"Хоббит-2": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРЫ)

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Marusi4ko

Но это, ИМХО, не отменяет того, что о Кили решили позаботиться сразу и Оин, и Фили, а значит и Торин потенциально мог счесть рану поводом для беспокойства и проявить немного больше заботы и ответственности.

Однако и Оин, и Фили тоже спохватились только на пристани, как только Торин дал отмашку, что можно, похоже. И у меня ощущение не то, что гномы бы сочли Кили слабаком и нытиком, а то, что сам Кили так думал и ему было б обидно, если б другие гномы начали с ним носиться, ему не хотелось показывать слабость. А другие гномы типа из вежливости его слабости не замечали. Этакие мачо, ну так мне показалось. Что конечно дурость.
Вырезанная сцена с Кили и Бильбо в лодке на это намекает.
А так, согласна, что можно было б показать, как Торин задерживает отплытие и делает распоряжения насчет Кили, не на электричку же они в конце концов опаздывали, а город маленький, как Бард нам напоминал. Могли б уже и за Бофуром тогда сбегать, ну чего там плюс-минус полчаса решали...

Сообщение от Mrs.Underhill

И у меня ощущение не то, что гномы бы сочли Кили слабаком и нытиком, а то, что сам Кили так думал и ему было б обидно, если б другие гномы начали с ним носиться, ему не хотелось показывать слабость. А другие гномы типа из вежливости его слабости не замечали. Этакие мачо, ну так мне показалось. Что конечно дурость.
Вырезанная сцена с Кили и Бильбо в лодке на это намекает.

Да, согласна, они очень-очень старательно не замечали его рану все, включая его самого. Что дурость суть гномья нерациональность, но все-равно очень трогательно.

---------- Сообщение добавлено в 00:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:53 ----------

Я на сценах с Трандуилом не расслушала толком две вещи - он или Тауриэль первый раз упоминют ее низкое происхождение (мне кажется, Тауриэль, а Трандуил соглашается), и что именно обещает Трандуил Торину в качестве помощи (мне помнилось, что он сам пойдет дракона воевать, но тут пробежал текст, что поддержку с тыла, и я засомневалась). Подскажете?

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Ан_Я

- Уберите боеголовки с территории страны N
- А почему мы должны это сделать?
- Ну и идите в анус, негодяи!
Надеюсь режиссерская версия внесет какой-то здравый баланс, ведь сцена, по заверениям актеров, одна из самых сильных в фильме

Очень надеюсь на режиссерку, да.
И если б сцена звучала как твой пример, то было б как раз нормально.

Но она звучит скорее так:
- Вы знаете, как опасно ядерное оружие, как вы можете предлагать его использовать?! Немедленно поставьте боеголовки на территории страны N!
- А вот и не поставим!
- Ну и идите в анус, негодяи!

[Ан_Я]

Сообщение от Marusi4ko

Да, согласна, они очень-очень старательно не замечали его рану все, включая его самого. Что дурость суть гномья нерациональность, но все-равно очень трогательно.

---------- Сообщение добавлено в 00:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:53 ----------

Я на сценах с Трандуилом не расслушала толком две вещи - он или Тауриэль первый раз упоминют ее низкое происхождение (мне кажется, Тауриэль, а Трандуил соглашается), и что именно обещает Трандуил Торину в качестве помощи (мне помнилось, что он сам пойдет дракона воевать, но тут пробежал текст, что поддержку с тыла, и я засомневалась). Подскажете?

О низком происхождении говорит сама Тауриэль, в части помощи гномам - нюансов там просто не было

Сообщение от Ан_Я

О низком происхождении говорит сама Тауриэль, в части помощи гномам - нюансов там просто не было

ОК, спасибо, жаль!

[sergey_l_k]

Сообщение от Aurika

Не, походу нас тут просто не слышат и слышать не хотят. Пойду я лучше отсюда. Раз кидать раненых одних (и я настаиваю, что так и было) -- это для вас правильное решение, мне с вами больше говорить не о чем.

Из фильма неясно, мог ли Торин пристально присматриваться к ране Кили до посадки в лодку. То есть по хронологии вначале есть рана, теоретически неопасная, некоторые с топорами во лбу ходят и ничего, стрелу вытащили. При этом пока то да се, доплыли до города, лезли через ватерклозет - Кили не жаловался. Смог, кстати, заскочить на второй этаж оружейной. На прямой вопрос: "ты ОК?" уверенно ответил "ОК". Потом опять же суета, беготня, стражники, бургомистр, велкам!, их одели, покормили, спали где попало. С утра - явно поспешные сборы, толкотня перед умывальником, лязг оружия, ужравшегося товарища даже искать не стали - некогда.
И тут при посадке в лодку, возможно впервые за последние несколько часов Торин видит, что Кили настолько плох, что в походе будет обузой и может его не пережить. "Оставайся" - нормальное решение, Кили - взрослый мальчик, с ночлегом и уходом как-нибудь в дружественном городе разберется. Да и раз он рвется в лодку - значит вряд ли уж так плох, что пора неотложку вызывать. В чем проблема?
Фили, конечно, надо расстрелять - он ослабил и так немногочисленный отряд под непонятным предлогом.
Лекаря - а почему Оин не подумает, что его знания могут пригодиться возле горы, где другой помощи уже не будет? Да, в общем, тоже расстрелять.
Бофура колесовать вообще надо - в следущий раз подумает, прежде чем прогуливать важнейшее мероприятие, но от него толку и так не особо - сослать в рудники

---------- Сообщение добавлено в 01:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:20 ----------

Сообщение от найери

У него было время попировать (да так попировать, что Бофур набраться успел), переодеться и договориться с бургомистром насчет оружия.

И пока он договаривался, Кили бухал и оттягивался с остальными. Жаль, непоказано, как он его наказал за неуклюжее падение с лестницы

---------- Сообщение добавлено в 01:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:28 ----------

Сообщение от Гиллуин

А нечего девушкам на войне делать. Современные девушки далеки от понимания военной дисциплины и неудивительно. Не говоря уже о том, что современность с дисциплиной вообще не дружит, но это тема для отдельного разговора.

Израильские девушки смотрят на этот каммент глазами, полными скорби еврейского народа и загадочно улыбаются

---------- Сообщение добавлено в 01:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:36 ----------

Сообщение от Soren

Кстати, а все обратили внимание, что ссадины лице у Торина магическим образом зажили за сутки?

 

Да-да, а Фродо потащил кольцо в Ривенделл - недели не прошло после празднования дня рождения Бильбо

[Партизаночка]

Я удивилась даже не тому, что Торин Кили так оставляет (в кино это все слишком быстро, даже задуматься не успеваешь, правильно это или нет) а полностью офигела от того, что Бофур (даже не Оин) знает, какими лечебными свойствами обладает ацелас! Или это очередное изменение в фильме?

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Сильв

Подумалось тут - интересно, как гномы (эти маленькие танки) по ходу путешествия у ПиДжея реально теряют слой за слоем, как лук.

Я при этом вспоминала допы и радовалась за актеров, что им тут надо меньше было на себе таскать.
А когда они из бочек вылезли на берег - да, особенно Балин такой кусик был.

[Din]

Что-то с удивлением прочитала эту длинную дискуссию про Торина и Кили. У меня в процессе просмотра все было ОК: Торин раньше спросил, Кили ответил "я в порядке", всё, Торин забыл про это - нормальный мужской подход. тем более, Торина одолевают нервяк и другие заботы... потом Торин внезапно (действительно внезапно) в последний момент видит, что Кили далеко не в порядке, и естественно, принимает мгновенное решение - оставить бойца, который будет обузой вот прямо сейчас. Тоже нормальный мужской и командирский подход. Торин торопится и его нервяк растет, поэтому не до сантиментов ему вообще. Объективно время позаботиться о пристройстве Кили у них есть, но в голове Торина нервяк достигает критического уровня и ему кажется, что времени нет. И я бы даже не сказала, что это прям вот нам затемнение показывают (хотя немножко, может быть, уже намекают), просто Торин такой сам по себе в фильме - импульсивные решения, поступки основываются на эмоциональных всплесках, ждать умеет с трудом....
К тому же главное - он не знает, что в ране яд.
Да вообще, лояльно поступил - разрешил остаться такому большому количество людей с Кили.

Вот то, что не стали ждать опоздавшего Бофура, как-то больше меня удивляет, все-таки каждый нормальный боец на счету.

Сообщение от Red Horse

С Бри, наверное, очень важно, какое изначально отношение к Гендальфу.

В смысле "изначальное отношение"? Гендальфа люблю и преклоняюсь!
В книгах Толкиена мне всегда устойчиво казалось (и это и бесило ), что слишком многое отдается на свободную волю каждого существа. Если существо не готово что-то сделать по собственному желанию и озвученному решению, то его не принуждают так прямо и в лоб принять это решение, даже если это погубит весь мир. И разговаривать жестко, советовать по-военному четко Гендальф мог только или с равными себе, с Высшими, или в случае тактических советов, когда существо глобально решение приняло, но в путях исполнения затруднилось.

[mooncar]

Сообщение от Din

... или в случае тактических советов, когда существо глобально решение приняло, но в путях исполнения затруднилось.

"- Я отнесу Кольцо.. но я не знаю дороги" . Эх, знало бы существо, что ему предстоит

[Гиллуин]

Израильские девушки смотрят на этот каммент глазами, полными скорби еврейского народа и загадочно улыбаются

Из всех правил есть исключения

---------- Сообщение добавлено в 11:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:32 ----------

Что-то с удивлением прочитала эту длинную дискуссию про Торина и Кили. У меня в процессе просмотра все было ОК: Торин раньше спросил, Кили ответил "я в порядке", всё, Торин забыл про это - нормальный мужской подход. тем более, Торина одолевают нервяк и другие заботы... потом Торин внезапно (действительно внезапно) в последний момент видит, что Кили далеко не в порядке, и естественно, принимает мгновенное решение - оставить бойца, который будет обузой вот прямо сейчас. Тоже нормальный мужской и командирский подход. Торин торопится и его нервяк растет, поэтому не до сантиментов ему вообще. Объективно время позаботиться о пристройстве Кили у них есть, но в голове Торина нервяк достигает критического уровня и ему кажется, что времени нет. И я бы даже не сказала, что это прям вот нам затемнение показывают (хотя немножко, может быть, уже намекают), просто Торин такой сам по себе в фильме - импульсивные решения, поступки основываются на эмоциональных всплесках, ждать умеет с трудом....

Ну да, он импульсивный. И всегда такой был. Может, это неудобно и неразумно, но уж какой есть.

[Din]

А! Вот что мне показалось очень забавным От разговоров создалось впечатление, что это Тауриэль научила и воспитала Леголаса: мыслить масштабнее, думать не только об интересах своих эльфов, но и судьбе всего мира, не быть эгоистом, бороться со злом более широко, так сказать. Вот кому мы обязаны, что Леголас у нас в ВК такой понимающий и продвинутый. А здесь он как будто аналог узкомыслящего Боромира...
Посмотрю второй раз, проверю свое впечатление!

[[SaU]Witch-Lord]

Посмотрел вчера ... Фильм идеальный, мне кажется что лучше снять 2 часть учитывая все реалии просто невозможно. Пустошь Смауга по визуальному ряду оставила далеко позади себя все 3d и imax фильмы. Так же порадовал дубляж, конечно оригинальная озвучка почти всегда лучше, но это очень качественный дубляж. Ракурсы и передвижения вида камеры просто потрясают мыслимое и немыслимое. Так же понравилось большинство диалогов и сцен. Завтра иду снова)

Сообщение от Партизаночка

Я удивилась даже не тому, что Торин Кили так оставляет (в кино это все слишком быстро, даже задуматься не успеваешь, правильно это или нет) а полностью офигела от того, что Бофур (даже не Оин) знает, какими лечебными свойствами обладает ацелас! Или это очередное изменение в фильме?

Бофуру об этом Оин говорит.

[Сильв]

Сообщение от Din

От разговоров создалось впечатление, что это Тауриэль научила и воспитала Леголаса: мыслить масштабнее, думать не только об интересах своих эльфов, но и судьбе всего мира, не быть эгоистом, бороться со злом более широко, так сказать. Вот кому мы обязаны, что Леголас у нас в ВК такой понимающий и продвинутый.

Для меня, собственно, именно эта ее оочень важная роль в фильме пока что существеннее ее отношений с Кили.

Кстати, поэтому нас от нее так не "корежит"", как могло бы.

Сообщение от Mrs.Underhill

Честно говоря, мне по другому объяснить его предложение сложно - именно само предложение идти вместе к дракону в логово за своими камушками. Чтоб Трандуил, которого нам показали, хотел хоть под каким-то соусом и по какой-бы ни было причине лезть к дракону - не верю, и все. Т.е. если б вдруг Торин согласился, меня бы такая экспедиция, благословленная Трандуилом и несущая огромный риск для всего региона, просто вынесла бы дисбеливом.

Поэтому и кажется, что это было просто издевательство и троллинг со стороны Трандуила, если б не его игра. Сыграл он и лицом и поведением до этого полную потерю самоконтроля и чуть ли не нервный срыв, а если б он именно что троллил, он бы себя контролировал - см. как он офигительно троллил и Тауриэль, и орка потом.

И то, что Торин потом Балину в клетке сказал, тоже с этим не вяжется, если б Торин видел издевательство и матом реагировал именно на троллинг, он бы и Балину это сказал, мол, ты что, какая сделка, ни о какой сделке там речь не шла, а просто эльф хотел поиздеваться. А он принял все за чистую монету и начал ни с того ни с сего намекать, что их спасет Бильбо.

Мне не показалось, что Трандуил троллил - даже если оставить в стороне игру актера, то хотя бы потому, что это слишком сложно для ПиДжея. Мне, особенно помня режиссерку, кажется, все более прямолинейно, и это иллюстрация к сверхценности камушков, ради которых он - при том, что нам показали в сцене с лицом - готов опять встретиться со своим давним ужасом, который явно еще не пережил до конца.

Вспоминая первый фильм, самое начало, армию, которую привел под Эребор Трандуил, я все больше укрепляюсь в мысли о том, что это таки подразумевалось как начало войны (), если б не Смог, и камушки таки какие-то дико ценные. Если окажутся пшиком в третьем фильме - дико расстроюсь.

Чего я не поняла - так это сути его предложения. Трандуил предлагал свое личное участие или пропуск по своим землям и припасы?
И еще не поняла, в чем же именно Торин Трандуила обвинил, что за предательство? Там были вассальные отношения или какие-то обещания и клятвы?

---------- Сообщение добавлено в 10:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:46 ----------

А вот кроме меня кто-то еще поверил, что Тауриэль в Кили влюбилась?

[Red Horse]

Откуда столь сильные слова, что Торин там кого-то бросил? Надо просто вспомнить план похода. К вечеру они открывают потайную дверь, Бильбо забирает Аркенстон, и уже к утру довольные гномы возвращаются обратно в Эсгорот. Так в чём проблема оставить Кили, да и Бофура, если на то пошло, в городе?

[Lizzen]

Я тоже решила, что Тау влюбилась в Кили, на втором просмотре вчера. И бабуля мне высказала свою интерпретацию треугольника. Тау ушла за Кили тк Трандуил ее унизил и оскорбил, что она сыну не подходит. А в Леголасе не нравится, что он не пойдет ради нее против воли отца. Кили проявлял к ней нежность и открыто показывал свои чувства, чего не делал Лас.

Сообщение от Red Horse

Откуда столь сильные слова, что Торин там кого-то бросил? Надо просто вспомнить план похода. К вечеру они открывают потайную дверь, Бильбо забирает Аркенстон, и уже к утру довольные гномы возвращаются обратно в Эсгорот. Так в чём проблема оставить Кили, да и Бофура, если на то пошло, в городе?

Ага, и именно поэтому Торин говорит Кили отдохнуть, подлечиться и приходить к ним, да?

[Okroshka]

Сообщение от Marusi4ko

А вот кроме меня кто-то еще поверил, что Тауриэль в Кили влюбилась?

Ага, причем с первого взгляда
прожила в резервации всю жизнь, а тут дивный новый мир в лице задорного гнома пришел в это сонное царство.
Хорошо, что она еще с Азогом не столкнулась при других обстоятельствах

[Lizzen]

Сообщение от Marusi4ko

Мне не показалось, что Трандуил троллил - даже если оставить в стороне игру актера, то хотя бы потому, что это слишком сложно для ПиДжея. Мне, особенно помня режиссерку, кажется, все более прямолинейно, и это иллюстрация к сверхценности камушков, ради которых он - при том, что нам показали в сцене с лицом - готов опять встретиться со своим давним ужасом, который явно еще не пережил до конца.

Вспоминая первый фильм, самое начало, армию, которую привел под Эребор Трандуил, я все больше укрепляюсь в мысли о том, что это таки подразумевалось как начало войны (), если б не Смог, и камушки таки какие-то дико ценные. Если окажутся пшиком в третьем фильме - дико расстроюсь.

Чего я не поняла - так это сути его предложения. Трандуил предлагал свое личное участие или пропуск по своим землям и припасы?
И еще не поняла, в чем же именно Торин Трандуила обвинил, что за предательство? Там были вассальные отношения или какие-то обещания и клятвы?

---------- Сообщение добавлено в 10:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:46 ----------

А вот кроме меня кто-то еще поверил, что Тауриэль в Кили влюбилась?

То, что Трандуил привел войско к Эребору - выглядит разумно, хоть как-то объясняет как он там с армией оказался.
Трандуил обещал в обмен на камни отпустить гномов. То есть отключение вредности

[Red Horse]

Сообщение от Marusi4ko

Ага, и именно поэтому Торин говорит Кили отдохнуть, подлечиться и приходить к ним, да?

Торин многое может сказать Кили, который явно находится в невменяемом даже для гнома состоянии, раз такой больной лезет в лодку, а не скажет прямо: оставте меня здесь, а сами идите дальше.
Скажите мне просто, что гномы собирались делать у Эребора и в Эреборе. Надо же с чего-то в рассуждениях начать.

[sergey_l_k]

Сообщение от Red Horse

Откуда столь сильные слова, что Торин там кого-то бросил? Надо просто вспомнить план похода. К вечеру они открывают потайную дверь, Бильбо забирает Аркенстон, и уже к утру довольные гномы возвращаются обратно в Эсгорот. Так в чём проблема оставить Кили, да и Бофура, если на то пошло, в городе?

Если так просто, зачем вскрывать потайную дверь? Зашли через ворота, забрали, вышли...

[Хенвен]

Вспоминая первый фильм, самое начало, армию, которую привел под Эребор Трандуил, я все больше укрепляюсь в мысли о том, что это таки подразумевалось как начало войны (), если б не Смог, и камушки таки какие-то дико ценные. Если окажутся пшиком в третьем фильме - дико расстроюсь.

Вот, прочитала и у меня так же сложилось. Если опираться на последовательность - сцену со шкатулкой, реакцией Трандуила на содержимое, потом этот приезд на лосе с армией и реакцией на происходящее. К тому же прямым текстом, если не ошибаюсь в фильме говорилось, что гномы и эльфы разругались из-за богатств этих. Тогда странно выглядят претензии к Трандуилу, что не помог мол гномам. С чего вдруг помогать тому, с кем в не очень хороших отношениях? Может мелочно, но вполне объяснимо. А если еще и пришли с армией с определенными намерениями...

[Okroshka]

Сообщение от Red Horse

Торин многое может сказать Кили, который явно находится в невменяемом даже для гнома состоянии, раз такой больной лезет в лодку, а не скажет прямо: оставте меня здесь, а сами идите дальше.
Скажите мне просто, что гномы собирались делать у Эребора и в Эреборе. Надо же с чего-то в рассуждениях начать.

То есть Торин подождал, пока Кили снярядится в дорогу, влезет в новое обмундирование, подаренные шмотки, дохромает до причала и занесет ногу на борт лодки, чтобы сообщить ему об этом между делом?)

Сообщение от Lizzen

Я тоже решила, что Тау влюбилась в Кили, на втором просмотре вчера. И бабуля мне высказала свою интерпретацию треугольника. Тау ушла за Кили тк Трандуил ее унизил и оскорбил, что она сыну не подходит. А в Леголасе не нравится, что он не пойдет ради нее против воли отца. Кили проявлял к ней нежность и открыто показывал свои чувства, чего не делал Лас.

Я поняла их отношения так, что Леголас за дамой ухаживает, но она ухаживаний принимать не хочет, потому что не любит его. Трандуил спрашивает ее, как дела у нее с его сыном, она, смутившись, съезжает, что он относится к ней только как к командиру стражи, хотя слепому же видно, что нет. И сама предлагает Трандуилу версию, что, мол "Ты же все-равно не разрешишь брак сына с эльфой ниже его". В этих обстоятельствах говорить "Что ты, что ты, конечно разрешу" было бы, будто Трандуил уговаривает Тауриэль принять любовь своего сына. не желая этого делать, он подтверждает ее тезис.
Но там так все запутано, что это не окончательный вердикт.

[Гиллуин]

А вот кроме меня кто-то еще поверил, что Тауриэль в Кили влюбилась?

Я не поверила. Хотя бы потому, что она не сразу кинулась его лечить, хотя видела, что ему плохо.

---------- Сообщение добавлено в 13:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:44 ----------

Я поняла их отношения так, что Леголас за дамой ухаживает, но она ухаживаний принимать не хочет, потому что не любит его. Трандуил спрашивает ее, как дела у нее с его сыном, она, смутившись, съезжает, что он относится к ней только как к командиру стражи, хотя слепому же видно, что нет.

Мне не видно. Они явно привязаны друг к другу, но неясно, в каком смысле. Можно мило общаться по разным причинам.

[Лотиэн]

а мне кажется что Тауриэль больше смущена и растеряна чем влюблена... она его изучает больше, с некоторым удивлением для самой себя, чем проявляет какие то истинные чувства. Девушка столько времени буквально "закованы" в латы -только служба и дружба, а тут ей сразу предлагают посмотреть в штанах. Тут даже эльфийка потеряет голову! но явно не от любви

[Red Horse]

Сообщение от sergey_l_k

Если так просто, зачем вскрывать потайную дверь? Зашли через ворота, забрали, вышли...

Завалены они, эти ворота, только. Это ведь у Бильбо на совете обсуждалось.

---------- Сообщение добавлено в 11:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:52 ----------

Сообщение от Okroshka

То есть Торин подождал, пока Кили снярядится в дорогу, влезет в новое обмундирование, подаренные шмотки, дохромает до причала и занесет ногу на борт лодки, чтобы сообщить ему об этом между делом?)

Торин никого не ждал. Раз сказал солдат, что может воевать, значит, пусть воюет. А при погрузке в лодку последний смотр личного состава. И Кили явно не проходит по здоровью. Останься, солдат, сказал комондир. И как дядя тоже что-то добавил. Всем всё понятно. Один Фили не верит, что в последний момент их мечта с братом рухнет. Срывается, и выпрыгивает из лодки. А то, что Оин остался, так ведь ему всяко некого было бы лечить после встречи с драконом. Вон как Бофур это всё красочно описал.

Сообщение от Лотиэн

а мне кажется что Тауриэль больше смущена и растеряна чем влюблена... она его изучает больше, с некоторым удивлением для самой себя, чем проявляет какие то истинные чувства. Девушка столько времени буквально "закованы" в латы -только служба и дружба, а тут ей сразу предлагают посмотреть в штанах. Тут даже эльфийка потеряет голову! но явно не от любви

И поэтому она срывается в моменте, когда орк говорит про отравленную стрелу? Из-за смущения и штанов?