"Хоббит-2": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРЫ)

[Gardaskald]

По-моему,Chudinka, высказала гениальную мысль - дело не в количестве экшена на квадратный миллиметр плёнки, а в том чего нас лишили в "тетралке" ради этого экшена.

Не стану уж так сильно винить одного Пиджея, ну или так - ПиДжей продюсер наступил на горло ПиДжею режиссёру. И мы увидели рождественскую "развлекуху" для тинейджеров, поскольку именно они делают кассу, и именно они больше всего ныли год тому назад, называя НП- занудством...

[Marya]

Сообщение от Hellga

А лично меня вообще чисто визуальные решения напрягают меньше всего, какими бы они не были. Даже Трандуил-из-мультфильма.

ООО! Мадам знает толк в извращениях!
"Его боялся сам Флинт"...

[Ritona]

Пересматривала кусочки мартовской трансляции Джексона, посмотрела на этот кадр, и поняла, что, вероятно, эти палки выступали головами гномов, когда Леголас прыгал по ним в сцене с бочками:

[Хенвен]

Да, очень похоже, что это те кадры

Вот разница восприятия... Для меня Том-и-Джерри в горе стали одним из огорчений фильма. Дракон, который воплощал для гномов страх и террор и был основным антагонистом Торина в книге (кроме Азога и Трандуила, которые стали антагонистами в фильме) спокойно позволяет топтаться у себя на морде, не может сжечь девятерых гномов и хоббита с ближайшего расстояния - сколько по ПиДжейскому времени? - час? два? Как они его вообще в гору-то пустить умудрились? Змеи Севера-Змеи Севера... Ну и что страшного в этих ваших драконах?

Нет, может конечно тот, что в гору входил, с передними лапами без крыльев, был дракон, а этот - его рукокрылый близнец-пацифист и веган... В общем, страшлого и ужаслого дракона, за исключением действительно потрясающего внешнего образа, как по мне - так слили. Насмеялись, надругались, облили какой-то фигней и выгнали на мороз.
И вот это создание держало в страхе пол-Средиземья? Простите.

Может когда дойду до кинотеатра второй раз, пересмотрю... Но с первого раза оно мне смотрелось вот так.

Да, Бильбо в сценах с драконом роскошный, просто роскошный!

[Hellga]

Сообщение от Gardaskald

По-моему,Chudinka, высказала гениальную мысль - дело не в количестве экшена на квадратный миллиметр плёнки, а в том чего нас лишили в "тетралке" ради этого экшена.

Лично у меня проблема с тем, что экшен в ПС был скучен и утомлял. Я на каждой экшен-сцене была готова двигаться дальше в половину быстрее, чем режиссер. При том что я вообще-то совсем не против экшена - не знаю даже, почему этот настолько скучен был. Возможно, потому что чересчур мультяшный, да и юмора я в длинных экшен-сценах предпочитаю видеть побольше.

Не стану уж так сильно винить одного Пиджея, ну или так - ПиДжей продюсер наступил на горло ПиДжею режиссёру. И мы увидели рождественскую "развлекуху" для тинейджеров, поскольку именно они делают кассу, и именно они больше всего ныли год тому назад, называя НП- занудством...

Учитывая что по сборам в США, скажем, Пустошь уверенно проигрывает НП - то не надо валить на попытки угодить тинейджерам. Просто любит сам ПиДжей такие аттракционы, любит. Вот и снимает так, как снимает.

---------- Сообщение добавлено в 15:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:41 ----------

Сообщение от Marya

ООО! Мадам знает толк в извращениях!
"Его боялся сам Флинт"...

А то. Я ж не визуал, я логик. Мозг - вот моя эрогенная зона. (с)

Сообщение от Hellga

Лично у меня проблема с тем, что экшен был скучен и утомлял. При том что я вообще не против экшена, я Рыжую Соню, например, нежно люблю. Но в Пустоши экшен был просто эпически скучен и утомлял. Не помню даже, когда я последний раз столько раз смотрела на часы во время фильма. Во второй раз, правда, не так затянуто ощущалось - я сумела полностью отключить мозги и не осознавать, что происходит на экране, только движение картинок наблюдать - примерно как на огонь или воду смотрят.

Знаешь, кстати, почему экшн может быть скушным? Мы же уже знаем, чем оно закончится - что Леголаса не убьют, гномы доплывут до Эребора, в общем, сердечко за них не ёкает. Так, картинки красивые.
Я пару дней назад поймала себя на том, что с большим увлечением смотрела экшн в очень слабеньком фильме с Эйданом Тёрнером, чем на эпик-беготню в горе.

[арве]

Про экшн. Здесь его 4 с половиной штуки. Пауки, бочки, дом Барда и побегушки с Драконом. Половинка - Дол-Гулдур. Так вот у меня он четко делится надвое. Пауки и река прошли "на ура", а Эсгарот и Эребор - "на хи-хи" и скууучно. Точнее - Эсгарот больше на "хи-хи", хотя по идее должно было быть наоборот - "подраматичнее": МитькаКили помирает, ухиацелас просит, девочки визжат не хуже назгул, орехи бьются, орки падают, лав стори, а я ржу аки Алешенька. Так до слеша Больг-Леголас и доржалась. А Том и Джерри - ужасно скучно было. Даже жалко. Восхищалась только работой цифровиков, ибо Смауг - красавчег!. Но глуупый... Оправдать его тупость можно только якобы желанием "поиграться" с жертвой перед... Но как же долго он играется. Конечно в золоте он еще лучше, чем без него. НО...

[Hellga]

Пауки меня не утомили, потому что я разглядывала и обстебывала прорисовку собственно пауков и паутины. А вот река - если бы только гномы с орками - это ладно, терпимо, хотя можно бы и подсократить чуточку, но не напрягало, а вот эльфы с орками - это уже утомило, я бы вдвое урезала. Очень уж однообразно, мне кажется именно из-за предсказуемости и однообразия оно так скучно смотрелось. Эсгарот скучным и затянутым не ощущался вообще ни разу, хотя смешно на обнимашках Больга с Леголасом было. А вот Эребор я бы тоже урезала вдвое, очень уж мультяшен.

А еще мне в Пустоши очень не понравились очень частые и очень толстые намеки на роль кольца, на предстоящую битву, на увязки с ВК. Было ощущение, что мне все это насильно в горло запихивают. Я все понимаю про foreshadowing, но зачем же так топорно-то?

[Hunter17]

Закралась крамольная мысль: наверное, было бы интереснее если бы Дель Торо все таки снял "Хоббита"...

Может быть даже некоторые дети, не читавшие книг, смотря ПиДжея через сколько-то лет, будут думать, что все шесть фильмов - про Леголаса.

---------- Сообщение добавлено в 00:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:18 ----------

Сообщение от Hunter17

Закралась крамольная мысль: наверное, было бы интереснее если бы Дель Торо все таки снял "Хоббита"...

Он в Пасифик Риме оторвался знатно - вот где экшн нескучный!

[Ан_Я]

Сообщение от Hunter17

Закралась крамольная мысль: наверное, было бы интереснее если бы Дель Торо все таки снял "Хоббита"...

При всем уважении к Дель Торо, сомневаюсь.

[Zura]

А я бы посмотрела. Но исключительно как альтернативу.

[Ан_Я]

Сообщение от Marusi4ko

Он в Пасифик Риме оторвался знатно - вот где экшн нескучный!

А я намедни скачала ПР в супер качестве с 3D, думала, гляну на каникулах... и не осилила. Только на экшн моментах и подключалась к просмотру. ИМХО, но фильм исключительно на один раз
А у ПиДжея я даже К-К с удовольствием смотрела. Кинг-Конга (!), который всегда находился в моей личной десятке самых тупых сюжетов всех времен и народов.

Сообщение от Ан_Я

А я намедни скачала ПР в супер качестве с 3D, думала, гляну на каникулах... и не осилила. Только на экшн моментах и подключалась к просмотру. ИМХО, но фильм исключительно на один раз

Да, чистый экшн, по-моему, и есть. Режиссер самозабвенно, со вкусом и размахом поиграл в то, как роботы мочат чудовищ, а чудовища - роботов. Кстати, на английском диалоги оказались хотя бы удобоваримыми, в отличие от перевода.

*Дожилась, чтоб был не офф хотела о новом Шерлоке написать...*

Музыка на титрах Хоббита в кинотеатре неожиданно понравилась больше, чем до этого, когда я просто слушала песню. Она там прямо так хорошо, успокаивающе, будто неторопливая сказка после экшна и вылета дракона звучит...

[Ан_Я]

Сообщение от Mrs.Underhill

Но вот так демонстративно отказывать гномам в помощи - это как-то глупо, совсем ненужный риск. А вдруг у Торина получится? Или вдруг население, которое поверило Торину, увидит, что Бургомистр так обращается с гномами, поймет, что их одурачили, и опять пойдет за Бардом протов Бургомистра? Ну и что, что Бард в тюрьме, город-то маленький?
Т.е. помочь гномам и подыграть общественному мнению Бургомистру стоило бы очень мало, а задницу бы ему прикрыло на случай всех раскладов. Непонятно.

Меня этот момент с точки зрения логики как раз не напряг, напротив, поведение Бургомистра выглядело довольно психологично. Людям свойственно мерить других собственными моральными критериями, а отношение Бургомистра к потенциальному электорату эсгаротцам как к быдлу, в фильме наглядно продемонстрировано. Он кричал “Welcomе!” не всем гномам Средиземья, а лишь Торину с сотоварищи, а, следовательно, те, кто по каким-то причинам не пошли с королем под Горой возвращать Эребор, в его глазах ничем не примечательные гномы (а, возможно, трусы и изменники), которых и пнуть не грех: Торин не обидится. А о королевском происхождении Фили и Кили Бургомистр элементарно не догадывался, братья высоким родством не козыряли. В общем, как-то так…

[Gardaskald]

Практически уверен только в одном - если бы фильм снял не ПиДжей а ... неважно кто, то фильм, фильм, мог бы быть лучше, хуже, каноничней, отвязней, да каким угодно, но это было бы 100% другое СРЕДИЗЕМЬЕ!

А вот это была бы трагедия, ну, как минимум лично для меня!

[Chudinka]

Сообщение от арве

Точнее - Эсгарот больше на "хи-хи", хотя по идее должно было быть наоборот - "подраматичнее": МитькаКили помирает, ухиацелас просит, девочки визжат не хуже назгул, орехи бьются, орки падают, лав стори, а я ржу аки Алешенька. Так до слеша Больг-Леголас и доржалась.

ну вот орки в Эсгароте у меня и застряли поперек горла, и мультяшностью и вообще непониманием, зачем они вообще там нужны. Только чтобы придать напряженности спасению Кили? Или чтобы Леголаса увести в загадочную даль? Я согласна, что они комизма придают, а не драматизма.
Но раз их ввели, должно быть объяснение, а я его не вижу.
Они бежали за гномами (очевидно, на варгах, раз из Эсгарота на них убежали, и эти варги где то паслись во время боя на реке), причем знали все как один, что гномы идут к горе побивать дракона и "Торину королем горы не бывать" (не помню дословно, что там убиенный орк сказал), но бегут не к горе, где гномов на просторе отловить попроще, а в город, где стража есть и все такое. (То есть стража должна была бы быть, но этот живущий в неспокойном краю город очень беспечен, и кроме эльфов, ими никто не интересуется)
Прибежали, навалились на четверых гномов и? убежали. Торина не нашли да и плюнули. Похоже, они вежливо спросили кого то, куда остальные гномы делись? Догадались, что гномы уже ушли, бросив часть отряда? Может, они и про дедлайн знают?
Дело не в каноне, а в логике повествования. Имхо, орки вставлены туда крайне коряво.

Я на орков в этом фильме вообще как на сопутствующую погоду смотрю. Ну то есть для меня сюжетообразующего они ничего не вносят. А следовательно попрыгают, побегают, позволят полюбоваться на гномью и эльфийскую акробатику, но можно не вдумываться особо в их смысл. Как осеннее поле, мирквуд с оранжевой листвой и лед на озере в Эсгароте. Во-первых, это красиво. (с)
Разве что сюжет "Леголас опасносте - Трандуил выходит в Дэйл мочить гадов" но и это тоже в общую "погоду" и красивые трюки укладывается.

[Хенвен]

Что-то подумалось в свете последнего перевода интервью Ли Пейса - "о переживаниях отца" - Леголас ускакал в закат на белом коне, не вытащит ли это папу из своего укрепления

Сообщение от Хенвен

Что-то подумалось в свете последнего перевода интервью Ли Пейса - "о переживаниях отца" - Леголас ускакал в закат на белом коне, не вытащит ли это папу из своего укрепления

Думаю, именно это и вытащит. За сыначкой поедет, дракону по попе надает, орков распугает, сыну королевской дланью подзатыльника влупасит...

[Хенвен]

Сообщение от Marusi4ko

Думаю, именно это и вытащит. За сыначкой поедет, дракону по попе надает, орков распугает, сыну королевской дланью подзатыльника влупасит...

Тау выпорет...
Попутно поучаствует в мега-сражении.
Вот она, что творит, отцовская любовь.

[Niafera]

Дракону семейка Барда по попе должна надавать, кагбэ... Что-то мне подсказывает, что там, скорее всего, тоже подпустят, как папочка не в меру храброго сына спасает. Бард будет выручать безбашенного подростка Баина , и где-то на этой почве Дракошу-то и убьют.

[Хенвен]

Отцы все решат!

[Niafera]

Ну, сыновья тоже промах не дадут. Достойное должно расти потомство в Средиземии!

[Ан_Я]

Сообщение от Niafera

Дракону семейка Барда по попе должна надавать, кагбэ... Что-то мне подсказывает, что там, скорее всего, тоже подпустят, как папочка не в меру храброго сына спасает. Бард будет выручать безбашенного подростка Баина , и где-то на этой почве Дракошу-то и убьют.

По попе Смаугу бесполезно: она бронированная. Надают резиновому ежику дракону томагавком, гарпуном черной стрелой прямо по дырочке в правом (или левом ) боку

[Хенвен]

Сообщение от Ан_Я

По попе Смаугу бесполезно: она бронированная. Надают резиновому ежику дракону томагавком, гарпуном черной стрелой прямо по дырочке в правом (или левом ) боку

Визуально, в левом. И не совсем боку

[Lizzen]

Сообщение от Niafera

Ну, сыновья тоже промах не дадут. Достойное должно расти потомство в Средиземии!

Про Леголаса молчу, но даже Баин с мечом\щитом сражается)а сестрички его Смаугу вилку в глаз запульнут

---------- Сообщение добавлено в 16:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:32 ----------

Сообщение от Marusi4ko

Думаю, именно это и вытащит. За сыначкой поедет, дракону по попе надает, орков распугает, сыну королевской дланью подзатыльника влупасит...

Непонятно только, кто ему расскажет, куда сыначка поскакал. Тау явно не посмеет вернуться во дворец без принца.

[Хенвен]

Сообщение от Lizzen

Непонятно только, кто ему расскажет, куда сыначка поскакал. Тау явно не посмеет вернуться во дворец без принца.

О-о, этот узнает
Даже не сомневаюсь

[Lizzen]

Сообщение от Хенвен

О-о, этот узнает
Даже не сомневаюсь

Тогда требую сцены реакции Трандуила на уход сына за Тау. Это должно быть божественно Ослушаться прямого приказа отца-короля и побежать за lower silvan elf

интересно, Трандуил матерится на синдарине?