Толкин: книги и переводы - Страница 6

romx · 28.11.2002, 11:12

Цитата:

автор оригинала Sirin
В Исландии подросткам ходить особо некуда. Так что вы напяливаете лыжные костюмы, смотрите на улицу - нет ли снежной бури, если есть - каждый выпивает по бутылке водки, вы встречаетесь на полпути между домами и [censored].

Ой, не смешите меня, думаете в Москве в Черемушках или Бутово иначе? Дело не в Исландии, а , извините, в многочисленных Гундсмунддоттирах

Что-же касается истории и культуры то это только снова выдает Вашу неосведомленность (загибает второй палец).

Sirin · 28.11.2002, 18:52

Цитата:

автор оригинала romx

Что-же касается истории и культуры то это только снова выдает Вашу неосведомленность (загибает второй палец).

*C интересом* Мою?.. С таким внимательным чтением постов у Вас скоро пальцев свободных точно не останется.

Дагмара · 28.11.2002, 19:54

Споры-то идут, но на позиции их участников что-то особого влияния не оказывают - кто как считал правильным, так и говорит (или пишет).
А Кэтрин будет выкладывать сюда еще кусочки перевода? Кэтрин, пожалуйста, дисскуссия по ним была очень интересной и мне жаль, что она прервалась...

Экс · 28.11.2002, 20:13

Цитата:

автор оригинала romx

Ой, не смешите меня, думаете в Москве в Черемушках или Бутово иначе? Дело не в Исландии, а , извините, в многочисленных Гундсмунддоттирах

Что-же касается истории и культуры то это только снова выдает Вашу неосведомленность (загибает второй палец).

Угу. От Исландии до "есть куда пойти" тоже автобус ходит или надо на метро с пересадкой?

romx, "ты не мудри, ты пальцем покажи" (с) (если не загнутые остались

). Покажи на великие культурные достижени исландцев в 20 столетии. Про викингов не надо, это мы слышали. Тогда еще от англицизмов не защищали

Elens · 29.11.2002, 20:22

Люди! Помогите пожалуйста, подскажите что мне делать, посоветоваться не с кем. К сожалению, не читала я до сего времени этот тред. Сегодня я купила Полную Историю Средиземья (толстая такая книга - изд-во АСТ и Терра Фантастика). Туда вошли Хоббит (пер. Королева),
ВК (пер. Волковского), Сильм (пер. Эстель), Акаллабет, О кольцах власти и
словари. Позарилась на то, что все в одной книге, несмотря даже на плохую газетную бумагу. Но как увидела, что за перевод у Волковского (прежде читая ВК в переводе Муравьева), мне стало плохо.
Что мне делать, нести обратно в магазин и поменять на другое собрание? Мне так обидно,что меня надули.

Гелла · 29.11.2002, 21:20

Цитата:

автор оригинала Elens
Что мне делать, нести обратно в магазин и поменять на другое собрание? Мне так обидно,что меня надули.

А в чем проблема? Сдашь - купишь другой или этот-поменяешь? Есть еще ГиГ вместе с Рахмановой в одной книге - стоит рублей на 80 дороже чем этот, Сильма там нет. Я сама на прошлой неделе чуть не купила тот про который ты говоришь, но воворемя опомнилась

Elens · 29.11.2002, 22:00

Цитата:

автор оригинала Гелла

А в чем проблема? Сдашь - купишь другой или этот-поменяешь? Есть еще ГиГ вместе с Рахмановой в одной книге - стоит рублей на 80 дороже чем этот, Сильма там нет. Я сама на прошлой неделе чуть не купила тот про который ты говоришь, но воворемя опомнилась

Гелла, ты все-таки советуешь мне отказаться от всей книги из-за присутствия по большей части в ней ВК с переводом Волковского? Я в нерешительности: стоит ли мне ее оставлять.
Конечно хочу поменять хотя бы на Сильм или трехтомник ВК (своего до сих пор нет, брала у друзей). Но боюсь в книжном магазине таких манипуляций с книгами не любят. Может стоит попытаться?
Просто обидно что так лопухнулась, да и деньги не последнее значение имеют.
P.s.: А что это за ГиГ с Рахмановой и что вних входит?

Гелла · 29.11.2002, 22:41

Ну, книги не такой продукт, чтоб его нельзя было поменять, по-моему... По крайней мере, я еще не сталкивалась такой ситуацияй, в которой, приналичии чека книгу бы не меняли.
Я бы на твоем месте попробовала.
В тот кирпич, о котором я говорила - это "юбилейное издание" - входят "Хоббит" в переводе Рахмановой и ВК ГиГ со всеми приложениями, издательсво "Азбука-Классика", выглядит вполне прилично.
"Хоббита" Королева я не читала, но по свидететльсвам очечтивцев - не очень, Рахмановский лучше

, но и в нем и есть сокращания.
А Сильм, мне кажется, можно и отдельно купить

30.11.2002, 16:15

Цитата:

автор оригинала Elens
Мне так обидно,что меня надули.

Я хоть и не "люди", но отвечу.

Лен, в следущий раз как соберешься покупать чего-нибудь Толкина, залезь на форум или мне напиши ДО того, как купишь.

И еще. Имхо, конечно. Но после Кистямура не советую покупать Григорьева-Грушевскую. У меня не пошло.

Elens · 30.11.2002, 19:58

Цитата:

автор оригинала Xeni@

Я хоть и не "люди", но отвечу. Лен, в следущий раз как соберешься покупать чего-нибудь Толкина, залезь на форум или мне напиши ДО того, как купишь.

И еще. Имхо, конечно. Но после Кистямура не советую покупать Григорьева-Грушевскую. У меня не пошло.

Ксеня, слушаюсь и повинуюсь.
Вообще-то я читала про разные варианты переводов, когда еще Имладрис существовал. Но увы, память моя девичья подвела. И все-таки я все поменяла на Кистямуровское издание и Сильм Эстелевский. Счастье есть, его не может не быть!

Filipp · 30.11.2002, 20:37

Читал первый раз - первые два тома Fotr и ttt в перводе КиМ, а третий том в перводе ГГ и не умер.

P/s за пациента N, палаты 6, с/б Кащенко, печатала санитар Иванова. А. А.

Гелла · 01.12.2002, 00:15

А у меня после Кистямура ГиГ вполне нормально пошел. Даже отдохнула на нем. Хотя может, это потому, что в самый первый раз я ТТТ и ВК читала именно в переводе ГиГ, а БК - МК... Но с тех пор у меня в голове все перемешалось и я до сих пор не могу отучится от дурацкой привычки говорить "Йовин", но "Эомер", тьфу!

Lembas · 01.12.2002, 15:29

Кстати, я недавно приобрела новый ВК взамен потерянного издания Северо-Запада (

)
Так вот - такой кирпичик коричневый с картинкой впереди перевода ГриГру образца 1999 года. Так вот что хочу сказать: ничего лучше перевода 1991 года нет!

Все конечно ИМХО...

Indefinite · 02.12.2002, 13:08

Цитата:

автор оригинала Гелла
Ну, книги не такой продукт, чтоб его нельзя было поменять, по-моему... По крайней мере, я еще не сталкивалась такой ситуацияй, в которой, приналичии чека книгу бы не меняли.

Увы, книги - именно такой продукт, как и прочая печатная продукция. С февраля (или с марта?) 2002 г. книги и т.п. обмену и возврату не подлежат.

Angel Fire · 02.12.2002, 18:18

У меня грящий вопрос, а биографии Толкиена вообще писались? Или книги, посвященные ислледованию или анализу его творчества? кто знает, оч прошу ответить

Баньши · 02.12.2002, 18:21

Цитата:

автор оригинала Angel Fire
У меня грящий вопрос, а биографии Толкиена вообще писались? Или книги, посвященные ислледованию или анализу его творчества? кто знает, оч прошу ответить

Да, и не так уж мало. Но на русском я лично знаю только о карпентеровской биографии.

Гелла · 02.12.2002, 22:57

Цитата:

автор оригинала Indefinite

Увы, книги - именно такой продукт, как и прочая печатная продукция. С февраля (или с марта?) 2002 г. книги и т.п. обмену и возврату не подлежат.

Да? А я, кажется, совсем недавно меняла... Или слышала в магазине беседу между кассиром и покупателем на эту тему... Ну ладно, не важно

В любом случае - спасибо, буду иметь ввиду

Прошу прощения за оффтоп

Маэглин · 03.12.2002, 01:45

Цитата:

автор оригинала Lembas
Кстати, я недавно приобрела новый ВК взамен потерянного издания Северо-Запада ( )
Так вот - такой кирпичик коричневый с картинкой впереди перевода ГриГру образца 1999 года. Так вот что хочу сказать: ничего лучше перевода 1991 года нет!

Все конечно ИМХО...

Пытаясь вникнуть в суть этой актуальной для меня темы хочу спросить:
1. Что за издание Северо-Запада?
2. Чем перевод 1991 года лучше?

Вопросы для меня ОЧЕНЬ актуальны, так как на Новый год должен приобрести себе ВК и Сильм, только с переводом никак не определюсь.

И пользуясь случаем хочу спросить у всех: издаются ли "История Средиземья" и "Утраченные сказания" и если да, то кто их переводит или, может быть разные главы переводят разные люди???
Помогите пожалуйста, для меня это очень важно.

Vasya Gondorsky · 03.12.2002, 02:16

Существует два "канонических" перевода:
Муравьева и Кистяковского (ни в коем случае не одного Муравьева), изд-во "Радуга" (Торбинс) и Григорьевой и Грушецкого, изд-во "Северо-Запад" (Сумникс).
Эти два перевода - лидеры по читательским симпатиям, опросы аудитории показывают, что симпатии делятся примерно поровну и каждая сторона считает второй перевод значительно хуже. Как выбирать в такой ситации - совершенно непонятно, разве что пролистав попытаться составить свое впечатление.
Достойные переводы Сильма - ГиГ и Гиль-Эстель. Я читал только второй и статистики по ним не знаю. Настоятельно НЕ рекомендую покупать какие-либо другие, кроме перечисленных переводов, можно нарваться на страшную халтуру.
По поводу HoME и Лостов я плохо осведомлен, вроде бы русские переводы являются библиографической редкостью.

ПОЗЖЕ: Извините, поклонники ГГ, я опять перепутал, кто из них он, а кто она. Исправлено.

Indefinite · 03.12.2002, 10:25

Цитата:

автор оригинала Маэглин

Пытаясь вникнуть в суть этой актуальной для меня темы хочу спросить:
1. Что за издание Северо-Запада?
2. Чем перевод 1991 года лучше?
<skip>
И пользуясь случаем хочу спросить у всех: издаются ли "История Средиземья" и "Утраченные сказания" и если да, то кто их переводит или, может быть разные главы переводят разные люди???
Помогите пожалуйста, для меня это очень важно.

1. Издание Северо-Запада - это перевод Григорьевой и Грушецкого, вышедший в издательстве "Северо-Запад" в 1991 г., затем дважды переизданный этим издательством в 1992 г., и несколько раз переизданный другими издательствами позднее (примерно до 1999 г.). Этот перевод был слегка сокращенным (нет некоторых абзацев и Приложений). Затем в изд-ве "Азбука" вышел несокращенный и исправленный перевод, с тех пор, кажется, издается только он. О сравнительной ценности этих двух переводов судить не берусь, дело вкуса.

2. Самый распространенный перевод Сильма - Н.Эстель, первый вариант (1992 г. и позднее) был с глюками ("Цирдан" и т.п.), затем они были исправлены. Пожалуй, лучший из имеющихся русских переводов. Перевод ГГ распространен меньше, остальные переводы можно смело отнести к библиографическим редкостям, по качеству они хуже эстелевского.

3. Переводом "Незаконченных сказаний" и НОМЕ занимается, в частности, группа ТТТ. Они издали собственно "НС" и первые два тома НОМЕ (посмотреть можно здесь), но сейчас достать эти книги в бумажном варианте практически невозможно. На сайте ТТТ можно найти имена переводчиков (разные главы переводятся разными людьми, под общей редакцией).

radio_weiss · 03.12.2002, 12:18

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky
Существует два "канонических" перевода ВК:
Муравьева и Кистяковского (ни в коем случае не одного Муравьева), изд-во "Радуга" (Торбинс)

Ээээ... Покажи мне, плз, перевод ТТТ и RotK в переводк Муравьева и Кистяковского. Мечтаю на него посмотреть.

Vasya Gondorsky · 03.12.2002, 14:36

Цитата:

автор оригинала Radio_Weiss
Ээээ... Покажи мне, плз, перевод ТТТ и RotK в переводк Муравьева и Кистяковского. Мечтаю на него посмотреть.

Ну не придирайся, ясно же, что имелось в виду!
Я бы и сам дорого отдал, чтобы такой перевод был, но судьба распорядилась иначе.
А недавно умер и Муравьев.

03.12.2002, 14:46

Цитата:

автор оригинала Filipp
Читал первый раз - первые два тома Fotr и ttt в перводе КиМ, а третий том в перводе ГГ и не умер.

А кто говорит про "умер"? Я вот вообще в течение лет пяти читала "Хранителей" Кистямура, а ТТ и TROTK - в "Повести о кольце". И тоже жива пока.

Цитата:

Я бы и сам дорого отдал, чтобы такой перевод был, но судьба распорядилась иначе.

Вася, то есть ТТ и RotK переведены без Кистяковского потому что он умер? Какой кошмар...

А кто тогда выпускал ту переделку Кистямура, которая у меня есть? (2002 г.)

Vasya Gondorsky · 03.12.2002, 14:49

Цитата:

автор оригинала Xeni@
Вася, то есть ТТ и RotK переведены без Кистяковского потому что он умер? Какой кошмар... А кто тогда выпускал ту переделку Кистямура, которая у меня есть? (2002 г.)

Видимо, ты имеешь в виду перевод одного только Муравьева, где он и вторую часть Хранителей перевел. Там вместо Всеславура - Горислав.
До сих пор не пойму, зачем он это сделал.

Sirin · 03.12.2002, 14:50

Цитата:

автор оригинала Indefinite

1. Издание Северо-Запада - это перевод Григорьевой и Грушецкого, вышедший в издательстве "Северо-Запад" в 1991 г... Этот перевод был слегка сокращенным (нет некоторых абзацев и Приложений).

Почему нет? Приложения, извиняюсь за тавтологию, приложены к "кирпичу" 1991 года - маленькая такая брошюрка. Даже нумерация страниц в ней не своя, а продолжает ту, что в "ВК".

Morgana · 03.12.2002, 14:55

Такое впечатление, что полтиража продавалось без этой брошюрки - никто про нее не вспоминает

Справедливости ради - приложения в ней в урезанном виде, о календарях, например, нет.

03.12.2002, 15:00

Цитата:

автор оригинала Xeni@
А кто говорит про "умер"? Я вот вообще в течение лет пяти читала "Хранителей" Кистямура, а ТТ и TROTK - в "Повести о кольце". И тоже жива пока.

Наконец-то нашелся товарищ по несчастью

У меня та же история была. Но не в течение пяти лет, слава Эру

radio_weiss · 03.12.2002, 15:01

А у меня есть эта книжечка с Приложениями. Случайно увидел ее на книжном развале в метро.

Morgana · 03.12.2002, 15:21

Странно, а моя книга сразу с этой книжечкой продавалась...

Indefinite · 03.12.2002, 15:24

Цитата:

автор оригинала Sirin

Почему нет? Приложения, извиняюсь за тавтологию, приложены к "кирпичу" 1991 года - маленькая такая брошюрка.

Я знаю, у меня она есть

. Я имел в виду "нет некоторых (абзацев и Приложений)", т.е. некоторые приложения есть, а некоторых нет.

29.11.2002, 22:41	#158
Гелла Бывалый участник Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Москва, Зеленоград Сообщений: 1,555 Лайки: 0	Ну, книги не такой продукт, чтоб его нельзя было поменять, по-моему... По крайней мере, я еще не сталкивалась такой ситуацияй, в которой, приналичии чека книгу бы не меняли. Я бы на твоем месте попробовала. В тот кирпич, о котором я говорила - это "юбилейное издание" - входят "Хоббит" в переводе Рахмановой и ВК ГиГ со всеми приложениями, издательсво "Азбука-Классика", выглядит вполне прилично. "Хоббита" Королева я не читала, но по свидететльсвам очечтивцев - не очень, Рахмановский лучше , но и в нем и есть сокращания. А Сильм, мне кажется, можно и отдельно купить __________________ I stand in Minas Anor, the Tower of the Sun and behold! the Shadow has departed! I will be a shieldmaden no longer, nor vie with the great Riders, nor take joy only in the songs of slaying. I will be a healer, and love all things that grow and are not barren. No longer do I desire to be a queen. (c) Последний раз редактировалось Гелла; 29.11.2002 в 22:56.

01.12.2002, 00:15	#162
Гелла Бывалый участник Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Москва, Зеленоград Сообщений: 1,555 Лайки: 0	А у меня после Кистямура ГиГ вполне нормально пошел. Даже отдохнула на нем. Хотя может, это потому, что в самый первый раз я ТТТ и ВК читала именно в переводе ГиГ, а БК - МК... Но с тех пор у меня в голове все перемешалось и я до сих пор не могу отучится от дурацкой привычки говорить "Йовин", но "Эомер", тьфу! __________________ I stand in Minas Anor, the Tower of the Sun and behold! the Shadow has departed! I will be a shieldmaden no longer, nor vie with the great Riders, nor take joy only in the songs of slaying. I will be a healer, and love all things that grow and are not barren. No longer do I desire to be a queen. (c)

03.12.2002, 02:16	#169
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Существует два "канонических" перевода: Муравьева и Кистяковского (ни в коем случае не одного Муравьева), изд-во "Радуга" (Торбинс) и Григорьевой и Грушецкого, изд-во "Северо-Запад" (Сумникс). Эти два перевода - лидеры по читательским симпатиям, опросы аудитории показывают, что симпатии делятся примерно поровну и каждая сторона считает второй перевод значительно хуже. Как выбирать в такой ситации - совершенно непонятно, разве что пролистав попытаться составить свое впечатление. Достойные переводы Сильма - ГиГ и Гиль-Эстель. Я читал только второй и статистики по ним не знаю. Настоятельно НЕ рекомендую покупать какие-либо другие, кроме перечисленных переводов, можно нарваться на страшную халтуру. По поводу HoME и Лостов я плохо осведомлен, вроде бы русские переводы являются библиографической редкостью. ПОЗЖЕ: Извините, поклонники ГГ, я опять перепутал, кто из них он, а кто она. Исправлено. __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи Последний раз редактировалось Vasya Gondorsky; 03.12.2002 в 14:55.

03.12.2002, 14:55	#176
Morgana моргаю в кустах Регистрация: 01.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,862 Лайки: 36	Такое впечатление, что полтиража продавалось без этой брошюрки - никто про нее не вспоминает Справедливости ради - приложения в ней в урезанном виде, о календарях, например, нет. __________________ Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.

03.12.2002, 15:01	#178
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,922 Лайки: 1,237	А у меня есть эта книжечка с Приложениями. Случайно увидел ее на книжном развале в метро. __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

28.11.2002, 19:54	#153
Дагмара Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.11.2002 Адрес: Столица Сообщений: 1,164 Лайки: 0	Споры-то идут, но на позиции их участников что-то особого влияния не оказывают - кто как считал правильным, так и говорит (или пишет). А Кэтрин будет выкладывать сюда еще кусочки перевода? Кэтрин, пожалуйста, дисскуссия по ним была очень интересной и мне жаль, что она прервалась...

29.11.2002, 20:22	#155
Elens Зарегистрированный пользователь Регистрация: 06.09.2002 Адрес: N. Novgorod Сообщений: 43 Лайки: 0	Люди! Помогите пожалуйста, подскажите что мне делать, посоветоваться не с кем. К сожалению, не читала я до сего времени этот тред. Сегодня я купила Полную Историю Средиземья (толстая такая книга - изд-во АСТ и Терра Фантастика). Туда вошли Хоббит (пер. Королева), ВК (пер. Волковского), Сильм (пер. Эстель), Акаллабет, О кольцах власти и словари. Позарилась на то, что все в одной книге, несмотря даже на плохую газетную бумагу. Но как увидела, что за перевод у Волковского (прежде читая ВК в переводе Муравьева), мне стало плохо. Что мне делать, нести обратно в магазин и поменять на другое собрание? Мне так обидно,что меня надули.

30.11.2002, 20:37	#161
Filipp Зарегистрированный пользователь Регистрация: 08.11.2002 Адрес: Сидней Сообщений: 1,043 Лайки: 52	Читал первый раз - первые два тома Fotr и ttt в перводе КиМ, а третий том в перводе ГГ и не умер. P/s за пациента N, палаты 6, с/б Кащенко, печатала санитар Иванова. А. А.

01.12.2002, 15:29	#163
Lembas Зарегистрированный пользователь Регистрация: 20.10.2002 Адрес: moscow Сообщений: 722 Лайки: 0	Кстати, я недавно приобрела новый ВК взамен потерянного издания Северо-Запада ( ) Так вот - такой кирпичик коричневый с картинкой впереди перевода ГриГру образца 1999 года. Так вот что хочу сказать: ничего лучше перевода 1991 года нет! Все конечно ИМХО...

02.12.2002, 18:18	#165
Angel Fire Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 412 Лайки: 0	У меня грящий вопрос, а биографии Толкиена вообще писались? Или книги, посвященные ислледованию или анализу его творчества? кто знает, оч прошу ответить

03.12.2002, 15:21	#179
Morgana моргаю в кустах Регистрация: 01.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,862 Лайки: 36	Странно, а моя книга сразу с этой книжечкой продавалась... __________________ Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.