Вопросы по «Пустошам Смауга»

[Ludo_Ed]

Предлагаю обсуждать здесь все непонятные моменты во втором фильме.

Кто-нибудь может опознать что за акцент у Беорна?

[madibayev]

Насчет мяса Трандуила.
Трандуил "типо" участвовал в обороне Гондолина от драконов Моргота.
Эльфы могут владеть иллюзионными чарами, но неясно, есть ли на Трандуиле ожоги, которые он обычно скрывает, или он колдовством показывает ожог, который мог когда-то быть.

[BirthBySleep]

Бочки что были в лодке у Барда теже самые в которых сбежали гномы? Почему тогда их хватило на всех? Ведь бочка Бомбура повредилась.

[Лотиэн]

Мои три копейки-откуда в городе взялись чернокожие жители? (беженцы из Харада? )

[Ludo_Ed]

Там было больше бочек чем гномов, IIRC.

О, кстати, расовая принадлежность жителей Эсгарота провожавших гномов меня тоже очень сильно напрягла.

[Лотиэн]

у меня на сей счет 2 версии 1 -реальная-не смогли отказать в трудоустройстве чернокожим жителям НЗ. 2.-средиземская- эмигранты из южных земель. вот только имхо Озерный город это ваще последнее место в Средиземье, где бы я поселилась. Имея под боком Гондор, это дурость бежать в пасть дракона-буквально жизнь на вулкане..

[Ан_Я]

Сообщение от BirthBySleep

Бочки что были в лодке у Барда теже самые в которых сбежали гномы? Почему тогда их хватило на всех? Ведь бочка Бомбура повредилась.

Точно не помню - надо пересмотреть момент, но, возможно, в погребе эльфов было больше бочек, чем гномов. Бильбо спустил все: и те, что "с гномьей начинкой", и пустые, резервные

Прошу прощения, оказалось, что ответ уже прозвучал

---------- Сообщение добавлено в 19:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:26 ----------

Сообщение от Лотиэн

у меня на сей счет 2 версии 1 -реальная-не смогли отказать в трудоустройстве чернокожим жителям НЗ. 2.-средиземская- эмигранты из южных земель. вот только имхо Озерный город это ваще последнее место в Средиземье, где бы я поселилась. Имея под боком Гондор, это дурость бежать в пасть дракона-буквально жизнь на вулкане..

Толерантность, чтоб ее... Озерный город - мелочи, а вот когда смотришь "Пустую корону", а там и кузен Генриха V, герцог Йорк, вдруг оказывается чернокожим - это действительно

---------- Сообщение добавлено в 19:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:35 ----------

Сообщение от madibayev

Насчет мяса Трандуила.
Трандуил "типо" участвовал в обороне Гондолина от драконов Моргота.
Эльфы могут владеть иллюзионными чарами, но неясно, есть ли на Трандуиле ожоги, которые он обычно скрывает, или он колдовством показывает ожог, который мог когда-то быть.

Казалось, что это не просто иллюзия: Трандуил похоже испытывал сильную физическую боль во время демонстрации.

[Ludo_Ed]

Не думаю что Джексону есть дело до толерантности: просто решили что в темноте никто не заметит негроидность части каста .

[Rada]

Есть у меня версия откуда они там взялись: Дейл был торговым городом, купцы, надо думать, съезжались издалека. А после нападения дракона по каким-то причинам некоторые не смогли вернуться (допусти, дети остались без родителей), так и осели в Эсгароте. Или посольство там было

[Лотиэн]

Сообщение от Ludo_Ed

Не думаю что Джексону есть дело до толерантности: просто решили что в темноте никто не заметит негроидность части каста .

а отыграла массовка кстати паршиво... лица какие то восторженно-пустые, как маски, что на фоне актеров смотрелось вообще ужасно.

[олегович]

Сообщение от Лотиэн

а отыграла массовка кстати паршиво... лица какие то восторженно-пустые, как маски, что на фоне актеров смотрелось вообще ужасно.

Хм... А может быть это массовое камео каких-нибудь второстепенных членов пиджеевской команды.(Вот такой он добрый,наш PJ...)

[Zura]

Сообщение от Ludo_Ed

Кто-нибудь может опознать что за акцент у Беорна?

Персбрандт по национальности швед и акцент у него, видимо, какой-то такой.)

Не совсем поняла, откуда Смауг знает, что Торин теперь Дубощит. Птичка настучала?

[Ан_Я]

Сообщение от Zura

Персбрандт по национальности швед и акцент у него, видимо, какой-то такой.)

Не совсем поняла, откуда Смауг знает, что Торин теперь Дубощит. Птичка настучала?

Странно, что он вообще знает, кто такой Торин. Проще просто принять как данность

[Ludo_Ed]

Да, интернеты тоже жалуются на "terrible Swedish accent".

[Туромбар]

Сообщение от Ludo_Ed

Там было больше бочек чем гномов, IIRC.

О, кстати, расовая принадлежность жителей Эсгарота провожавших гномов меня тоже очень сильно напрягла.

Торговый город же. Кханд, Харад.

[Ludo_Ed]

Сообщение от Zura

Не совсем поняла, откуда Смауг знает, что Торин теперь Дубощит. Птичка настучала?

Думаю, Сау настучал .

[Zura]

Сообщение от Ан_Я

Странно, что он вообще знает, кто такой Торин. Проще просто принять как данность

Ну почему же. Он и Трора знает, вполне мог знать и Торина. Но опять таки, Смауг уверен, что это именно Торин прислал Бильбо. Вот как он еще и тут догадался? Не, это точно птичка-диверсант, я уверена.

Сообщение от Ludo_Ed

Думаю, Сау настучал .

Наэсэмэсил?))

[Ludo_Ed]

Если я правильно помню книгу Смауг по ответам Бильбо все понял.

[Пламя Запада]

а может, Трандуил просто иллюзию сделал, чтобы Торина припугнуть и убедить

[Runwen]

Сообщение от Ан_Я

Странно, что он вообще знает, кто такой Торин. Проще просто принять как данность

Вот да, Смаугу по идее какое дело до генеалогии царской линии? Трор, Траин или Торин, он их все равно или сожжет, или сожрет, зачем ему имя? В книжке я что-то не помню, чтобы дракон лично знал Торина.

[mooncar]

Сообщение от Лотиэн

Имея под боком Гондор, это дурость бежать в пасть дракона-буквально жизнь на вулкане..

Дракона нет уже много десятков лет, он миф, а Эсгарот - торговый центр.
Куда бы мигранту податься - туда или в гордый традициями полувоенный Гондор?
ИМХО, все логично.

[Ludo_Ed]

И визы быстро дают .

[WhiteKitten]

Мне один вопрос покоя не дает еще с книги: если Больг - сын Азога, то теоретически где-то существуют орки женского пола?) А я думала они как урук-хаи из жутких соплей выращиваются)

[Ludo_Ed]

Это один из сакральных вопросов толкинистики на который нет ответа.

[Ан_Я]

Сообщение от WhiteKitten

Мне один вопрос покоя не дает еще с книги: если Больг - сын Азога, то теоретически где-то существуют орки женского пола?) А я думала они как урук-хаи из жутких соплей выращиваются)

Видно все дело в том, чьи именно были сопли

[Лотиэн]

Сообщение от WhiteKitten

Мне один вопрос покоя не дает еще с книги: если Больг - сын Азога, то теоретически где-то существуют орки женского пола?) А я думала они как урук-хаи из жутких соплей выращиваются)

учитывая искусственность порождения орков, они должны быть бесплодны))))) и если среди них и можно создать вроде иллюзию родственных связей, то только за счет "почкования"-злыми генетическими чарами вырастить из какой нибудь клетки Азога, некое его подобие))) если всерьез говорить, то давайте не будем забывать, когда был написал Хоббит, и когда была выстроена мифологическая система Средиземья. В Средиземье ВК у орков уже не упоминается о наличии детей и даже их возможности. Если исходить из фильма то пусть будет так-Саурон из Азога вылепил Болга, как и Саруман своих уруков.

[bres]

Не хочется сейчас в который уже раз сдувать пыль с "Пеображённых Мифов", тем более об этом было столько всего спорено-переспорено, а толку чуть. Но во времена "Властелина Колец" Толкин совершенно явно считал, что орки "разумные воплощённые существа" (в приложениях, кстати, Больг упоминается). Т.е. мыслят, кушают, ходят в туалет и размножаются они так же, как и те, из кого они были "выведены" - а эльфов или людей уже не суть важно. И особи женского пола у них соответственно должны были быть.

[WhiteKitten]

Эх, не дали развернуть фантазию. А я уже раскатала губу, что в 3м фильме объявится мать Больга, эдакая здоровенная бледная орчица 3х метрового роста и раздаст всем люлей, включая Смауга, Саурона и иже с ними. Гендерное неравенство у главгадов Средиземья, мужики одни)
А если серьезно, то в Хоббите действительно много несостыковок с ВК, я уже думала, что читала невнимательно)

[Ан_Я]

Сообщение от bres

Не хочется сейчас в который уже раз сдувать пыль с "Пеображённых Мифов", тем более об этом было столько всего спорено-переспорено, а толку чуть. Но во времена "Властелина Колец" Толкин совершенно явно считал, что орки "разумные воплощённые существа" (в приложениях, кстати, Больг упоминается). Т.е. мыслят, кушают, ходят в туалет и размножаются они так же, как и те, из кого они были "выведены" - а эльфов или людей уже не суть важно. И особи женского пола у них соответственно должны были быть.

В книге есть моменты, когда тот же Фродо, например, колеблется: мол, то ли человек такой несимпатичный и косоглазый, то ли орк. А с расовой принадлежностью пиджеевского орка точно не промахнешься

[Zura]

Сообщение от Лотиэн

и если среди них и можно создать вроде иллюзию родственных связей, то только за счет "почкования"-злыми генетическими чарами вырастить из какой нибудь клетки Азога, некое его подобие)))

Т.е. фактически мамой Больга можно считать, например, потерянную руку Азога?))