02.10.2013, 11:54 | #2281 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,401
|
Не знаю, но не удивлюсь.
|
02.10.2013, 11:58 | #2282 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.03.2003
Сообщений: 511
Лайки: 0
|
Цитата:
И Джексон тут полностью в своём праве. Во-первых, экранизация (даже если она не "по мотивам") - это в любом случае интерпретация, наложение на книжный текст его восприятия создателями фильма. Как говорится, есть "Война и мир" Толстого и миллионы "Войн и миров" каждого из читателей. И утверждать, что твоя "Война и мир" непременно правильная, а, скажем, бондарчуковская - искажение и непонимание, несколько самонадеянно. Даже если с тобой согласны ещё несколько человек. Возможно, вы просто ещё не добрались до тех моментов, в интерпретации которых разойдётесь уже и между собой. Вспомните, например, историю христианской церкви - сколько крови пролилось под флагом того, что разные люди по-разному интерпретировали один и тот же текст, который все они вроде бы считали абсолютно истинным? Во-вторых - споры по поводу Тауриэли очень напоминают споры по "политическим" вопросам, известные тем, что у каждого их участника ещё до начала спора есть некое "абсолютное" убеждение (неважно на чём основанное), и любые факты он воспринимает через его призму. Скажем, если он - противник действующего правительства, то любая выдумка, "подтверждающая" злобность/глупость/лживость/бездарность правительственных лиц, немедленно и без всякой проверки считается фактом, а люди, пытающиеся показать, что это выдумка, безусловно записываются в "платные агенты правительства". И наоборот. Вот и с Тауриэлью получается что-то похожее. Складывается впечатление, что её кошмарная ужасность - априорный факт, так что любая толика информации заранее видится лишь подтверждением этого факта. Всякий, кто пытается рассмотреть эту информацию объективно и вычленить из неё лишь то, что в ней действительно содержится, сразу воспринимается в штыки и подвергается уничтожительной саркастической атаке. Спасибо, хоть в "платные агенты Уорнеров" пока не записывают .
__________________
Зря я это сказал... |
|
??? получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
02.10.2013, 12:04 | #2283 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.07.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 368
Лайки: 0
|
Цитата:
В начале любой подобной дискуссии стоит для себя ответить на один вопрос. Надо ли экранизировать Хоббита как повесть, или переработать его в формат романа. Как повесть Хоббит структурно очень любопытный образец. Это повесть с продолжением, рассчитанная на неспешный рассказ детям перед сном. Не случайно отдельная глава повести представляет собой микрорассказ с собственной микрокульминацией, даже интонационно зачастую отличающаяся от свох товарок. Как такую повесть можно адекватно экранизировать, вопрос сложный. И Джексон не стал на него отвечать. Он выбрал другой путь, путь романа. И, значит, углубления уже существующих либо создание новых сюжетных линий, в том числе. А сюжетная линия строится на последовательном изменении персонажа, и толкает вперёд её конфликт. Так в общем то бесконфликтное существование Трандуила в Лихолесьи добовляется новый персонаж - оппонент. Да, его сделали женщиной. Почему нет? |
|
Red Horse получил(а) за это сообщение 14 лайков от: |
Bilbo Baggins,
bres,
Burger,
Eldariel,
Freyja,
Nelt,
opalfruits,
Ponty,
skylancer-3441,
TheHutt,
wanre,
арве,
Забава,
Маг
|
02.10.2013, 12:11 | #2284 | ||
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 09:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:09 ---------- Цитата:
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
||
Bilbo Baggins получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
02.10.2013, 12:26 | #2285 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Легко и непринужденно (в отличие от ВК), о чем неоднократно уже было говорено-переговорено.
Да пожалуйста, кто против-то? Только показывайте тогда интересный "роман", а не Санта-Барбару с чудесными диалогами: - Это не наша война! - Нет, это наша война! - До конца ещё далеко. С каждой победой силы Зла будут расти. И пр. Стоило "роман"-то писать, если ничего интереснее не придумывается?
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
02.10.2013, 12:35 | #2286 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,401
|
|
TheHutt получил(а) за это сообщение лайк от: |
02.10.2013, 12:37 | #2287 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
Отличный ролик - хочется обсуждать и обсуждать.
А пока хит-парад загадочных фраз. Трандуил бесподобен: "Мы "Не давай Леголасу ложных надежд Торин туда же, красиво падая Бард, важно: "Вы не можете идти в гору! Тауриэль, придя и молча исправив все, многозначительно: "С каждой победой они становятся сильнее...
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... |
02.10.2013, 12:54 | #2288 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.07.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 368
Лайки: 0
|
|
02.10.2013, 13:02 | #2289 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,401
|
Вот еще кадр Смауга, непосредственно перед изрыганием огня:
|
02.10.2013, 13:03 | #2290 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Ролик
Ролик хорош. На то он и ролик.
Уже совершенно четко вижу что нас ждет вполне типический блокбастер, с голливудскими взрывами аля Крепкий Орешек и прыгающими как горгульи орками. Но это уже меня почти не расстраивает. Я почему-то уверена, что Мартин Фримен, МногокороляТрандуила, Балин, Гэндальф и Божественно-Благословенный голос Бенедикта Камбэрбэтча, "вторую серию" вытянут. По крайней мере задел для этого Фримен уже сделал судя по роликам. Потому что он настоящий, истинный Бильбо.
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
02.10.2013, 13:11 | #2291 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,955
Лайки: 341
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Маг; 02.10.2013 в 14:47. |
|
Маг получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
02.10.2013, 13:12 | #2292 | |
Под защитой Трандуилов
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Белый город
Сообщений: 8,009
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
Волвера получил(а) за это сообщение лайк от: |
02.10.2013, 13:13 | #2293 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,401
|
|
TheHutt получил(а) за это сообщение 14 лайков от: |
Burger,
Entwife,
Freyja,
Ghenika,
halfling,
Mephistophelles,
skylancer-3441,
Tinko,
арве,
Лора,
Маг,
Машутунечка,
Ромасик,
Хенвен
|
02.10.2013, 13:15 | #2294 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Очень похож на Бенедикта. Прямо одно литсо! ))))))
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
02.10.2013, 13:15 | #2295 |
Под защитой Трандуилов
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Белый город
Сообщений: 8,009
Лайки: 0
|
Ну а кто же тогда будет компанию жадному, злому, тирану-Трандуилу составлять? У Торина же иначе не появится обоснованный повод гнать обоих в шею от горы.
|
02.10.2013, 13:19 | #2296 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 3,638
Лайки: 50
|
TheHutt, это уже не первая рецензия этого человека на Хоббит. Аналогичная была к первому фильму и трейлеру. Я все время читаю и мне смешно. Рецензии пишет аж на трейлеры. И «Хоббит» ,наверно, единственный такой фильм. Особенно, когда трейлер вчерашний почти все понравился, он решил сделать очередную статью.
Это началось еще до выхода в фильма в свет. Он изначально ему не понравился. А все кому нравится – фанаты, не желающие видеть правду. Я понимаю, мог не понравится сюжет, характеры героев, их внешность и т.п. Но почему он везде пишет, что графика плохая? Что касается и первого фильма и трейлера второго, вот я лично вижу очень красивую природу, обалденные пейзажи. Да, может в трейлере не все персонажи доработаны – эльфы, пауки, но окружающая-то обстановка как живая. Ну это на мой взгляд. Почему графика настолько плоха, по его словам, я не понимаю. Привязался к этим недоработанным эльфам, как будто там больше посмотреть не на чего. За картинкой не видит ничего большего. |
02.10.2013, 13:23 | #2297 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Ну, в общем я бы после просмотра ролика не стала быт сравнивать его с ВК даже близко. Настолько это чуждо нашим пенатам.
Спорить насчет лишней тетечки из сумрачного леса концептуально не буду. Ограничусь выражениями классиков. "А вот кого я с удовольствием отпущу, с исключительным удовольствием, настолько он здесь лишний! (с) Воланд
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
02.10.2013, 13:26 | #2298 |
Под защитой Трандуилов
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Белый город
Сообщений: 8,009
Лайки: 0
|
Чем-то он напоминает тех животинок, на которых назгулы летали
|
Волвера получил(а) за это сообщение лайк от: |
02.10.2013, 13:57 | #2299 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.03.2003
Сообщений: 511
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 13:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:55 ---------- То были виверны ("ложные драконы") - они на двух ногах, а Смауг - на четырёх, это в фильме уже было видно.
__________________
Зря я это сказал... |
||
02.10.2013, 14:22 | #2300 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Ничего вы не пониимаете, записывайтесб в Клуб Истины и приобщайтесь в избранным
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
02.10.2013, 14:23 | #2301 | |
Под защитой Трандуилов
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Белый город
Сообщений: 8,009
Лайки: 0
|
Цитата:
Я не спорю с тем, что кому-то образ Торина кажется очень удачным. Мне вообще не нравятся гномы, но это не мешает мне видеть их поступки в истинном свете. Ту же на лицо типичное обеливание персонажа, Пусть бы конечно, но не в ущерб другим. (Да-да, я про вопль Барда о праве на гору) На двух, или на четырех, какая разница-то, есть же общие черты, или мне показалось? Последний раз редактировалось Волвера; 02.10.2013 в 14:26. |
|
Волвера получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
02.10.2013, 14:27 | #2302 |
Сэмолюбка со стажем
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: надеясь, веря и любя :)
Сообщений: 2,220
Лайки: 1,347
|
Мы с Хаттом вчера ролик посмотрели, так вот прокрадусь и скажу про голоса:
МакКеллен и Фримен прекрасны! У меня от их голосов/диалога/монологов просто слезы на глазах и мурашки по коже! Камбербетчев голос похож на голос Сарумана, такой же всемогуще-опасный. ) Надо будет еще пересмотреть!
__________________
Wrapped in your arms where it's peaceful, back in your arms where I'm happy, I would do anything gladly only to see you again.© |
02.10.2013, 14:27 | #2303 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
пробежимся покадрово по ролику
Привет, ромашки, кидайте деньги
Я не ставлю сейчас себе задачу критиковать ПиДжея, я оперирую фактами, основываясь при этом на великолепном разборе трейлера by Бильбо. Я беру кадр (с учетом текста, произносимого персонажами) и проставляю статус, сравнивая увиденное с текстом. Варианты: было (у Толкина), не было, непонятно. Итоги во вложенном файле. Кратко: Было - 20%, непонятно/возможно - 16%, не было - 64%
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
02.10.2013, 14:35 | #2304 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.07.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 368
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
Red Horse получил(а) за это сообщение лайк от: |
02.10.2013, 14:48 | #2305 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
RW, насчет предательства, мне кажется тут шел разговор о Барде.
---------- Сообщение добавлено в 11:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:46 ---------- Причем в Хоббите как и в ТТТ похоже проглядываются снова три линии: Гномы и Бильбо, Гэндальф и Радагаст, Леголас и Тауриэль. Значит в третьем Хоббите, их будет пять? Я вот одного не пойму, все эти паралели это просто ПиДжей привык так работать? Или у них там действительно настолько голимые маректологи которые пытаются играть на нашем подсознании?
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
02.10.2013, 14:51 | #2306 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,955
Лайки: 341
|
Там еще с Бургомистром, Альфредом и Бардом отдельную тему замутить могут, судя по мартовскому превью... Не знаю, насколько это будет связано с гномами.
|
02.10.2013, 15:00 | #2307 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Думаю все равно будет крутится вокруг гномов.
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
02.10.2013, 15:01 | #2308 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
вполне возможно, трудности монтажа -)
но это не меняет крестика в поле «не было»
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
02.10.2013, 15:02 | #2309 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.03.2003
Сообщений: 511
Лайки: 0
|
Проблема (не только с Торином) в том, что в книге большинство персонажей "Хоббита" имеют несколько иную природу, нежели в фильме. В книге они - герои сказочные (или легендарные - признаться, я плохо знаю тонкости различий), а в фильме - герои романа, как тут правильно заметили до меня. Сказочному герою не требуются обоснования для его характера или изменений такового - это всё определяется структурой сказки, а не "внутренними причинами". А вот персонажу фильма, да ещё объединённого в цельное повествование с фильмом же "ВК", такие обоснования уже непременно требуются. И я, кстати, совершенно не удивлюсь, если "драконья болезнь" тоже будет интерпретирована в фильме не совсем так, как в книге.
Не спорю, в принципе можно снять экранизацию и не уходя от сказочной структуры. Только тогда это получится мультфильм или тюзовский телеспектакль. А они уже давно сняты . Цитата:
__________________
Зря я это сказал... |
|
??? получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
02.10.2013, 15:22 | #2310 | ||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Какое прекрасное определение, Лора.
Причем, как ни приложи: что "Тау - выносная совесть Трандуила", что "у Трандуила выносная совесть". Цитата:
Цитата:
PS Волвера, зачетная автарка. ---------- Сообщение добавлено в 15:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:17 ---------- А я согласна с автором. И выкриков тут никаких не вижу.
__________________
|
||