"Кузница в Эред-Луин", или фан-клуб гнома Торина

[Revelin]

Лето, аплодирую лежа! Я, конечно, остаюсь в числе тех 10%... Вчера была крамольная мысля уйти в Монастырь.. Но не могу! Ну, ты знаешь! Кстати, в Бри он мне нравился до начала беседы, что сразу же застряла в зад... голове МОРКОВКОЙ... Милый такой... Еще полезли на него, а ведь просто кушал... Хны... Вот и все моменты, где он настоящий...

---------- Сообщение добавлено в 18:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:33 ----------

Ну и мой ответ из той же оперы на то же киношное действо:

Торин плакал на Карроке, но не в радости спасенья…
Ему выдали сценарий – об чем будет продолженье….
Гэндальф, прочитав начало, изменился весь в челе
И уж плюнув до финала, прочь умчался на орле.

Бильбо с лаской обнял друга, мол и дальше всех спасу!
Не заблудитесь, ребята, наркоты сожрав в лесу!
Эльфы тоже ведь нажрутся, сей сценарий прочитав,
И мы смоемся оттуда той же ночью и стремглав!

Бильбо, но ведь я же воин, мне собою нужно быть!
И я должен быть достоин паука в ночи убить!
Почему какой-то гопник в грязном темном кабаке
На меня, как на малявку, прет с заточкой в кулаке?

Я хотел пред Трандуилом во всем равным быть ему,
В убежденьях явить силу, хоть и знаю про тюрьму…
Не как царь, а как деревня я там должен говорить,
Ладно если б то в харчевне - тупо всех обматерить!

Мне до ужаса противно так вести себя с родней,
Ощущать себя скотиной, просто форменной свиньей!
Я ведь так люблю мальчишек! Я их вырастил и вел,
А теперь я уж не дядя, а отъявленный козел!

Трандуил не лучше правда… Побрякушек возжелал!
Да неужто мне их жалко? За свободу бы - отдал!
А выходит я, тупица, за дерьмо сажусь в тюрьму,
Где не то что побрякушки, где я смерть свою приму!

И из дырки туалета выйду на люди – герой!
Помощь добрую – отвергну, пойду грабить как король!
Боги! Раненного друга – тяжким грузом завалю…
Не могу я это сделать! Я же так его люблю!

Помнишь, мы с тобой мечтали нашу дружбу пронести
Через страхи и печали, и бок о бок все пройти?
А теперь мне запрещают слово доброе сказать,
Только на цепях болтаться, баб красою ублажать…

Пустобрехом стать публичным, сняться в мультике блажном,
В общем, просто опуститься, всем себя явить – г..ом…
Кто меня теперь полюбит? Все что было - уйдет прочь…
Двух друзей собой окутав, над скалой сгущалась ночь.

Ладно, Торин, не печалься! Что случится, то пройдет.
Просто сам – собой останься, а кто любит – тот поймет!
И теперь не будет фильма про тебя, какой ты есть.
Будешь и живым, и сильным. Я с тобой душою весь!

[Гиллуин]

Ну вот, теперь все злы на Торина, потому что он не оправдал ожиданий. Сочувствую вам. Ему, впрочем, тоже. Но разочарования совсем не разделяю. Мне не нравятся другие вещи. Скажем, способы убиения дракона.

[Revelin]

Гиллуин, лично я не злюсь на Торина. Просто он для меня теперь остался в истории, которой не будет продолжения. Я как любила его, так и люблю. Он не виноват - за Дядю Петю с морковкой. А вот способ убивания дракона меня как раз порадовал. Рада буду обсудить с тобой этот момент! Правда интересно. Меня это волновало с момента первого прочтения Хоббита.

[Miri Ann]

Я уже повотрюсь, но Торина, на мой взгляд, надо было "темнить" гораздо вдумчивее, а не вот так внезапно и в лоб... буду смотреть второй раз, особо присмотрюсь помимо вылавливания за экшеном сюжета еще и к этому вопросу)

[Krakodil]

Вот как мне хорошо, что я с самого начала и не пыталась разглядеть в ПиДжеевских фантазиях никаких характеров и мотиваций! Поэтому я на Торина во второй части смотрела исключительно из незамутненных ничем эстетических соображений. Как смотрю на Рекху в индийских фильмах, отрешась от бредовости содержания: ты туда-сюда ходы! (с) Что не очень получалось у меня при просмотре первой части, ибо такое кол-во мажестика я физически не воспринимаю. А во второй этого поменьше, ну и смотреть можно. Кстати, и Торин во второй части покрасивше, потому что как я уже говорила, люди! взгляд исподлобья никому не идет! Нет такого человека на земле, кого бы он красил! А вот когда in front - ото ж и нормально.

[Revelin]

Кроки, ну тебе хорошо. А мне вот не очень. Я уже говорила, что я сознательно стараюсь во всем изучить и понять именно канонического Торина, но представляю я его себе - фильмовым образом. Причем в первом фильме он показан таким, как мне очень нравится. Второй фильм - эпик-фейл. Но не Торина, а Пиджея. Срыв какой-то жуткий. Плюс (не помню откуда сплетня) - Пиджей сказал, что именно "Пустошь Смауга" - на его взгляд самый лучший его фильм из всех пяти по Толкину... Убейте меня - правда... Он что - совсем?.. У меня сейчас раздрай в душе на уровне мироздания. Есть в конце концов какие-то рамки дозволенного и не дозволенного. Коль берешься за чужое произведение - то хотя бы уважай самое святое, стоящее в фундаменте, у истоков. Я вчера увидела - бред!.. И именно моего любимого героя обо.. изгадили так, как больше никого. Мне с этим жить. И всем нам. Да, мы справимся. Но в отношении второго фильма лично с меня пойдет щас - ржачка, юмор и упоротость..

[Endless Summer]

Сообщение от Revelin

Вчера была крамольная мысля уйти в Монастырь.. Но не могу! Ну, ты знаешь!

Ой, горячо сейчас в Монастыре... Так что, если надумаешь, милости просим. Простынкой и кельей обеспечим

Сообщение от Гиллуин

Ну вот, теперь все злы на Торина, потому что он не оправдал ожиданий. Сочувствую вам. Ему, впрочем, тоже. Но разочарования совсем не разделяю. Мне не нравятся другие вещи. Скажем, способы убиения дракона.

Когда я шла на фильм, то ни на что не надеялась. Хотела просто посмотреть красивое кино по любимой книге. То, что это будет пиджеизм, было предсказуемо. Иной момент, что НАСТОЛЬКО - это уже Меня разочаровал не Торин сам по себе - он красив, зараза, не отнять. Особенно камера, захватывающая крупный план - зал замирал и помирал. Меня разочаровало отсутствие динамики в его образе. Те ростки, которые были посеяны в первом фильме, во втором как будто даже не взошли. Посему для меня теперь есть Торин I и Торин II, которые абсолютно не связаны между собой ни мотивацией, ни личностными качествами, ни хитросплетениями линий жизни. Пропасть и несостыковки двух частей Хоббита печалят, а внезапно свалившееся затемнение совсем уж расстраивает. С такими материями надо быть тоньше, глубже, психологичнее. А не так: хлопок в ладоши, и у нас уже новый герой.

Сцены по Эреборскому забегу я мысленно представляла под Yakety sax - это меня и спасло от множественных фэйспалмов

Злободневное Спасибо, Кондитерская!

[Гиллуин]

Я уже повотрюсь, но Торина, на мой взгляд, надо было "темнить" гораздо вдумчивее, а не вот так внезапно и в лоб... буду смотреть второй раз, особо присмотрюсь помимо вылавливания за экшеном сюжета еще и к этому вопросу

Ну это было первым, на что я смотрела или вторым. Да, там быстро все происходит... Но я пока не совсем поняла, плохо ли это. Иногда такие вещи быстро происходят. Возможно, штука вот в чем: он пожертвовал чем-то очень важным, тем, что было стержнем личности, и поэтому все начинает "сыпаться". Ему больше не на что опереться. Думаю, это происходит тогда, когда Торин фактически отрекается от Бильбо и готов принести его в жертву, перечеркнув разом все. Аркенстон, власть над кланами и возможность победить дракона оказались важнее дружбы, верности, благодарности, словом, всего того, чем мы восхищались. И в этот момент он теряет нравственные ориентиры, за которые держался всю жизнь. Теперь ему нужна победа любой ценой. Это очень печально, да, но весьма реалистично.

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

Меня разочаровал не Торин сам по себе - он красив, зараза, не отнять. Особенно камера, захватывающая крупный план - зал замирал и помирал.

А я супругу на ухо комментировала, в частности, сцену в Горе Торин-Бильбо-меч: "здесь бабы все в обморокк упали. И еще раз упали. И третий раз упали. А здесь дедушка Фрейд в гробу поперхнулся. И снова бабы в четвертый раз в обморок. А тут уже и самые стойкие свалились. Вот ты думаешь, бабы в зале в креслах сидят, а они на самом деле в обмороке бездыханные". Супруг мне озадаченно: да? вот не подумал бы... Я ему: блин, ты дожил до таких лет и совершенно не разбираешься в женщинах!! С кем я связалась?!

---------- Сообщение добавлено в 23:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:01 ----------

Сообщение от Гиллуин

Думаю, это происходит тогда, когда Торин фактически отрекается от Бильбо и готов принести его в жертву, перечеркнув разом все.

На этом месте кинА я громко сказала: наконец-то разумная мысль!!

[Miri Ann]

Лето, картиночки весьма актуальны!)) особенно с кабинетом психотерапевта!)) Синдром драконов и Мордора, однако иной раз героев мучает))

[мисси]

Сообщение от Krakodil

взгляд исподлобья никому не идет! Нет такого человека на земле, кого бы он красил!

это я.

[Revelin]

Лето, ай какая прелесть! Позволю себе принести опять - любименькую..



Сцена правда - жуть разочаровала. Я ее ждала одной из ключевых в фильме... И зрелищнее, и сюжетно иначе. Но это "опущение" Трандуила, и дебильная реакция Торина смазали и сцену, и сюжет... Вообще все смазали. Но не героев. Я теперь уже четко представляю их себе - вынужденными исполнять указки Пиджея. А они - такие, как мы любим, настоящие.

[Krakodil]

Сообщение от Revelin

Сцена правда - жуть разочаровала. Я ее ждала одной из ключевых в фильме... И зрелищнее, и сюжетно иначе.

Да хоть бы не такую короткую! Я тоже было губу раскатала, а там 2 минуты на все про все. Все на махаловку пустили.

---------- Сообщение добавлено в 23:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:08 ----------

Сообщение от мисси

это я.

Как говорят в этих ваших интернетах, пруф или не было.

[Miri Ann]

Сообщение от Гиллуин

Возможно, штука вот в чем: он пожертвовал чем-то очень важным, тем, что было стержнем личности, и поэтому все начинает "сыпаться". Ему больше не на что опереться. Думаю, это происходит тогда, когда Торин фактически отрекается от Бильбо и готов принести его в жертву, перечеркнув разом все. Аркенстон, власть над кланами и возможность победить дракона оказались важнее дружбы, верности, благодарности, словом, всего того, чем мы восхищались. И в этот момент он теряет нравственные ориентиры, за которые держался всю жизнь. Теперь ему нужна победа любой ценой. Это очень печально, да, но весьма реалистично.

Хмм, от меня ускользнуло, когда именно он отрекся от Бильбо.. что это было за событие или цепочка событий.. у меня такое впечатление, что Торин вообще весь фильм к нему прохладно относился.. хмм, я явно что-то упустила, не? ох, надо-надо смотреть второй раз!

[Пламя Запада]

друзья, я тоже тут!
меня тоже прикольнуло, как Трандуил согнулся пополам перед Торином

---------- Сообщение добавлено в 23:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:10 ----------

короче, я досмотрела до половины, остальное на завтра

[Miri Ann]

Сообщение от Krakodil

На этом месте кинА я громко сказала: наконец-то разумная мысль!!

Оо, я уже что-то дважды упустила))... фейспалм по поводу меня самой))

[мисси]

точно так же как была у меня приятельница, лучший ракурс которой был "3/4 снизу вверх"

Сообщение от Krakodil

Как говорят в этих ваших интернетах, пруф

мне не найти сейчас эту фотку, по причине того, что ей пиццот лет и в разные переезды компа на комп она потерялась.

Сообщение от Krakodil

или не было.

да сколько угодно)

[Гиллуин]

Хмм, от меня ускользнуло, когда именно он отрекся от Бильбо.. что это было за событие или цепочка событий.. у меня такое впечатление, что Торин вообще весь фильм к нему прохладно относился.. хмм, я явно что-то упустила, не?

Когда сказал "я не буду рисковать всем ради взломщика" или как-то так. Типа мои глобальные политические планы важнее его жизни. Привет Саруману. А до этого очень даже хорошо относился.

[Пламя Запада]

Сообщение от Гиллуин

Когда сказал "я не буду рисковать всем ради взломщика" или как-то так. Типа мои глобальные политические планы важнее его жизни. Привет Саруману. А до этого очень даже хорошо относился.

в украинском варианте было: "грабижника". помните?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

в украинском варианте было: "грабижника". помните?

Еще б не помнить! Я там же в кино цитировала громко "мы гномы з Эребору, прийшли вертать свою батькивщыну!"

[Miri Ann]

Касаемо сцены Торин вс Трандуил - и я не прониклась ею особо.. интересно, изменится ли впечатление после второго просмотра)

[Endless Summer]

Сообщение от Гиллуин

Думаю, это происходит тогда, когда Торин фактически отрекается от Бильбо и готов принести его в жертву, перечеркнув разом все

Я согласна, что это происходит именно в этот момент, но, на мой взгляд, это крещендо всей ситуации. Для того, чтобы это свершилось, перелому должны предшествовать хоть какие-то маломальские моменты. А у нас получается, что НП заканчивается полным осознанием своих ошибок, сопряженных с полным принятием Бильбо, как друга. Это в свою очередь подразумевает веру в него и доверие. И Бильбо не раз оправдывает то, что Торин в нём не ошибся. И тут вдруг бац - Торин его отвергает. Ни с того ни с сего смещает приоритеты. В моём понятии, это нелогично. Обычно есть тревожные звоночки того, что человек может сместить акценты в своих ориентирах. Пусть мелочь, безделица, но есть. У нас же в фильме этих звоночков не было.

Сообщение от мисси

это я.

Видела. Знаю. "Не верю!"

Сообщение от Revelin

Но это "опущение" Трандуила, и дебильная реакция Торина смазали и сцену, и сюжет...

А я не вижу "опущение" Трандуила. Я вижу его попытку достучаться до Торина и при неудаче оной - гнев и откровенный взбрык. А вот гневная тирада Торина на кхуздуле для меня, признаюсь, загадка.

[Пламя Запада]

Кроки, это моя любимая цитата!!! и я её тоже цитировала

[Revelin]

Сообщение от Гиллуин

Когда сказал "я не буду рисковать всем ради взломщика" или как-то так. Типа мои глобальные политические планы важнее его жизни. Привет Саруману. А до этого очень даже хорошо относился.

Гиллуин, я не претендую на роль человека, который все просек там с первого просмотра. Но я тоже изначально в фильме увидела не того Торина, не поняла - что случилось, чтобы он стал таким. До сцены в горе - куча неадеквата и раздрая с персонажем, что был в первой серии. В выходные схожу. Но боюсь - мало нового узнаю.. Торин банально не говорит Бильбо спасиба за спасение из тюрьмы. Торин ведет себя, как зарвавшийся придурок в Озерном городе и перед входом в гору. Да он там Бильбо должен - расцеловать! Он нашел скважину для ключа. Он секрет разгадал. А Торин что? Отпихивает Бильбо, групо шваркнув сапогом... Потом в горе интересуется только камнем, а не другом... Отгребает от Балина... Да и рожа уже - по мне не свунная. Не знаю, кто там в обмороках от нее мог быть... Я бы не позарилась.

[Miri Ann]

Сообщение от Гиллуин

Когда сказал "я не буду рисковать всем ради взломщика" или как-то так. Типа мои глобальные политические планы важнее его жизни. Привет Саруману. А до этого очень даже хорошо относился.

Аа дада, теперь припоминаю!)

[Гиллуин]

Супруг мне озадаченно: да? вот не подумал бы... Я ему: блин, ты дожил до таких лет и совершенно не разбираешься в женщинах!! С кем я связалась?!

Видать, я тоже не разбираюсь Сцена хорошая, не вопрос, выразительная, но в обморок?.. Пожалуй, сцена выяснения отношений с Трандуилом понравилась больше. Она короткая, но чувств там очень много.

Про ракурсы и прочую красоту не скажу, кажется, я перестала ее замечать. Ну и ладно.

[Krakodil]

Сообщение от Revelin

Потом в горе интересуется только камнем, а не другом...

Ну это как раз нормально. Что им интересоваться-то? Вот он стоит жив -здоров. Другое дело, что в такой ситуации логичнее о драконе в первую очередь спрашивать.

Сообщение от Revelin

Да и рожа уже - по мне не свунная. Не знаю, кто там в обмороках от нее мог быть... Я бы не позарилась.

Ну я в обморок не падала, но позарилась бы только так. Вот и прекрасно, не подеремся.

---------- Сообщение добавлено в 23:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:26 ----------

Сообщение от Miri Ann

Оо, я уже что-то дважды упустила))...

Эээ...?

[Пламя Запада]

вы знаете, что я никогда не была канонисткой от слова совсем, так как выросла на ПиДжее. но именно сейчас, в этот самый момент, мне хочется к канону, такому праведному и нормальному... где нет Тауриэлей, компьютерных Леголасов, Азогов и т.д. дурные примеры заразительны

---------- Сообщение добавлено в 23:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:37 ----------

когда я увидела, как Тау исцеляет - я умир мне захотелось треснуть по монитору чем-нибудь мягким

[Гиллуин]

Торин банально не говорит Бильбо спасиба за спасение из тюрьмы. Торин ведет себя, как зарвавшийся придурок в Озерном городе и перед входом в гору. Да он там Бильбо должен - расцеловать! Он нашел скважину для ключа. Он секрет разгадал. А Торин что? Отпихивает Бильбо, групо шваркнув сапогом...

О другом думает просто. Может, не очень вежливо, но понять можно.

[мисси]

Сообщение от Пламя Запада

мне захотелось треснуть по монитору чем-нибудь мягким

вот когда захочется не мягким, а первым попавшимся - значит, уже предел)))