Толкин: книги и переводы

[Tasha]

Только что заказала Morgoth's Ring.

Не скажу что собираюсь постепенно приобрести все тома HOME, но этот по преемлемой цене давно искала.

[Hellga]

Из любопытства начала листать у Мошкова Хоббита в переводе некоего Щурова. Еще только на "добром утре", а уже зашкаливает - в стольких моментах перевод неверен аж до искажения смысла... Я надеюсь, это самиздатовская версия, и в официальную печать он не просачивался?

[Dwarfy]

Вроде нет, к счастью. Но вот тут человек аж благодарит провидение за то, что в детстве не попался перевод Щурова - иначе так и не прочитал бы Хоббита.

[Hellga]

Его надо читать просто в ознакомительных целях... биться с собой об заклад - сколько ошибок будет в следующем абзаце, и читать. Интересно, а защитники найдутся? Что он делал "как интереснее" и это он "так видит"?

[Marya]

Ну, если нужны страшилки на ночь - пожалуйста, вот вам песня гномов из перевода Ирины Тогоевой. Заслуженный переводчик, между прочим. Урсулу Ле Гуин много лет калечила переводила старательно.

Далеко за туманами, за вершинами гор,
В пещерах глубоких мы ждем до сих пор,
И снова искать до рассвета
Будем светлое золото это!

В былые дни могучие заклятья
Ковать кольчуги помогали нашим братьям.
Колоколами молоты звенели в земных глубинах -
И в мастерских, и в пустоте туннелей длинных.

И для эльфийских королей, и для царей людских
Немало сковано доспехов, как солнце, золотых.
И гномы умели свет лунных лучей
Поймать в самоцветы и в ручки мечей.

Оправить звезду в серебро ожерелья
И высечь из камня цветок утонченный,
Корону создать иль костюм для веселья,
Иль тонкий клинок, что звенит изумленно...

Далеко за туманами, за вершинами гор,
В пещерах глубоких мы ждем до сих пор,
И снова искать до рассвета
Будем светлое золото это!

Резные кубки полнились вином,
Звенели дивно золотые арфы
В пещерах глубоких, подземных дворцах...
Мы память о жизни той носим в сердцах!

И множество песен мы тогда слагали,
Мы их поем и помним бесконечно.
Но песен тех люди, увы, не узнали,
Их эльфам также не узнать беспечным.

Ревели ветры на вершинах гор,
Стонали сосны в темноте ночной,
И красен был огонь, прокравшийся, как вор,
И вспыхнувший костром в долине над рекой.

Звонили в Дейле все колокола,
И люди, побледнев от страха, в небеса смотрели,
Когда в драконьем пламени, что пострашней пожара,
Прекрасные дворцы, и башни, и дома горели.

Дымились страшно горы под луной,
И гномы, глас судьбы услышав свой,
Бежали к водопаду исступленно
И гибли под могучею пятой
Проклятого жестокого дракона.

Далеко за туманами, за вершинами гор,
В пещерах глубоких мы ждем до сих пор,
И снова искать до рассвета
Будем светлое золото это!

[radio_weiss]

Маша, это прекрасно. «Это будет мораль, свежая и оригинальная»

[TheHutt]

Меня больше всего впечатлили "ручки мечей".

[Dwarfy]

Сообщение от Hellga

Его надо читать просто в ознакомительных целях... биться с собой об заклад - сколько ошибок будет в следующем абзаце, и читать.

Превратить все в развлечение? Универсальное средство.

Интересно, а защитники найдутся? Что он делал "как интереснее" и это он "так видит"?

Я бы не стала это совсем исключать.))

Сообщение от Marya

Ну, если нужны страшилки на ночь - пожалуйста, вот вам песня гномов из перевода Ирины Тогоевой.

Marya, страшно, очень.)) Хорошо, что на ночь вчера не прочитала.))
Местами напоминает о Тредиаковском. И вот то ли у меня совсем глюк – то ли она в части про нападение дракона "Ермаком" вдохновлялась…))
А еще стесняюсь спросить, что такое "костюм для веселья", который надо то ли ковать, то ли высекать из камня?

[Mира]

Сообщение от Dwarfy

А еще стесняюсь спросить, что такое "костюм для веселья", который надо то ли ковать, то ли высекать из камня?

Карнавальный доспех? Забористый перевод, да уж.
Один плюсик Щурова помню: он перевел, что Фили и Кили защищали Торина щитами и телами (что я видела далеко не у всех переводчиков).

[Tasha]

Marya, когда я прочитала строчки

"И снова искать до рассвета
Будем светлое золото это!"

сразу почему-то вспомнила песню Леонтьева "Сокровища Чёрного моря"
и особенно кусок из припева:

"Уйдет до рассвета
Любовь, как монету,
Искать в этом городе камней."



Ну и конечно же "ручки мечей" и "костюм для веселья"...

[Hellga]

Сообщение от Marya

Ну, если нужны страшилки на ночь - пожалуйста, вот вам песня гномов из перевода Ирины Тогоевой. Заслуженный переводчик, между прочим. Урсулу Ле Гуин много лет калечила переводила старательно.

Я ж вчера отвечала уже... видимо как раз когда у меня интернет сдох, и пост не ушел. Перевод из серии "сплошной ". Кстати, что-то из Ле Гуин я точно читала в ее переводе, особых ужоснахов не помню (правда, я Ле Гуин в оригинале не читала), но другой перевод мне больше понравился.

[Marya]

Ой нет, ее переводы Ле Гуин - это как паровой каток. Никакого стиля, индивидуальности и эстетических качеств после нее не остается. Не такой ужоснах, как вышеприведенное, но тем не менее совершенно недостойно.

(Оффт: ПМ словила, обязательно отвечу asap)

[Ritona]

Подскажите кто-нибудь, Властелин Колец ГриГру из-во Северо-Запад начала 90-х сокращена относительно оригинала? Новые книги уже полные выходят,да? только вот с какого года? Или это не так?

[TheHutt]

1. Да, заметно сокращена.
2. Текущие версии менее сокращены, но до сих пор есть сокращения, особенно в 3-м томе.

[Ritona]

TheHutt, спасибо!

[Bofur]

Не нашел, куда выложить. Вот, набрал всё, что нашёл в сети из новой илл. книжки. Часть рисунков будет в календаре 2014 года. Влияние Джексона кое-где ощутимо.

[Rheo-TU]

Извиняюсь, если уже где-то было, но:
АСТ планирует новое издание "Властелина колец" и "Хоббита" с цветными иллюстрациями Гордеева, и, снова, - "Хоббита" - с ТЕМИ САМЫМИ ИЛЛЮСТРАЦИЯМИ Беломлинского!
Источник: Wall

[Tick]

Сообщение от Rheo-TU

Извиняюсь, если уже где-то было, но:
АСТ планирует новое издание "Властелина колец" и "Хоббита" с цветными иллюстрациями Гордеева, и, снова, - "Хоббита" - с ТЕМИ САМЫМИ ИЛЛЮСТРАЦИЯМИ Беломлинского!
Источник: Wall

Я тоже извиняюсь. Если бы АСТ издало [ame="http://www.amazon.com/The-Hobbit-Illustrated-Alan-ebook/dp/B008TGMR4E#reader_B008TGMR4E"]Хоббита: Иллюстрированно Аланом Ли[/ame], я бы 2 штуки купил - себе и племяннику. За любую цену.

Там помимо акварелей на лист ещё и внутри-текстовые мини-рисунки есть. Никакой Гордеев, по-моему, и рядом не стоял, извините.

Про издание ВК с иллюстрациями Алана Ли на русском я даже и не мечтаю...

[mooncar]

Не знаю, уже было или нет. В преддверии переиздания ВК.
Иллюстрации Гордеева - "было - стало".
У него не сохранились оригиналы, и к тому же старые варианты перестали ему нравиться .

[Tick]

В том самом паблике АСТ примечательный коммент:

Ghost Razor
Друзья читатели ) Алан Ли куплен вернее права куплены, и книги когда-то выйдут... Наверно в 14 году так как это не Мейнстрим. Про другие издания - может создадим опрос, кто что хочет видеть изданным у нас: пишите, а я почитаю..,

[fdn80]

Сообщение от mooncar

Никому не попадался такой "Сильмариллион"?

Нельзя ли сделать парочку фотографий этого издания (титула, текста) ?

Сообщение от Tick

В том самом паблике АСТ примечательный коммент:

Возможно и издадут, также как издали Детей Хурина, с парой маленьких черно-белых картинок.

[mooncar]

Сообщение от fdn80

Нельзя ли сделать парочку фотографий этого издания (титула, текста) ?

Сделаю. Просто пока сама книга немного рассыпалась, как приведу в порядок, займусь. На Фантлаб добавлю еще.

[mooncar]

По сравнению с выходом второго полноценного трейлера к Хоббиту-2 новость, конечно, рядовая, но все обращу внимание форумчан на новинку - переиздание книги Майкла Уайта "Толкиен. Биография":



Как видно, явная стилизация под известные издания Северо-Запада начала 90-х, даже с супером в том числе.
(Издательство "Амфора")

[fdn80]

Просматривал КистяМурских Хранителей. Обратил внимание на предложение в первой книге, глава 2 Тень прошлого:

"Сэм ещё посидел, но больше ни с кем не заговаривал. Ему было о чём поразмыслить. И работы в саду наутро непочатый край, лишь бы вёдро. Всходы всё гуще. Работа, конечно, работой... А Сэм думал совсем о другом."

Фраза про ведро, какая-то непонятная. При чём тут вёдро ?

Этот абзац присутствует в КистяМурских Хранителях 1982, издание Радуги и Хранителях АСТ 2009. Хотя у Толкина никаких вёдер нет.

[Hellga]

Вёдро = сухая погода, без дождя. Дождь садовой работе мешает.

[fdn80]

Сообщение от Hellga

Вёдро = сухая погода, без дождя. Дождь садовой работе мешает.

Да, нашёл в словаре. Старославянское слово. В случае с КистяМуром по иному и быть не могло. Но мне это выражение в обиходе не попадалось. Может, где-нибудь, в южных областях России его и употребляют до сих пор.

[Hellga]

Сообщение от fdn80

Да, нашёл в словаре. Старославянское слово. В случае с КистяМуром по иному и быть не могло. Но мне это выражение в обиходе не попадалось. Может, где-нибудь, в южных областях России его и употребляют до сих пор.

Про южные не знаю, а в Костромской области вполне себе ходовое слово, и даже не редкое. Я его с детства слышала. Но деревенское - это точно. Городским, которые сенокос только на картинке видели, и слово без надобности, и понятие, которого это слово обозначает.

[Mrs.Underhill]

И я знаю слово "вёдро", но не помню, из книжек или из жизни. Жила в детстве сначалa в Сибири, потом в Твери. Мне кажется, бабушки мои это слово говорили.

[mooncar]

Товарищи, подскажите, пожалуйста, что за издание ВК на фото? Не могу понять-определить.
UPD. Вопрос отпал, разобрался, это вроде бы "Азбука", 1999 г., перевод М. Каменкович, В. Каррик.

[Marya]

Сообщение от mooncar

Не знаю, уже было или нет. В преддверии переиздания ВК.
Иллюстрации Гордеева - "было - стало".
У него не сохранились оригиналы, и к тому же старые варианты перестали ему нравиться .

Спасибо огромное за эту ссылку. Для меня эти иллюстрации - целый огромный пласт жизни. Даже не знаю, как относиться к обновлению. Очень волнительно.

---------- Сообщение добавлено в 21:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:10 ----------

Сообщение от mooncar

По сравнению с выходом второго полноценного трейлера к Хоббиту-2 новость, конечно, рядовая, но все обращу внимание форумчан на новинку - переиздание книги Майкла Уайта "Толкиен. Биография"

Хочется предостеречь форумчан против этой биографии. Она относится к тем трудам, которые там где оригинальны, неверны, а где верны, неоригинальны. Там масса ошибок и неточностей, вольностей в трактовке материалов и фактов и прочих ляпов. Биографию Толкина стоит читать только Карпентера (она переведена на русский).