают обсуждать на СМ, это должно стать самым популярным тредом!

Тред для практики дзена. Заходить и писать:

Омммм... мне безразличен Торин
Омммм... мне безразличен Трандуил
Омммм... мне безразличен Бильбо
Омммм... мне безразличен Гэндальф

И так далее - каждую строчку повторять столько раз, сколько нужно для достижения полного дзена, но не менее тридцати трех раз. Разумеется, не впадая в грех копипасты.

Цитата:

Сообщение от Sange

Как знать)))

Ыыыы!!!

Цитата:

Сообщение от Sange

Так-с, дамы и господа, кому не нравится внешний вид Торина, а такой вариант вы бы одобрили?

https://pp.vk.me/c628723/v628723796/...ahgohUQgtU.jpg

Более гномский гном, я одобряю.

Цитата:

Сообщение от Лора

Ничо такой.
Впрочем, мои проблемы с фильмом не от внешности Торина, да пусть бы такой оставался, как щас))))

Но присоединюсь к Лоре - у меня проблемы не столько с его внешностью, сколько с его поведением. К сценарию, короче.

Анхен · 08.11.2015, 19:40

Цитата:

Сообщение от Sange

Ага, там. Нетрудно догадаться, кто.

Лора · 08.11.2015, 19:42

Вспомнила, за что Бофура.
Расширенка.
Он позволил Бильбо уйти.
Единственная сцена, к которой я хочу субтитры))))

Riba · 08.11.2015, 19:43

Цитата:

Сообщение от Sange

Я не утверждаю, что всегда специально делается, просто лично сталкивалась со случаями, когда оригинал один, а в переводе не пойми откуда взятые добавленные фразы, появление которых можно объяснить тем, что переводящий их добавил от себя.

А, ну просто я с сознательными искажениями не сталкивалась. Хотя, я зачастую не сильно внимательно читаю перевод, если есть англоязычный источник - припадаю к нему.

Цитата:

Бывают случаи, что человек и не подозревает, что переводит неправильно. Это нормально. Если не понятно, то лучше поинтересоваться у носителей (правда, иногда авторы так пишут, что сами носители не понимают). Если и те помочь не помогут, то руководствоваться соображениями, что по контексту там подходит больше всего.

Особенно когда лингвист переводит технические или юридические тексты - там катастрофа.
Дык, контекстный перевод - нашефсё.

Цитата:

Это точно.

Хамят они привычно всем, но нужный орган вовремя предупреждает, когда вдруг кто-то может реально в лоб дать, и тогда они резко прекращают хамить. Азогу вон Торин за все три фильма ни одного плохого слова не сказал, обратите внимание! Тот уж как старался, как старался - специально племянничка у него на глазах зарезал - а Торин все равно молчал как рыба!

Таких человеческих типажей - пруд пруди. Хамят только тогда, когда уверены, что им за это ничего не будет. Как только такая уверенность пропадает - тут же начинаются реверансы и показательная корректность.

Цитата:

Конечно, это противоестественно! Противоестественно в принципе самой выбирать, что, как и когда смотреть.

И-мен-но!

Цитата:

И Бофур после расширенки тоже. Роковые буквы, прямо!

Бофура - за то, что отпустил Бильбо в Дейл, вестимо. Каконмог!

Addams · 08.11.2015, 19:49

Дрессированные стервятники Трандуила впервые всплыли в треде конфликта у горы, емнип. Лора, кажись - автор термина

Спасибо, Лора!

Hellga · 08.11.2015, 19:53

Цитата:

Сообщение от Riba

образованности в целом падает. А что такое "кругозор" и с чем это едят - знают уже далеко не все. Понятийный аппарат и склонность к анализу, при таком раскладе - неа, никак.

Не сыпь мне соль на сахар. Я как-то проводила собеседования на большой конференции, пыталась аналитика нанять. Тридцать человек, все в аспирантуре - и только один или два могли выдать не шаблонный ответ, а понять что именно я спрашиваю и синтезировать ответ на вопрос.

У меня потом, когда я с коллегами общалась вечером, чуть не пар из ушей шел. Референтов найти легко, а аналитиков - днем с огнем не сыщешь... ну ладно, зато можно быть спокойной за свой кусок хлеба...

Цитата:

Трудности перевода же!

Ну сейчас английский знают многие, но мало кто знает язык действительно хорошо... вот и получается, что переводят на уровне "голый кондуктор бегает под вагоном".

Цитата:

Сообщение от Анхен

Цитата:

Сообщение от Nelt

Звучит, как "соколы Жириновского". Что за стервятники Трандуила?

Вот читать отсюда далее. Это еще когда обсуждение противостояния под горой по книге было.

Nelt · 08.11.2015, 19:57

Цитата:

Сообщение от Hellga

Вот читать отсюда далее. Это еще когда обсуждение противостояния под горой по книге было.

Мерси.

Riba · 08.11.2015, 20:08

Цитата:

Сообщение от Hellga

Не сыпь мне соль на сахар.

Оно у всех болит.

Цитата:

Вот читать отсюда далее. Это еще когда обсуждение противостояния под горой по книге было.

Корни той проблемы уходят в незапамятные времена...

Спасибо за ссылку!

Лора · 08.11.2015, 20:19

Цитата:

Сообщение от Addams

Дрессированные стервятники Трандуила впервые всплыли в треде конфликта у горы, емнип. Лора, кажись - автор термина

Спасибо, Лора!

Ноу-ноу, не надо мне чужой славы!

Вот с этого поста пошли Дрессированные стервятники:
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...tml#post982239
Хельга, спасибо, что нашла)

Sange · 08.11.2015, 20:23

Цитата:

Сообщение от Hellga

Но присоединюсь к Лоре - у меня проблемы не столько с его внешностью, сколько с его поведением. К сценарию, короче.

Да я тоже. Внешность - это дело третестепенное (впрочем, мне нравятся образы Фили и Кили, пусть даже и неклассический вариант; но и Кили\Эйдан с бородой мне тоже нравился) . А сценарий - фундаментальный элемент. С ним напортачили, вот и почти всем героям досталось

Цитата:

Сообщение от Анхен

Ага, там. Нетрудно догадаться, кто.
И правда, хватит, пора завязывать.

У меня нет мысли продолжать, просто хочу сказать, что там на форуме сидят самые разные люди, в том числе и атеисты. И как бы не хотелось, чтобы о верующих складывалось негативное впечатление. Поверьте мне, такие моменты от веры не зависят, большинство верующих - адекватные, интеллигентные, образованные, думающие люди.

Цитата:

Сообщение от Лора

Единственная сцена, к которой я хочу субтитры))))

Так Маг выкладывал. но если хочешь, могу специально для тебя сделать транскрипт с переводом

.

Цитата:

Сообщение от Riba

А, ну просто я с сознательными искажениями не сталкивалась. Хотя, я зачастую не сильно внимательно читаю перевод, если есть англоязычный источник - припадаю к нему.

Понятное дело, что при наличии оригинала, я выберу его. Но иногда просматриваю переводы, очень полезно, на самом деле, можно многому научиться: и тому, как надо, и тому, как не надо делать.

Цитата:

Особенно когда лингвист переводит технические или юридические тексты - там катастрофа.

На самом деле, люди, не имеющие отношения к языкам, не представляют, насколько эта работа может быть непростой. Основная сложность как раз и состоит в том, чтобы иметь знания в той сфере, по которой делаешь перевод.

Цитата:

Дык, контекстный перевод - нашефсё.

Это правда. Я как-нибудь выложу в "Веселимся" памятку, как общаться с переводчиком. Там одним контекст идёт одним из пунктов.

Nelt · 08.11.2015, 20:23

Цитата:

Сообщение от Hellga

Вот читать отсюда далее. Это еще когда обсуждение противостояния под горой по книге было.

Отличный тред, столько разумных внятных постов прям.
Но дрессированные стервятники - это правда хит!

)))

Addams · 08.11.2015, 20:24

Цитата:

Сообщение от Лора

Ноу-ноу, не надо мне чужой славы!

Вот с этого поста пошли Дрессированные стервятники:
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...tml#post982239
Хельга, спасибо, что нашла)

буду знать.
а у меня почему-то с тобой ассоциировалось))

Addams · 08.11.2015, 20:27

Сходила, оживила в памяти. Ох, это ж песня просто

Лора · 08.11.2015, 20:36

Цитата:

Сообщение от Addams

буду знать.
а у меня почему-то с тобой ассоциировалось))

Очень они меня впечатлили в свое время и стали личным мемом, если так можно сказать

08.11.2015, 18:41	#4923
Хенвен Безумный Вершитель Регистрация: 26.05.2013 Адрес: Трандуиловое КамберГнездо Сообщений: 14,013 Лайки: 0	А в целом мне не нравится тема обсуждения людей, в том числе и с других тредов. Может уже того, завяжем. __________________ *Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч* =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного

08.11.2015, 19:09	#4929
Aran Thranduil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2014 Адрес: полночь, в тёмном лесу Сообщений: 10,370 Лайки: 0	Возвращаясь к обсуждению фильма: для кого в чём разочарование, несоответствие в образах главных героев? Почему кажется, что их не "раскрыли" и не "улучшили", а "исказили"? Последний раз редактировалось Aran Thranduil; 08.11.2015 в 21:08.

08.11.2015, 19:42	#4939
Лора Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии Сообщений: 16,796 Лайки: 46,074	Вспомнила, за что Бофура. Расширенка. Он позволил Бильбо уйти. Единственная сцена, к которой я хочу субтитры)))) __________________ Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)

08.11.2015, 19:49	#4941
Addams мымра Регистрация: 20.06.2013 Адрес: Беларусь Сообщений: 3,882 Лайки: 0	Дрессированные стервятники Трандуила впервые всплыли в треде конфликта у горы, емнип. Лора, кажись - автор термина Спасибо, Лора! __________________ — Она сейчас в том возрасте, когда у девочек только одно на уме. — Мальчики? — Убийства.

08.11.2015, 20:27	#4949
Addams мымра Регистрация: 20.06.2013 Адрес: Беларусь Сообщений: 3,882 Лайки: 0	Сходила, оживила в памяти. Ох, это ж песня просто __________________ — Она сейчас в том возрасте, когда у девочек только одно на уме. — Мальчики? — Убийства.