Торин vs Трандуил: дела королей

[Niolle]

Сообщение от Волвера

Торин воспитывался не в хлеву, не в подворотне, он воспитывался при короле. Очень сомневаюсь что даже при гномьих королях никто не изучал этикет других народов. На фоне этого еще более странно поведение "без пяти минут короля". или уважение к чужим традициям закладыается в головы правителей любой расы, кроме гномьей?

Вот пытаюсь представить картинку, что гномы на обеде с Трором швыряются в него едой... Или он в них, не важно. Нет, не могу этого представить. Вон как он важно сидел на троне, в красивой одежде, и внук держался так почтительно. Неужели статус Элронда в их глазах настолько ниже?

Сообщение от Гиллуин

Гномы вообще-то не знали, что Бильбо их не приглашал.

Бильбо их впервые в жизни видит И все время задает им вопросы "что здесь происходит?", которые гномы, впрочем, игнорируют.

[Ан_Я]

Сообщение от Волвера

Торин воспитывался не в хлеву, не в подворотне, он воспитывался при короле. Очень сомневаюсь что даже при гномьих королях никто не изучал этикет других народов. На фоне этого еще более странно поведение "без пяти минут короля". или уважение к чужим традициям закладыается в головы правителей любой расы, кроме гномьей?[COLOR="#663300"]

Гномы не чтили чужих традиций - в этом плане они изоляционисты покруче Трандуила. Еще в ВК-БК Элронд говорил, что, их мало заботят дела и расы Средиземья.

Притащу свой кусок из другого треда про сцену, очень красивая симметрия:

В сцене Т-Т все, похоже, более-менее симметрично (они сошлись, волна и камень, стихи и проза, лед и пламень (с)) Я слоупок, и долго думала, на что же именно Трандуил симметрично отвечает зомбифейсом - так на этот грешный кхуздул же! Торин выходит из себя и, открываясь, не находя слов для эмоций той силы, которые испытывает, переходит на кхуздул, на родной язык, и выдает страшные, на самом деле страшные и неадекватные проклятия, обычные слова просто не в состоянии дать выход тому, что у него внутри, и к чему Трандуил имеет только опосредованное отношение. Трандуил делает то же самое, но сохраняя контраст: он не кричит, как Торин, но шипит, низко и страшно, а переходу на синдарин и ругательствам предпочитает наглядность. Торина это на несколько мгновений лишает дара речи, эффект достигнут. Трандуил принимает решение, Торина уносят под белы рученьки.

[Ан_Я]

Сообщение от Niolle

Вот пытаюсь представить картинку, что гномы на обеде с Трором швыряются в него едой... Или он в них, не важно. Нет, не могу этого представить. Вон как он важно сидел на троне, в красивой одежде, и внук держался так почтительно. Неужели статус Элронда в их глазах настолько ниже?

Конечно, ниже. Неужели возникали сомнения?

[Волвера]

Сообщение от Ан_Я

Гномы не чтили чужих традиций - в этом плане они изоляционисты покруче Трандуила. Еще в ВК-БК Элронд говорил, что, их мало заботят дела и расы Средиземья.

Но как-то они заключали какие-то договоры и сделки, сомневаюсь что без соблюдения хоть какого-то этикета.

[Ан_Я]

Сообщение от Волвера

Но как-то они заключали какие-то договоры и сделки, сомневаюсь что без соблюдения хоть какого-то этикета.

Едой, наверное, не швырялись, но и этикет игнорировали. Вспомнить Гимли на совете: что тут рассусоливать, хвать секиру - и по кольцу. А в части торговых договоров, им просто было, что предложить: гномы - самая искусная раса Средиземья: строители, кузнецы, ювелиры и прочее, прочее, вот и мирились партнеры с неуважительным обхождением.

[Волвера]

Сообщение от Ан_Я

Едой, наверное, не швырялись, но и этикет игнорировали. Вспомнить Гимли на совете: что тут рассусоливать, хвать секиру - и по кольцу. А в части торговых договоров, им просто было, что предложить: гномы - самая искусная раса Средиземья: строители, кузнецы, ювелиры и прочее, прочее, вот и мирились партнеры с неуважительным обхождением.

Они заключали военные союзы, как?

[Хенвен]

Тоже, наверное, довеском предлагали результаты своей работы

[Волвера]

Сообщение от Хенвен

Тоже, наверное, довеском предлагали результаты своей работы

Тогда довеском пришлось бы предлагать еще и продаваться в рабство))
Нет, все равно как-то не вяжется отсутствие культуры и понятий о дипломатии, с королевской семьей.

[Niolle]

Сообщение от Ан_Я

Их мало заботят дела и расы Средиземья.

Ну тогда какой помощи они требуют? На каких основаниях? Трандуил может себе позволить быть изоляционистом, а они нет.

Обнаружилось интервью Армитажа, с 1:30. Тут именно то, о чем мы спорим - Торин с самого начала просто срывается на Трандуиле за все свои беды, как на козле отпущения.

[Ан_Я]

Сообщение от Волвера

Они заключали военные союзы, как?

Как продолжение торгового партнерства, да и воины гномы не плохие. Впрочем, военные союзы между гномами и другими расами редкость. Гномы могли вести себя пристойно (общались же они с Тинголом до случая с Наугламиром), но лишь с теми, кого действительно уважали, и до той поры пока уважали...

[Гиллуин]

Торин воспитывался не в хлеву, не в подворотне, он воспитывался при короле. Очень сомневаюсь что даже при гномьих королях никто не изучал этикет других народов. На фоне этого еще более странно поведение "без пяти минут короля". или уважение к чужим традициям закладыается в головы правителей любой расы, кроме гномьей?

Да что он такого сделал? Разве что вышел из-за стола раньше окончания трапезы, так ведь извинился при этом. Можно было, конечно, рявкнуть на всех, может, они бы и перестали... Но как-то жалко. Да и унизительно для них будет, при эльфах-то. К тому же мне показалось, что Торин маленько пьян и потому не может вовремя остановится. И прочие тоже пьяны и тоже не могут.

[Ан_Я]

Сообщение от Niolle

Ну тогда какой помощи они требуют? На каких основаниях? Трандуил может себе позволить быть изоляционистом, а они нет.

У них как раз таки союз, пусть шаткий или, возможно, бывший

---------- Сообщение добавлено в 09:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:00 ----------

Сообщение от Marusi4ko

Обнаружилось интервью Армитажа, с 1:30. Тут именно то, о чем мы спорим - Торин с самого начала просто срывается на Трандуиле за все свои беды, как на козле отпущения.

Об этом спора и нет, дискуссия о том, есть ли по обидами реальное основание

Сообщение от Ан_Я

Об этом спора и нет, дискуссия о том, есть ли по обидами реальное основание

Я уже 100500 тредов перепутала.

[Волвера]

Сообщение от Гиллуин

Да что он такого сделал? Разве что вышел из-за стола раньше окончания трапезы, так ведь извинился при этом. Можно было, конечно, рявкнуть на всех, может, они бы и перестали... Но как-то жалко. Да и унизительно для них будет, при эльфах-то. К тому же мне показалось, что Торин маленько пьян и потому не может вовремя остановится. И прочие тоже пьяны и тоже не могут.

А в том-то и дело, что ничего не сделал, хотя видел что те, от кого зависит многое в его походе ооочень недовольны таким хамством. К тому же можно было не рявкать, или гномы не понимают ничего кроме крика?

Кстати вот Гимли на их фоне вообще образец культурности, воспитания и просто знаток этикета.

[Ан_Я]

Сообщение от Волвера

Кстати вот Гимли на их фоне вообще образец культурности, воспитания и просто знаток этикета.

Гимли - сын Глоина, участника БПА, где и гномам, и эльфам предстоит переосмыслить очень многое. И то на фоне сдержанного (уже!) Леголаса, реплики гнома в адрес эльфов поначалу не слишком вежливы.

[Niolle]

Сообщение от Волвера

Кстати вот Гимли на их фоне вообще образец культурности, воспитания и просто знаток этикета.

ППКС. Это точно...

 

[Волвера]

Сообщение от Ан_Я

Гимли - сын Глоина, участника БПА, где и гномам, и эльфам предстоит переосмыслить очень многое. И то на фоне сдержанного (уже!) Леголаса, реплики гнома в адрес эльфов поначалу не слишком вежливы.

Но все-равно могут же когда надо.

[Lizzen]

Сообщение от Ан_Я

Гимли - сын Глоина, участника БПА, где и гномам, и эльфам предстоит переосмыслить очень многое. И то на фоне сдержанного (уже!) Леголаса, реплики гнома в адрес эльфов поначалу не слишком вежливы.

Вот Трандуил хороший папа, умеет перевоспитывать, а Глоин - нет.

Что-то меня свунит от перевоспитывающего Трандуила фанфик что ли написать
 

[Hellga]

Сообщение от Волвера

Ну у кого-то же из предков должен быть ум. Иначе как они правили?

Традиция ж. Когда-то король был отцом народа в самом буквальном смысле этого слова, с тех пор и пошло... у нас вон тоже сколько держались на тронах совершенно выродившиеся династии просто в силу традиции?

Сообщение от Волвера

Кстати да, американцам смешно от того, что в кого-то попадает еда. Я не понимаю что смешного в попадании тебе на лицо липкой или комркой субстанции, даже пусть и съедобной.

А можно не путать стререотипы из низкопробных комедий для подростков и переростков с американцами в целом? Тут в интернете даже дискуссий полно на тему "почему во всяких сериалах про школоту сплошь food fights, вы в реале хоть раз участвовали?" ПиДжей во многих эпизодах Хоббита ориентировался на мальчиков лет 10-12, а им такое да, смешно.

Сообщение от Волвера

Тогда довеском пришлось бы предлагать еще и продаваться в рабство))
Нет, все равно как-то не вяжется отсутствие культуры и понятий о дипломатии, с королевской семьей.

Изыди, дух канона, где образцом почтенности были гномьи короли.

[Ан_Я]

Сообщение от Волвера

Но все-равно могут же когда надо.

Могут, кто ж спорит, у Беорна в гостях вполне себе достойно откушали

[Волвера]

Сообщение от Hellga

Традиция ж. Когда-то король был отцом народа в самом буквальном смысле этого слова, с тех пор и пошло... у нас вон тоже сколько держались на тронах совершенно выродившиеся династии просто в силу традиции?

Не думаю что ПиДжей так глубоко закопал истину))

Сообщение от Hellga

А можно не путать стререотипы из низкопробных комедий для подростков и переростков с американцами в целом? Тут в интернете даже дискуссий полно на тему "почему во всяких сериалах про школоту сплошь food fights, вы в реале хоть раз участвовали?" ПиДжей во многих эпизодах Хоббита ориентировался на мальчиков лет 10-12, а им такое да, смешно.

Так я про эти же комедии и говорю, когда показывали еду, стекающую по лицу, меня всегда подташнивало.

Сообщение от Hellga

Изыди, дух канона, где образцом почтенности были гномьи короли.

Аа, ну да, ну да)) и чего э то я))))

---------- Сообщение добавлено в 02:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:34 ----------

Сообщение от Ан_Я

Могут, кто ж спорит, у Беорна в гостях вполне себе достойно откушали

Именно, получается кучка нищих гномов возомнила себя королями Средиземья, и теперь считает что им все должны, особенно эльфы.

[Ан_Я]

Сообщение от Волвера

Именно, получается кучка нищих гномов возомнила себя королями Средиземья, и теперь считает что им все должны, особенно эльфы.

Ну что вы так... Это почтенные гномы из рода Дурина, обожающие всякие высокие искусства. И это не баран чихнул - презентация от самого Гендальфа

[Гиллуин]

А в том-то и дело, что ничего не сделал, хотя видел что те, от кого зависит многое в его походе ооочень недовольны таким хамством. К тому же можно было не рявкать, или гномы не понимают ничего кроме крика?

Когда разошлись, то не понимают. И не так уж недовольно. Как минимум не возмущаются вслух

[Волвера]

Сообщение от Ан_Я

Ну что вы так... Это почтенные гномы из рода Дурина, обожающие всякие высокие искусства. И это не баран чихнул - презентация от самого Гендальфа

Ой, его презентации вообще не 25 делить надо))

---------- Сообщение добавлено в 02:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:57 ----------

Сообщение от Гиллуин

Когда разошлись, то не понимают. И не так уж недовольно. Как минимум не возмущаются вслух

Они не понимают приказов потенциального короля?

[Lizzen]

Сообщение от Волвера

[/COLOR]

Они не понимают приказов потенциального короля?

Презентация от Гэндальфа - Надури эльфа

Мне кажется, гномы показаны подростками с юношеским максимализмом. Их то в разбой-веселуху кидает, то в пафос и распухшую гордость.

Очевидно, нет. Они ж сами по себе, у них своя тусовка. А рядом ходят всякие остроухие, песни похоронные играют, ужОс.

---------- Сообщение добавлено в 02:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:00 ----------

Сообщение от Ан_Я

Могут, кто ж спорит, у Беорна в гостях вполне себе достойно откушали

Так у Беорна не было ни вина, ни эля. Плюс перспектива оказаться обедом страшшного медведя, от которого Бомбур полетел как балерина
Может на них так спиртные напитки влияют? Тогда неудивительно, что Лас Гимли перепил

[Hellga]

Зато понятно чего Элронд в ВК такой кислый. Знает уже, чем чревато большое количество... гостей.

---------- Сообщение добавлено в 18:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:05 ----------

Сообщение от Волвера

Не думаю что ПиДжей так глубоко закопал истину))

Помнишь идею про переходящие мозги среди хоббитов в ВК? Ну а тут должны были быть переходящие мозги среди гномов, но они намертво прилипли к Балину и отказались переходить дальше. Он ведь тоже королевского рода и старше Торина...

[Lizzen]

Сообщение от Hellga

Зато понятно чего Элронд в ВК такой кислый. Знает уже, чем чревато большое количество... гостей.

так может от сову, пардон, письмо в Лихолесье отправил. Коллегу по несчастью предупредил.
И вообще, люди удивляются, почему Трандуил гномов в темницу посадил, а не за стол отужинать! Так слава богу! Иначе бы гномов казнили долго и мучительно.
Уж с чем с чем, а с этикетом, я полагаю, у Трандуила все супер-строго. Дориатское воспитание, все дела.

[Niolle]

Сообщение от Hellga

Зато понятно чего Элронд в ВК такой кислый. Знает уже, чем чревато большое количество... гостей. [COLOR="#663300"]

Да у него там проходной двор, и он смиренно и с достоинством несет свою ношу