Приют антислэшера

[Ирувэль]

Мдя... Сложно всё это. Но с Internal соглашусь.
*тихо и злобно*
Слэшеры, берегитесь, я вчера наткнулась на такое, что первому встречному горло разорвать готова. О, Эру, за что ты их создал, этих.?..*совсем тихо и злобно* А ещё раз увижу - прокляну и не замечу.

[OldWich]

Ирувэль, и смысл так злиться? Оставьте их, убогих. Поверьте, их жизнь сама наказывает: недавно все дайри веселились - известная слэшерица плакалась, что у нее муж к другому мужику ушел.
Злость непродуктивна. Лучше успокойтесь и напишите красивый низкорейтинговый гет или приключенческий джен.

[Internal]

Сообщение от OldWich

Ирувэль, и смысл так злиться? Оставьте их, убогих. Поверьте, их жизнь сама наказывает: недавно все дайри веселились - известная слэшерица плакалась, что у нее муж к другому мужику ушел.
Злость непродуктивна. Лучше успокойтесь и напишите красивый низкорейтинговый гет или приключенческий джен.

А причинами ухода был слэш, гомо-темы, улётность девочки - что именно? Расскажите пожалуйста, о4 интересно.
Предвижу наш очередной моралофаговый мясседж от антислэш паблика в ВК

[Internal]

эх, не дождался этой душераздирающей истории.
слэш антислэшер продолжает вещать вконтакте. Присоединяйтесь

[Internal]

С.: - Парадокс, но если бы Саурон начал говорить это: "что Тьма имеет право на существование, что каждый имеет право выбрать" - он был бы прав!
А.: - Повторяю в сто сорок четвертый раз, для тех, кто цепляет избитые штампы: тьма есть отсутствие света, и "существует" она весьма условно, так как сущностью не является. Высказанный вами тут тезис о том, что каждый должен иметь право выбора между Эру и Сауроном, можно перевести на повседневный язык так: каждый имеет право выбирать между чумой и здоровьем. Вот только больные чумой поголовно умирают через пару дней очень нехорошим образом, а здоровые люди отгораживаются от пораженного чумой района карантином. Лекарств от чумы не существует... А теперь выбирайте.
То есть оправдывать существование Саурона - это предлагать чумную бациллу на развес, оптом и в розницу.

хорошо сказано тут было ранее

[Internal]

посмотрел фильм "В доме" (2012) Франция - отличный фильм про героя - по сути - фанфикрайтера. Многое становится понятным. Рекомендую.

[Internal]

Возможно ли сайты носители слэш инфы запретить по закону антигейской пропаганды?

[Internal]

Актер Ален Долон сказал, что ничего не имеет «против геев, которые живут вместе», но все же считает гомосексуализм противоестественным». «Ну да, это противоестественно, простите, но это так. Нужно любить женщин, ухаживать за женщинами... а не волочиться за мужиками и не позволять мужикам волочиться за собой», — заявил Ален Делон, явно смутив этим свою дочь Анушку. Во второй части программы он уточнил свою позицию: «Да пусть они женятся, мне на это глубоко наплевать. Но я не хочу, чтобы им разрешили усыновление».

- дочка тайный слэшер)

[opalfruits]

Уважаемый Internal! Похоже, что Вы остались здесь в одиночестве. М.б. попробуем развить тему? Я давненько читала этот тред, и уже не помню, высказывались ли Вы развернуто на тему треда?

[Internal]

да, особо не высказывался тут.
Я один из соадминов вконтакте сообщества /antislasher
Там мы высказываем свою позицию. И бывает цитируем хорошие мысли этого треда.

[opalfruits]

Вы в сообществе также обсуждаете тексты, которые девочки пишут как бы про мальчиков, но на самом деле про себя, и в большинстве случаев хочеться выть и плеваться как от формы, так и от содержания?

[Internal]

да, в том числе. Это 65% на глаз из всего ффикшина. Остальное - отдельные тяжелые случаи))

[opalfruits]

И что Вы думаете, зачем девочкам надо петь гомосексуальную любовь, будто в замочную скважину подглядывать? Для меня это действительно загадка.
А читали ли Вы излияния мальчиков подобного рода?

[Syringa]

Эльфы (Средиземье) — Википедия ...Как говорится в «Истории Средиземья» и письмах Толкина, жизненный цикл эльфов отличался от такого цикла у людей. Большая часть информации, приведённой ниже, строго говоря, относится только(? - S.) к эльдар и почёрпнута из эссе «Законы и обычаи эльдар», опубликованном в «Кольце Моргота»...

Эльфы женились свободно и по любви в ранний период жизни...
Внебрачный и добрачный секс был немыслим, измены отсутствовали, а верность и доверие между супругами были абсолютными. Разлучение во время беременности или первых лет после рождения детей (например, в результате войны) было таким ударом для пары, что они предпочитали рожать детей в периоды мира. Живых эльфов нельзя было изнасиловать или принудить к интимной связи: в этом случае они бы сразу потеряли волю к жизни и отправились в Чертоги Мандоса[27]...

P. S. Гомосекса у эльфов, очевидно не было по определению

[opalfruits]

Равно, как у гномов, хоббитов, энтов, и даже людей. А почему? Простой ответ - этого не было в голове у Автора. У меня же возникает вопрос (негодование уже перекипело и уварилось) - чего неймется девам, которые берут канон и перепахивают его в угоду своим "тараканам", которые, кстати, размножаются и расползаются по головам с головокружительной скоростью?!

[Syringa]

Сообщение от opalfruits

Равно, как у гномов, хоббитов, энтов, и даже людей. А почему? Простой ответ - этого не было в голове у Автора. У меня же возникает вопрос (негодование уже перекипело и уварилось) - чего неймется девам, которые берут канон и перепахивают его в угоду своим "тараканам", которые, кстати, размножаются и расползаются по головам с головокружительной скоростью?!

У него в голове... точнее, в придуманном им мире волшебной сказки много чего не было. Например, по его же словам:

http://eressea.ru/library/public/tolkien2.shtml ...Реальная война не соответствует легендарной ни по ходу, ни по последствиям. Если бы война вызывала или бы направляла развитие легенды, тогда, несомненно, Кольцо было бы использовано против Саурона: он не был бы уничтожен, но порабощен, а Барад-Дур был бы не разрушен, а оккупирован. Мало того, Саруман, не сумев завладеть Кольцом, нашел бы в Мордоре недостающие сведения о нем, сделал бы Великое Кольцо своим и сменил бы самозваного правителя Средиземья. В этой борьбе обе стороны возненавидели бы хоббитов; хоббиты недолго бы выжили даже как рабы...

Фанфикеры/продолжатели стараются внести побольше реализма. Как сказала Шази: http://www.henneth-annun.ru/forum/tv...tml#post438617 "...ПТСР, на мой взгляд, именно превращение легенды Толкиена в реальность. Там и кровь, и пытки, и дерьмо. И Берен от похмелья мучается. Это практически наш мир. И то, что есть в нашем мире, может быть и там."

Т. е. с одной стороны уважение к канону не тобой созданного другого мира; с другой "если у нас это так распространено, как в другом мире этого может вообще не быть?" Трудный вопрос

[Волвера]

Сообщение от opalfruits

Равно, как у гномов, хоббитов, энтов, и даже людей. А почему? Простой ответ - этого не было в голове у Автора. У меня же возникает вопрос (негодование уже перекипело и уварилось) - чего неймется девам, которые берут канон и перепахивают его в угоду своим "тараканам", которые, кстати, размножаются и расползаются по головам с головокружительной скоростью?!

А у меня сегда один и тот же вопрос, почему это им нравится? В чем удовольствие читать и писать про гомосексуалов?

[opalfruits]

Вы перефразировали мой вопрос
Причем, люди "заговариваются" до такой степени, что лепять не только слэш, но и инцест легко и непринужденно!! И не видят в этом никаких затруднений.
В общем, выход Хоббита породил новый виток личных морально-этических зигзагов, выносимых людьми вовне. Только ситуация по сравнению с произведениями по мотивам ВК существенно ухудшилась!!

[opalfruits]

Почитываю комментарии на ficbook к нормальному тексту. Девушка пишет "мне нравится, хотя я предпочитаю слэш", заглядываю в ее "послужной список": NC-17 Кили/Фили, Кили/Торин!!!
Так и хочеться спросить: "А Вы бы в своей семье себя также бы повели?"

[Волвера]

Сообщение от opalfruits

Вы перефразировали мой вопрос
Причем, люди "заговариваются" до такой степени, что лепять не только слэш, но и инцест легко и непринужденно!! И не видят в этом никаких затруднений.
В общем, выход Хоббита породил новый виток личных морально-этических зигзагов, выносимых людьми вовне. Только ситуация по сравнению с произведениями по мотивам ВК существенно ухудшилась!!

Ничего не ухудшилось как было, так и осталось. У слешеров вообще странно работает фантазия. В форумной битве был рисунок, на котором 2х эльфов мужского пола превратили в эльфиек, а потом и их сослешели. Да и вообще почти весь материал по фендому Профессора там в виде слеша. Инцест, не инцест, видимо этим людям без разницы. Но вот почему это им до такой степени нравится?

[opalfruits]

Рискнем задать вопрос авторам?

[Syringa]

Сообщение от Волвера

А у меня сегда один и тот же вопрос, почему это им нравится? В чем удовольствие читать и писать про гомосексуалов?

Часть слэшерок говорит: "традиционная роль женщины в среднем чуть активней, чем у трупа. Хочется читать/писать про относительно равноправные отношения интересных и важных героев, а не героя и эротически-детородно-хозяйственного приложения к нему".

[Syringa]

Сообщение от Mrs.Underhill

[Moderator Hat on]Напоминаю еще раз: здесь говорят о фантазиях ЖЕНЩИН о двух ГЕТЕРОСЕКСУАЛьНЫХ мужчинах, что не имеет к реальному гомосексуализму никакого отношения.

А если[skip]...

обсуждение действий Модератора, первое предупреждение by RW

[Syringa]

Продолжение: (потенциальные) корни слэша; небесспорно, но познавательно:

...Да, у женщин лучше развита эмпатия по отношению к мужчинам, чем у мужчин по отношению к женщинам. Но как только доходит дело до отношений с другими женщинами – тут же сплошь и рядом оказывается, что где-то так же она у них и развита, как у мужчин. На уровне березового чурбана приблизительно. И наоборот, мужчины по отношению к другим мужчинам часто оказываются весьма эмпатичными. Не то что там особое «мужское благородство и великодушие», а самое обычное человеческое сопереживание себе подобным у них вовсе никакая не редкость, если мы говорим о нормальных людях, а не о психопатах. Это благодаря им (как минимум не в последнюю очередь) мы(женщины) с детства учились сочувствовать мальчикам, а потом – мужчинам, вникать в их сложный и тонкий внутренний мир, переживать их горести и радости как свои. Это благодаря им в нашем детстве были Дениска с его светлячком, который живой и светится, и плюшевым мишкой, которого до слез жалко превратить в боксерскую грушу, Тёма с Жучкой, Николенька Иртеньев, «крапивинские мальчики» – и еще мальчики, мальчики, мальчики, с их слезами боли и несправедливости, с их радостями первых побед и горестями поражений. Это благодаря им мы в отрочестве и юности до глубины души проникались метаниями «лишних людей» и прочими страданиями юных Вертеров...

"Книжные девочки в нашем детстве тоже были. Но их было мало (процентная норма примерно как для евреев в дореволюционной гимназии), и в основном вся их жизнь вращалась вокруг мальчиков. Даже у каких-нибудь шести-восьмилетних, чего в живой природе, собственно говоря, почти никогда не бывает. Не связанные с мальчиками проблемы и тем более эмоции требовали очень осторожного, взвешенного подхода. Если бы хоть одна книжная девочка столько плакала, сколько толстовский Николенька, ее бы с гарантией обозвали истеричкой...

То же продолжается во взрослой литературе. Чувства мужчин описываются в тончайших оттенках и вызывают живой эмоциональный отклик, чувства женщин изображаются скупо, приблизительно, отстраненно и между прочим. И, независимо от пола автора, почти всегда – мужскими глазами. Женщинам-писательницам удается вызвать сопереживание героине, если они описывают ее буквально изнутри, изображая в значительной мере самих себя, и обычно не удается в любом другом случае. Авторы-мужчины и вовсе чаще всего не ставят себе такой задачи... полностью тут: caballo_marino: О Марсе и Венере

[opalfruits]

Сообщение от Syringa

Часть слэшерок говорит: "традиционная роль женщины в среднем чуть активней, чем у трупа. Хочется читать/писать про относительно равноправные отношения интересных и важных героев, а не героя и эротически-детородно-хозяйственного приложения к нему".

М.б. мы в параллельных мирах живем? В реальной жизни именно женщины являются в чем-то даже более активной частью населения (конечно же не все, но ... ). Очень многим их эротически-детородно-хозяйственная ипостась только снится! В реале отчетность, проекты, авралы и прочие профессиональные радости устойчиво вытесняют из жизни женщин их традиционные способы самовыражения !
А если они говорят о каноне, то я читала много текстов по мотивам Толкина, где ОЖП прописаны органично и очень увлекательно! У самого Профессора девушек немного, но все очень важные героини, с четкой и заслуживающей уважения жизненной позицией.

[Syringa]

Сообщение от opalfruits

1. В реальной жизни именно женщины являются в чем-то даже более активной частью населения (конечно же не все, но ... ). Очень многим их эротически-детородно-хозяйственная ипостась только снится! В реале отчетность, проекты, авралы и прочие профессиональные радости устойчиво вытесняют из жизни женщин их традиционные способы самовыражения !
2. А если они говорят о каноне, то я читала много текстов по мотивам Толкина, где ОЖП прописаны органично и очень увлекательно!
3. У самого Профессора девушек немного, но все очень важные героини, с четкой и заслуживающей уважения жизненной позицией.

1. Вы про тест Бехдель знаете?
Худлит и кино - не только про Современные Развитые Страны А обычное положение женщины в традиционном обществе - см. предыдущий пост См. для примера Арью и Сансу в "ПЛиО".
Альзо, огромная часть того же худлита и худфильмов - про войну. С соответственным редким/второстепенным участием женщин. И если кто-то хочет написать про любовь боевых товарищей(в т. ч. из любимого произведения) - что ему\ей делать? Вот, Мартин в ПЛиО описал воительницу-Одичалую - чтобы Джон мог крутить с ней любовь, но большинство читателей не плевались

2. И кто были эти ОЖП?
3. Галадриэль, Арвен, Эовин. Вроде все.

[Syringa]

Сообщение от kagero

1. Моя версия такая (это ответ на вопрос Бильбо): слэш - закономерное развитие того ура-феминизма, который отрицает половую роль женщины. В конце концов он дожодит и до отицания самой женщины (привет Отто Вейнингеру!): добиваясь равноправия, женщины отвергают все, что, собственно, определяет женщину, в том числе и женские роли: возлюбленной, жены, матери... Слэш - это сексуальные фантазии женщины, которая не хочет быть женщиной, потому что в ее представлениях это означает слабость, инфантильность, пассивность.
2. ... сама все-таки остается гетеросексуальной: фантазии а темы секса с женщиной ее не возбуждают. Таким образом остается фантазировать о сексе с мужчиной в роли пассивного партнера-мужчины. Отсюда и слэш.

1. Как емко сформулировала Симона де Бовуар: "[традиционная] женственность=неполноценность"
2. Почему непременно пассива?(напр. в "Портленде..." Е. Некрасовой рассказ в основном от 1-го лица в основном актива )

[opalfruits]

1.Про тест не знаю.

2. Вас интересует расовая или социальная принадлежность гетовых ОЖП?

3. Перефразируя известную истину "мало, но хорошо"

Хотела бы уточнить, как Вы относитесь к феминизму?

[Irshii]

Вообще, интерес к слэшу обусловлен обычно несколькими причинами:
1. Отсутствие интересных женских персонажей. Очень показателен в этом плане фандом ГП, где кроме Гермионы особо и писать не про кого.
2. Ревность к героине. Слэш обычно пишут про любимых героев. А как же допустить, чтобы любимый персонаж влюбился вот в эту швабру? Убрать, немедленно убрать! Вот что он мог в ней найти? Мужчина же как соперник не воспринимается.
3. Один мужик хорошо, а два - лучше. Можно убить двух зайцев одним выстрелом... То есть, описать двух персонажей одним фанфиком.

В основном это, конечно, п2.

Кстати, если обратить внимание - в большинстве слэш-фиков вопросы ориентации и инцеста мало поднимаются. Тут автор воспринимает персонажей как "двух героев, каждого из которых хочется видеть в отношениях". То есть вопрос нормальности тут лишний, а в жизни автор может быть ярым противником инцеста. К гомосексуализму обычно лояльны.

В принципе, никакой трагедии не вижу. Кстати, почему-то именно слэш-арты зачастую бывают более красивыми (не в данном фандоме), чем гет.
И (вот сейчас меня отсюда поганой метлой гнать будут) уж лучше автор напишет качественный слэш про Арагорна и Боромира, чем гет про "прекрасного эльфийского принца Леголаса" и прекраснейшую Амариэленоссэнимленривианиэль Петрову, обычную московскую школьницу...

[opalfruits]

А может быть лучше гет про Боромира и его несостоявшуюся любовь (на фикбуке видела парочку неплохих текстов на эту тему)? Или про Арагорна и Арвен под лозунгом "первые три года после свадьбы" ? (кстати, хорошая идея)
Недавно прочитала ВЕЛИКОЛЕПНУЮ вещь про развитие отношений Фарамира и Эовин. Автор взял сюжетные точки Толкиена и развернул психологическую подоплеку. Вах! Получилось чудно. Там же видела отличный текст про Эомера и Лотириэль.