Некоторые аспекты жизни пуриста

[Эльдарион]

Про орков.
Знаешь, бывает уродец, но красавец какой, ух!
А бывает уродец, но фууууууу, какая мерзость.

[Drew]

Эльдарион, вы меня на статус вдохновили
А визуальное решение лесных эльфов правда типическое-типическое для английской культуры. Это нам оно странным кажется, мы к другим эльфам сейчас привыкли. Кстати, с вампирами в современной масс-культуре та же фигня под влиянием литературных и кинематографических эпиков. Страшно далеки они стали от народа от фольклора, из которого вышли.

[Маг]

Сообщение от Эльдарион

Про орков.
Знаешь, бывает уродец, но красавец какой, ух!
А бывает уродец, но фууууууу, какая мерзость.

Ну вот у ПиДжея удачно все смешано, не зря я создал тут ФК орков
Может, закроем вкусовую тему о фломастерах? )
Но вообще, у Толкина орки уродливы, а эльфы прекрасны.

[фадейка]

Сообщение от Эльдарион

Про орков.
Знаешь, бывает уродец, но красавец какой, ух!
А бывает уродец, но фууууууу, какая мерзость.

Как Чужой, ага

[Эльдарион]

Вообще, мне дизайн орков кажется приветом от Пиджея своему трешо-ужастиковому прошлому.
А вот у дель Торо все уродцы красавцы

Drew, я собой горжусь

[Маг]

Ну ведь в Сильмариллионе об уродстве сказано несколько раз. Если вам не понравился именно дизайн, - что поделаешь. Но простыми средствами уродство передать сложно, сказано что они уродливы, и они уродливы до ужаса, б(а)лин.

Стоит сказать, что дизайн компьютерных орков Хоббита меня, как и многих, не устраивает (я уже распространялся по этому поводу). Так же я считаю, что Азога не стоило делать таким, хотя я знаю, что многие другие это одобрили.

[Эльдарион]

Маг, меня на этом форуме ты единственный называешь на вы.
А учитывая последний холивар, можно считать, что мы уже пили на брудершафт ахахах.

[Лора]

Сообщение от Маг

Так же я считаю, что Азога не стоило делать таким, хотя я знаю, что многие другие это одобрили.

А я щитаю, что Азога вообще не стоило делать!
И вообще, единственные орки, отвечающие описаниям Толкиена, это пиджеевские уруки - один в один с описанием, ахахахаха.
/сарказм/

[Маг]

Сообщение от Лора

А я щитаю, что Азога вообще не стоило делать!

Возможно и не стоило, но трилогию мы еще не досмотрели.
Я сейчас вообще никаких окончательных выводов о "Хоббите" ПиДжея не делаю, я уже один раз с этим облажался в прошлом году, когда думал, что до ВК ему не дотянуть и о ненужности концовки с орлами.

[Hellga]

Если я правильно поняла, то тут две страницы обсуждают внешность Трандуила как главный грех мультика? Так он в таком случае идеален, если больше нечего возразить.

Все равно что говорить что худшее в ВК ПиДжея - это то как там показаны варги.

[Маг]

Сообщение от Hellga

Если я правильно поняла, то тут две страницы обсуждают внешность Трандуила как главный грех мультика? Так он в таком случае идеален, если больше нечего возразить.

Да, я уже задался вопросом и спросил, почему мы только внешность Трандуила обсуждаем. Вообще, это меньшее из зол мульта. Несколько страниц назад мы Беорна обсуждали.
А варги у ПиДжея мне кстати нравятся Вообще, в плане компьютерных эффектов я ни к чему практически там придраться не могу, серьезно...

[Лора]

Сообщение от Hellga

Все равно что говорить что худшее в ВК ПиДжея - это то как там показаны варги.

А разве это не худшее?
/сарказм/

И вообще. Почему у Пиджея урук-хайи симпатичнее чем эльфы? Толкиен такого не писал!

[Маг]

Худшее в экранизации ПиДжея - это то, как там показана Арвен. ИМХО, роль эта Лив Тайлер не подходит, хоть и отыграла она хорошо. И слишком много уделено в трилогии места об их отношениях. Во-первых, - не вполне канонично, а во-вторых - хватило и в Братстве. Дальше уже перебор. Хотя вообще что-то там назвать по-настоящему худшим - мне очень сложно. Арвен - просто придирка.

[Hellga]

Сообщение от Маг

Да, я уже задался вопросом и спросил, почему мы только внешность Трандуила обсуждаем. Вообще, это меньшее из зол мульта. Несколько страниц назад мы Беорна обсуждали.
А варги у ПиДжея мне кстати нравятся Вообще, в плане компьютерных эффектов я ни к чему практически там придраться не могу, серьезно...

Да я уже поняла, что для тебя все что ПиДжей делает - идеально и ты иначе и представить себе не можешь. Только нравится-не нравится - это к вопросам соответствия "канону" вообще никакого отношения не имеет.

А так - я две простыни вчера ночером накатала, а ответить мне пока ответила только Ezh. Или я чего-то не заметила, листая по диагонали?

[Маг]

Сообщение от Hellga

Да я уже поняла, что для тебя все что ПиДжей делает - идеально и ты иначе и представить себе не можешь. Только нравится-не нравится - это к вопросам соответствия "канону" вообще никакого отношения не имеет.

Выше я описал, что неидеально. Есть наверное десяток или побольше сцен, которые мне не нравятся, и несколько из них я тоже описывал довольно подробно и несколько раз.
И к канону описываемые сцены отношения имеют очень даже (или Ара таки убил посла или Ангмарец завалил Гэндальфа?)
А образы книжные мне представляются как книжные, только немногие вспоминаются при чтении. Так что не работает.

А так - я две простыни вчера ночером накатала, а ответить мне пока ответила только Ezh. Или я чего-то не заметила, листая по диагонали?

Я ответил про Гэндальфа, что меня в вашем посте сильно зацепило. Не стоило там утрировать. Ни к чему это было. Про Беорна тоже ответил, несколько раз даже. И лучше читать не по диагонали
Ну ладно.

[фадейка]

Хельга, дай плииз ссылку на пост

[Hellga]

Сообщение от Лора

А разве это не худшее?

Барад-Дурский чернознаменный имени 2000й годовщины замуровывания Ар-Фаразона маяк может сравниться.

При всей моей любви к пинанию горохового супчика, я в целом согласна с тов. Берией что искать нужно имя-отчество. У моих главных проблем с фильмами ВК имена Питер Джексон, Фрэн Уолш и Филиппа Бойенс Денетор, Фродо и Фарамир. Видишь, даже инициалы перекликаются.

[Лора]

Сообщение от Маг

ИМХО, роль эта Лив Тайлер не подходит, хоть и отыграла она хорошо.

Прекрасно она ей подходит, если бы не вписывали в сценарий хочу ли я, могу ли я, магнолия и т.п.
Когда Арвен в черном (совершенно неканонично ) молча стоит над могилой Арагорна у меня нет к ней ни малейших претензий, а наоборот, сплошной визуальный восторг.

[Маг]

Сообщение от Лора

Прекрасно она ей подходит, если бы не вписывали в сценарий хочу ли я, могу ли я, магнолия и т.п.
Когда Арвен в черном (совершенно неканонично ) молча стоит над могилой Арагорна у меня нет к ней ни малейших претензий, а наоборот, сплошной визуальный восторг.

Стилистика сцены - восторг.
Лив Тайлер на роль эльфа (при всем уважении к Тайлер, много где ее видел) - не очень восторг.

[Лора]

Сообщение от Hellga

Барад-Дурский чернознаменный имени 2000й годовщины замуровывания Ар-Фаразона маяк может сравниться.

При всей моей любви к пинанию горохового супчика, я в целом согласна с тов. Берией что искать нужно имя-отчество. У моих главных проблем с фильмами ВК имена Питер Джексон, Фрэн Уолш и Филиппа Бойенс Денетор, Фродо и Фарамир. Видишь, даже инициалы перекликаются.

Хельга, там была табличка "сарказм"
А так я к твоим буквочкам только ППКС могу написать, ну, разве что в другом порядке их расположив

---------- Сообщение добавлено в 17:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:07 ----------

Лив Тайлер безупречна!!!

[Hellga]

Сообщение от Лора

А я щитаю, что Азога вообще не стоило делать!
И вообще, единственные орки, отвечающие описаниям Толкиена, это пиджеевские уруки - один в один с описанием, ахахахаха.

Щаз. Они-то мордорскими уруками не были, там Грышнак был мордорский. А Сарумановские - вполне себе помесь монголоидов с европеоидными потомками халадин и беорингов. Кстати, я всегда жалела что Углука не было. Орк с зачатками чести - это интересно. Очень по Толкину. Но совсем не по ПиДжею.

Отдельно упомяну, что когда я прочитала что в Лостах сначала Моргот орков из грязи слепил, пока Толкин мировоззрение не сменил, я в осадок выпала.

Сообщение от фадейка

Хельга, дай плииз ссылку на пост

На 35й странице, 1032 и 1034 посты.

---------- Сообщение добавлено в 09:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:08 ----------

Сообщение от Лора

Хельга, там была табличка "сарказм"
А так я к твоим буквочкам только ППКС могу написать, ну, разве что в другом порядке их расположив

А ты считаешь что я про маяк всерьез? Хотя меня такая интерпретация Ока всегда веселила. Про ж**у с ушами я знаю, и про ж**у с ручкой тоже. Но вот чтобы глаз с рукой...

А буквочки во второй последовательности у меня сначала были иначе, но пришлось переставить, чтобы соответствовали первой.

[Маг]

С Оком-то что не так? Я понимаю, это не по книге. Но как показать, что Око следит за своими владениями. Они показали взгляд Ока так, как показали, если претензия в этом. Показали немножко примитивно, по-дурацки, но понятно, а не то не двигающееся Око Бакши. Наверное, чтобы дать понять, что Око следит, Фродо должен был воскликнуть несколько раз "Смотрите, Око поворачивается!"
Зато интерпретация была бы каноничной
Хотя, кажется, вы не сильно разочарованы, так что удаляюсь)))

[Nelt]

Сообщение от Маг

Я не могу не ответить на эту иронию, просто потому, что у Толкина было не так.

Ну да. Непременные атрибуты Трандуила у Толкиена - корона из корешков и Лось, несомненно.

[Маг]

Сообщение от Nelt

Ну да. Непременные атрибуты Трандуила у Толкиена - корона из корешков и Лось, несомненно.

Ну, из двух явленных нам Трандуилов у Джексона хотя бы Трандуилистый, а у РБ - Водяной-никто-не-водится-со-мной

[фадейка]

Сообщение от Nelt

Ну да. Непременные атрибуты Трандуила у Толкиена - корона из корешков и Лось, несомненно.

Не надо мешать ПиДжея и сходящий с ума фэндом
А корона-ИМХО очень элегантно, я тоже такую хочу

[Маг]

Сообщение от фадейка

А корона-ИМХО очень элегантно, я тоже такую хочу

В принципе на ней только ягод книжных не хватает, хотя может я просто не разглядел Но с ягодами было бы красивше и богаче

[фадейка]

Не тот, видимо, сезон

[Donna Anna]

Сообщение от Marya

Эльдарион, а все равно получается сравнение теплого с мягким.
Ты раньше вроде как писал, что ВК Ренкина-Басса мы в расчет не берем, и в результате получается, что мы сравниваем не ВК и ВК и Хоббита и Хоббита, а джексоновского ВК (который уже есть в законченном виде и реакции на него в целом ясны) с РБшным Хоббитом, что, имхо, уже не совсем корректно.

Вот да, именно это и хотела написать. Всё-таки ВК надо сравнивать с ВК, а Хоббита с Хоббитом. И тогда всё получается просто
Именно потому что Хоббит Джексона не вызывает такой пуристической боли как ВК. Он снят как более лёгкий фильм, в значительной степени представляет из себя набор гэгов и главное мы видели только одну часть из трёх.
Я вот допускаю что даже после второй части моё мнение резко изменится

---------- Сообщение добавлено в 19:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:33 ----------

Сообщение от Эльдарион

Такая внешность - это, конечно же, печаль несусветная. Но главное, что поступки этого образа... правильно, ровно такие, какие описаны в книге Дж. Р. Р. Толкина "Хоббит или Туда и Обратно" 1937-го года издания. И никаких тебе лосей с Тауриэлями, понимаешь!

А мне вот без лося одиноко! Как же это, без Алёши-то...
Если серьёзно, на мой вкус существует степень визуального искажения, которое для меня равняется изменению персонажа.
Потому что эльфы у Толкина - прекрасны. Это - важная часть его мира, существенная. Делать Толкиновских эльфов не красивыми - это искажать суть Творения.
Кстати, я и к Джексоновским эльфам такую претензию имею, потому что на мой взгляд Уивинг не прекрасен ни под каким углом. Но это всё-таки вкусовщина, в отличии от того что нарисовано в мультфильме.

Так что красивый Трандуил (пусть и на лосе! а почему нет! ), мне кажется гораздо более пуристичным чем зелёный древесный антропоморфный лягушонок.

[Маг]

Цитаты из первоисточника про уродливость орков почему-то упорно игнорируют, считая что Джексон все переврал (хотя не знаю, как еще показать уродливость, чтобы было ярко и отличалось, но не было страшно), а вот у Рэнкина и Басса вполне каноничный, не уродливый эльф…
Трандуил хорош, даже на лосе. По большому счету, лось - единственный аргумент против Трандуила, поступков которого мы еще не видели. Хотя я не совсем понимаю почему все так прицепились к лосю. То, что он едет на лосе придает персонажу особенность, не делает его очередным эльфом под копирку, и предупреждая возможные передерги про Трандуила на Мерседесе, волшебные палочки и проч. скажу, что лось не сильно в общем-то и выбивается из логики произведения и заодно отличает от эльфов Ривенделла и Лориена и показывает что это действительно предводитель лесных эльфов.
Так что я по-прежнему пребываю в недоумении.
Ой, как-то мы с Donna Anna про лося-то пересеклись немного...

[Donna Anna]

Сообщение от Marya

И тут опять-таки уровень тюзовского спектакля, где режиссеры тоже явно не штудировали "Сильмариллион" и 13 томов Истории Средиземья. Все то же самое - низкая заявка, меньше претензий. Как к детскому рисунку.

Ноно!ТЮЗовского Хоббита в обиду не дам!
Он был удивителен и создавал такое ощущение чуда и сказки, что пока я не вижу ничего даже близко похожего.

Сообщение от Marya

против фильма, например, русского режиссера, который будет везде заявлять, что перечитал "Преступление и наказание" стопиццот раз и все дневники и черновики тоже выучил наизусть, но который растянет сцену убийства старушки на 40 минут, заставит Раскольникова попрыгать по крышам Петербурга (идеально воссозданного по всем историческим канонам), а также добавит еще сюжетную линию про печальную судьбу сестры той самой старушки. И даст этой сестре пару десятков строчек из "Идиота" дословно процитировать. В таком случае я, хоть убей, не приму аргументов о том, что "он все равно проходит путь из пункта А в пункт Б, но немного другим путем" и о том, что "простому зрителю неинтересно будет в кино томиться, если заявленное в названии "преступление" займет всего пять минут или вообще останется за кадром".

Ооо! Это прекрасно и очень точно, восхищаюсь